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2018 FIFAワールドカップ−ロシア大会総合スレ 反省会1
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0001名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 18:19:46.04ID:Pj8m0stb
終わったことなので総括をしましょう
0557名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 19:20:55.71ID:96qoGanx
>>556
今はまたプレス全盛期だからまたキラーパス＆ライン裏への飛び出しが攻撃の主流になるんじゃないかなぁ。
0558名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 19:23:23.79ID:VJTp51vn
>>557
ブラジルにその萌芽を感じられたね

ミランといえばやはりオランダ３人衆の時と、サビチェビッチの時が面白かったな
0559名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 19:28:16.55ID:9YteTxXy
>>208
フイタ
0560名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 19:28:16.81ID:C0Vk8biu
かってのオランダ代表のポジションは綺麗にベルギー代表に移った感じだな
0562名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 19:38:20.55ID:9YteTxXy
>>94
なるほどなぁ
思い返すとそんな気がしてきた
0563名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 19:38:21.87ID:ok1zfZmv
スター選手がいるチームは勝てん

全員サッカーのチームだけが残った
0564名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 19:39:00.54ID:96qoGanx
オランダとベルギーが同時期に強い時代って無いから次はオランダが復活するターンか。
0565名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 19:46:03.95ID:rKU33APu
>>527
インテリジェンスを感じる
身体能力だけのポグバやテンペレとは全然違う
0566名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 19:46:53.36ID:su/YEP4v
>>564
無理だろ
オランダは2014までの10年弱ぐらいはハゲが頑張ってたから何とかなったけど
ハゲすらいなくなってもうまともな人材いないよ
0567名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 19:47:43.24ID:tPxds2fS
ムバッペなんてただのドリブルとパスとシュートの上手いスターリングじゃん
0568名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 19:57:47.40ID:rlU/2Sh0
>>523
こいつバカだな
オランダとイタリアが今どういう状況ですらわかっていない
0569名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:08:55.65ID:22VZIEtO
次の4年で力を維持できそうな欧州の強国は
フランス、ベルギー、ドイツ、スペイン、イングランドぐらいか？
ポルトガル、イタリア、オランダは現状ではあまり期待できそうにはないし･･･
ベルギーみたいに強国の仲間入りしそうな中堅も無さそう
0570名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:10:14.64ID:qsoUX4VJ
>>563
全員スターのチームが優勝したって感じ
>>567
エムバペよりスターリングの方がドリブル上手い気がしたけどこれニワカ？
エムバペのうまさはとっさの判断力というか隙を見逃さないのが
スターリングはボール持ちすぎのような
0571名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:11:41.26ID:96qoGanx
>>569
スペインは4年後にはラモス・イニエスタ・シルバは勿論下手したらピケ・ブスケッツすらいなくなっていそう。
0572名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:12:04.95ID:rlU/2Sh0
>>570
スターリングがドリブル上手いとか初めて訊いた
0573名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:13:26.61ID:q6S9E7UZ
>>564
2002のベルギー躍進時に限ってオランダ出てないからな
まあ2014は両方共強かったかな
0574名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:13:44.47ID:qsoUX4VJ
>>569
ドイツが地味にやばい気がする
0575名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:15:09.49ID:qsoUX4VJ
>>572
ニワカだから許してｗ
0578名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:17:40.27ID:96qoGanx
>>574
でもドイツって過渡期や余り期待されていない時こそ何とか勝ち上がるイメージ。その典型が８６年や０２年。それにヤバイのは他の国も一緒だし。
0579名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:19:02.43ID:A/oR3ZU7
何度見ても日本戦のベルギーのカウンターが完璧すぎる

