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2018 FIFAワールドカップ－ロシア大会総合スレ 反省会1
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0001名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 18:19:46.04ID:Pj8m0stb
終わったことなので総括をしましょう
0039名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:17:24.09ID:5210Vj7j
でしゃん
0040名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:20:19.89ID:POEotzAJ
>>38
ジネディーヌ・ジダンは

選手時代は
フランス代表で
1998年フランスワールドカップ優勝
2000年EURO優勝スーパーダブル達成

レアルの監督として
２０１６年　２０１７年クラブワールドカップ連覇
0041名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:21:11.51ID:5210Vj7j
念のため
デシャンとジダン

クラブ：ユベントスでチャンピオンズリーグ制覇、ついでにトヨタカップも制覇
EURO：２０００年制覇
W杯：1998年制覇
0042名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:23:55.36ID:rIS4rrEv
サッカーにおいてハゲは何故優秀なのか
0043名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:23:58.52ID:POEotzAJ
>>38

>>40のジダンと>>39デシャンは
クラブＷ杯の前身トヨタカップも含めていいなら
２人とも選手時代に獲得している
0045名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:25:32.68ID:hQayeFsd
果たしてカタール開催で盛り上がるんだろうか