ブラジル戦のもまあまあヤバイけど。
0580名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:19:04.14ID:ixuwb2kJ
ブラジルは4年後ネイマールコウチーニョカゼミロとかまだ出来るだろ。
0581名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:20:16.56ID:rlU/2Sh0
>>578
全部イメージとオカルトだね
しかも他の国もヤバイとかアホ丸出しｗ
0584名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:23:30.15ID:ok1zfZmv
1人のスーパースターを中心としたサッカーの時代は終わったんだろうな
0585名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:24:25.46ID:96qoGanx
豚ウドは２６歳で栄冠を勝ち取ったけど無いマールはただピッチの上を転んだだけだったな。
0586名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:24:57.96ID:GVaxE66D
今大会のドイツはオフザボールの動きが良くなかったな
良い時のドイツはボール持ってクルクルとポディションチェンジ繰り返して
3人目、4人目の動きでスペース作りつつ崩していってたけど
今回はキミッヒに渡してからのアイディアがゼロだった
ミュラーも完全に空気だったし
0587名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:26:29.68ID:96qoGanx
>>586
その代わりにイングランドがテクニシャンがいない分空いたスペースに走り込む従来のドイツのサッカーに徹していたのが面白かった。
0589名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:42:06.43ID:9YteTxXy
正直ラグビーが楽しみだ
0591名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 21:00:23.00ID:EpdWwpFr
>>586
身体が重そうだったよね
実際韓国のが上手かったし
0592名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 21:06:59.73ID:CpBQP0Kh
フランスはマテュイディとジルー以外全員残ってもおかしくないのが恐ろしい
0593名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 21:11:53.58ID:O/xJbQAa
フランスはムバッペのチームだから、切磋琢磨して周りの新しいのが入れ替わる感じかな
本当にとんでもないスターが出て来よったわ
でも、マンコだかマンコとか言うのには期待してる
0594名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 21:13:20.24ID:ddo//Y59
ドイツとスペインは若手いくらでもいるよ
あとはどうコーデイネートするかって話

イタリアはなあ、最低でも10年はダメっぽいなあ
それでもまあある程度(ベスト16くらい)のとこまではいくかもしれないが
オランダは知らん、もうどうとでもなれ
0595名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 21:22:43.85ID:d0qhK3an
ドイツはなんだかんだ決勝トーナメントに来る奴らだよ
羨ましいけど嫌いだよ
0596名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 21:42:29.20ID:YSiUrZUO
オランダはどうしたら復活できるのか分からん
てか、オランダが今まで強豪でいられたのは
育成でアドバンテージがあったからに他ならないんだけど
各国がオランダの育成を模範として取り入れその優位性が相対的に失われたし
エールもどんどん斜陽、育成リーグの魅力すら失って
ほんとどうすりゃいいのかと･･･
まぁそれでも中堅よりは上･･･と言い切れないのが怖い
0597名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 21:43:39.37ID:e/YDMGw2
>>523
ベルギーにもクロアチアにもスルッと勝っちゃうフランスは強すぎるんじゃないかな
特に守備力
0598名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 21:47:45.78ID:CMfQB8DD
空中戦強かったな

アルゼンチン戦で1失点はあったが

フランス「空中戦?　来いよ　来いよw　ハネ返すからw」って感じはあった(ベルギー戦)
ペルギー「くっ…　日本戦では適当に上げても有効だったのに…　動けん…」
0599名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 21:48:44.88ID:h+OgXomn
フランスは強豪国の中でも頭一つ抜けている
しかも欠点が見当たらない
覚醒する国が出てこなければ次のW杯もフランス優勝
0600名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 21:55:40.29ID:if+bf2Wz
しょっぱいほど強いからな
でもリスペクトは得られない
0601名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 21:56:55.67ID:h+OgXomn
フランスは堅守速攻のチームだと思っている子が多いだろうけど
なんでもできるチームだからな
確実に仕留めるために守備を優先したサッカーをやっているだけで
0602名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:01:40.98ID:VK1o75Hq
>>532
ドンナルンマ
コンティ
スピナッツォーラ
バレッカ
ロマニョーリ
ルガー二
カルダラ
ヴェラッティ
ジョルジーニョ
ガリアルディーニ
ペジェグリーニ
バレッラ
ロカテッリ
マンドラゴラ
ベルナルデスキ
キエーザ
オルソリーニ
ベロッティ
クトローネ
ペターニャ
今は大幅に世代交代して微妙だがアンダー世代では結果出してるしパッと思いつくだけでもこんだけタレントはいるから4年後は面白いよな
0603名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:01:51.06ID:L6HAdOGj
今回のドイツはイランやモロッコにも負けそうな感じだった
スペース全然作れないし凡ミスも多かったし
フランスは完成されてる上にエムバペという理不尽がいたのが酷い
WC決勝という場面でガチガチだったパバールだけが穴だったのにクロアチアはそこから先制する事ができなかった
ブラジルかアルゼンチンが決勝の相手だったら分からなかったかも
0604名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:04:58.95ID:if+bf2Wz
ドイツ、スペイン、アルゼンチン、ポルトガルは主力が衰えただけだな
フランスやベルギーの若手が優れてるとは思えない
0606名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:05:51.98ID:if+bf2Wz
84〜87のメッシ、ロナウド、ルーニー、スアレスと比べると、
92〜95のネイマール、グリーズマン、デブルイネ、アザール、ケーンはかなり小粒
0607名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:08:28.07ID:rlU/2Sh0
今大会のスペインは運に見放されて不完全燃焼感があったが
ドイツは珍プレー続出でガチで弱かったからな
韓国にも惨敗で最後の終わり方まで間抜けだったし
レーヴ続投なら終わってるわ
0608名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:10:25.32ID:epPwmr4o
下の世代とかイングランドがU17と20優勝したりベネズエラが準優勝したり準備期間とか国によって違うからアテにならんよ
0610名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:10:57.89ID:EpdWwpFr
メッシとスアレスがすごいのは分かるけど
クリロナってそんなにすごいの？
ニワカだからよくわからない
0611名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:11:05.10ID:C0Vk8biu
優勝チームが次の大会でGL落ちするってのは
・他国にマークされて研究されてしまう
・優勝してしまうといじれなくなってしまい加齢で劣化する
あたりが理由なのかね
エジルとか酷かったもんな
0612名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:11:49.21ID:A9mMabGo
5-4でブロック引いた相手にはポストプレーヤーが必須であることが分かった
ドイツもアルゼンチンもポルトガルもスペインもジルーさんさえいれば結果は変わっていたかもしれない
0613名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:16:58.77ID:u+1tjEQb
フランス別に守備良くないよ
パバールは守備に難アリ
イケメンだから使われてるんだろうな
0614名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:18:43.99ID:CsMxeI8z
>>602
しょっぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0615名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:19:00.85ID:jGlSm0Wz
ナイジェリア戦以外はクロアチアの試合を全て見た
1stユニは決勝以外で着てたイメージないけど、かっちょいいセカンドユニで演技担いだほうがよかったのでは？
フランスが青だから？どっちのユニを着るか、どうやって決めてるんだあれ
0616名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:19:47.13ID:3hWDRYK8
>>611
エジルだけじゃなく全体的にもう酷い
まとまりも戦略もないように見えた
まとまりがないのに強かったのはアルゼンチンかな
個の力で押し込まれてフランスは危なかった
0617名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:24:24.63ID:h+OgXomn
前回W杯で優勝した国は相手を圧倒する王者のサッカーをやろうとして墓穴掘る
ドイツも本来のスペースを活かしたサッカーができず韓国の守備すら崩せなかった
0618名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:26:32.35ID:3hWDRYK8
ドイツは次のユーロで結果を残せなかったらレーブを変えてくるはず
レーブはこれから絶対に失敗できない
0619名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:26:33.48ID:CMfQB8DD
>>615
基本的に最初のグループの段階でHA扱いが決まる　あとは話し合いだとかw
シード国　HHA
2　AAH
3　HAA　(今回クロアチアはここだった　1試合目チェック　2、3試合目・黒アチア)
4　AHH

決勝T以降は　Rof16は1位通過がHOME　2位通過がAWAY扱い(開催国ロシアが白ユニ)
ベスト8以降は　トーナメントの上側がHOME扱い

2006年フランスが決勝T4試合全部　白ユニ
0620名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:28:38.15ID:h+OgXomn
アルゼンチンは攻めることしか頭にないだろ
技術が高い選手がいるからなんとかなっているけど
このままだとアルゼンチンはジリ貧になっていくだろうな
強豪国から一番最初に脱落するのはアルゼンチンで次がスペインあたりかね
0621名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:30:32.42ID:bXyU1OHT
>>602
見事に一人も知らん
ジョルジーニョだけ名前を１回位聞いたかな
0622名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:31:55.83ID:jGlSm0Wz
>>619
へ〜、ありがとう
あと対戦国の国旗をユニフォームに刺繍してるでしょ？あんなにすぐユニフォーム作れるんだね
0624名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:34:35.55ID:jGlSm0Wz
>>619
3より4のほうがH多いのか
なんかしっくりこないｗ
HとAが確定してるなら、もし同色になったらどうするんだろ…3rdユニなんてあったっけ？
0625名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:34:44.21ID:rlU/2Sh0
>>616
そりゃアルゼンチンとドイツじゃ
個の能力が雲泥の差だし
0626名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:35:41.41ID:d9qcGHcO
第一回の大会予選とかなくて日本も招待されてたけど経済状況良くなくて参加できなかったんだよな
この頃から関わりあれば今頃ベスト8常連組にはなれてたのかもしれん
0627名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:36:56.65ID:rlU/2Sh0
>>620
こういうのがなんの根拠もない知ったかってやつだな
0628名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:36:59.31ID:F+OcO5GP
今大会のユニフォームはアディダスの懐古のせいかピンとくるユニフォームがあまり無かった
0629名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:37:18.93ID:VJTp51vn
王者ドイツの衝撃的な敗退、チームが噛み合わなかった3つの要因とは？
ttps://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20180629/786113.html?cx_cat=page2

＞FWトーマス・ミュラーは敗戦をこう振り返った。「普段のメキシコなら、前線からプレスを仕掛け、ボールを持っていない選手にもプレッシャーを掛けてくる。
＞それが今日は（ジェローム）ボアテングと（サミ）ケディラをわざとフリーにして、自陣深い位置から、僕らのボールロストを待っていた。
＞戦い方を変えてきたんだ。前半はかなりダメージを与えられた」

＞DFマッツ・フンメルスも同様のコメントを残した。「カウンターに対する準備がうまく行っていない。
＞チームメートにはずっと言っているんだけど、他の選手たちに届いていないようだ」。
0630名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:39:20.99ID:CMfQB8DD
>>624
前回スペインが
1st赤　2nd黒　だったが　初戦オランダと当たる時には3rdの白を着た

そしてW杯で3rdユニを着るとすこぶる勝率が悪いとかw
0632名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:43:50.19ID:jGlSm0Wz
>>630
へ〜、ありがとう×2
3rdとか聞いたことはあったけど実際着てたんだね

アディダス三本線を目立たないようにしたベルギーユニはナイスだった

しかしアザールのおっさん、ドリブル成功率100％らしいけど、なんであんなうめーの
重心低いドリブルらしいけど、ブラジルDFでも取れないんだな
0633名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:44:49.39ID:rKU33APu
>>617
韓国の守備は何度か崩しているよ
どフリーのシュートをあれだけ外せば勝てない
0634名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:45:06.95ID:jGlSm0Wz
>>629
これ気になってたんだよね
フンメルスがずっと言ってるってやつ
なんで修正しない・・・
0635名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:45:50.93ID:ddo//Y59
>>633
崩してるけど、ワンパターンだったよね
ほんとうに同じような攻撃繰り返すだけだった、びっくりした
0636名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:48:00.44ID:CMfQB8DD
韓国のタマネギマンGKが頑張ってたなw
あの組で3失点、うち2点はPK
　　名前知らんけどw

てか攻撃陣が…　初戦は枠内S　0　だし
0637名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:53:10.37ID:FBJo577U
>>636
てか韓国は3戦ずっと守りに入ってたからな、スウェーデン方式でまぐれ勝ち狙ってたんやろ
まあそれしか突破の可能性ないし賢明
0640名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:57:58.89ID:VJTp51vn
>>635
ドイツ×韓国の後半のドイツの攻撃は３位決定戦のイギリスの攻撃に似ていた（状況は全く違うけど）
攻め込むのではなく、ボールロストで責任追及されるのを恐れている感じ
切り込んでボールロストしても誰もフォローしてくれないだろうという相互不信を感じた
スペイン×ロシアのように攻め手を欠いていたのとも違うと思う
0641名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:59:39.26ID:aGuDR29V
>>638
そいつも海外移籍とか言って手っ取り早くJに乗り込んで来るのかな
これ以上韓国人GKだらけのJになっても困るわ
0642名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 23:01:31.77ID:jGlSm0Wz
セカンドはかっこいいけど、クロアチアのあの可愛いユニフォームのせいで弱く見えそうなのがｗ
0643名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 23:04:08.82ID:rlU/2Sh0
>>640
スペインは何度も崩して決定機作ってたんだよ
攻め手がまったくなかったのはドイツ
しかも相手にカウンターまで食らってるんだから
0644名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 23:08:58.91ID:EU5GvRt8
フランスの試合はつまらないみたいに言ってる奴ら多くて本当に見てたか？と言いたくなるな
なんか日本人はベルギークロアチアに肩入れし過ぎてたなwwお笑いニッポン
0646名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 23:14:57.86ID:VJTp51vn
×イギリス→○イングランド
>>643
ドイツの場合は切り込んでボールロストをしてもフォローするヤツがいないだろうという相互不信で
攻める気がないという感じがしたね。病的な感じがした
スペインの場合はイニエスタのアイデアを補強する駒がいなかったという感じ
ポルトガルのように撃ち合ってくれればジエゴ・コスタが活かせたんだろうけど
0647名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 23:14:58.76ID:cThqAOYL
>>558
あの頃は、EU枠という概念はなく、セリエAの外国籍の出場枠は３人まで
攻守に効いてるライカルトとバロンドールで点取り屋のファンバステンは外すことできず、
この中（いずれも強豪国の主力選手）で１人しか出場できなかった

グーリット、サビチェビッチ、ボバン、ブライアン・ラウドルップ、パパン、ラドチョウ

結局グーリットはサンプドリアへのレンタルで行ったり来たりで、チェルシーに移籍し引退
ライカルトは、現役最期をアヤックスで欧州制覇
ファンバステンは、怪我が癒えずミランで引退
0648名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 23:23:53.28ID:f7I+ms2A
メキシコのオチョアも韓国のチョ・ヒョヌもドイツの枠内シュートをしっかり防いだな
Transfermarkt見たらそれぞれ100万ユーロの値上がり

オチョア　300万ユーロ　→　400万ユーロ
チョ・ヒョヌ　50万ユーロ　→　150万ユーロ

ついでにクルトワ、ピックフォード、ロリスはそれぞれ500万ユーロの値上がり
0649名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 23:25:14.14ID:f7I+ms2A
>>644
クロアチアにもフットボールをしていないなどと負け惜しみを言った選手がいたようだな
乱入者との格闘で話題になったあの人だが
0650名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/17(火) 23:34:39.79ID:VJTp51vn
>>647
W杯スレで申し訳ないんだけど、ミラン時代のサビチェビッチが胸か膝トラップ→中央からミドルシュート
ってのがあったんだけど誰か知らないかな？民放で生中継、ナイトゲーム、解説は松木安太郎だったんだけど
0651名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 23:36:07.16ID:aGuDR29V
>>619
そういやここ最近日本が2ndユニで戦った記憶ってあまりないな
対戦国が青かぶりする事もあまりなかったかな？
0653名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/17(火) 23:38:16.50ID:FBJo577U
>>649
外人的には自分の非を認めてはいけない的な文化あるからね
松井秀喜が怪我してファンに謝ったらニュースになったとかそんなレベル
0654名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/17(火) 23:46:16.40ID:rlU/2Sh0
>>649
フランスとガチンコで張り合ったアルゼンチンは
強豪国らしく一切言い訳しなかった
それに引き換え完敗と惨敗の２チームときたら
0655名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 23:51:46.39ID:dynUViE3
>>654
アルゼンチン戦は打ち合いに応じたからだろ
批判なんてできるわけがない
攻撃力でたたきのめされたんだから
でもフランスはアルゼンチンは守りきれないって思ったんだろうな
ベルギークロアチアは守りきれる程度の攻撃力と判断した
0656名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 23:54:34.97ID:rlU/2Sh0
>>655
何訳のワカランのこと言ってんの？
言いがかりのレベルのくせに
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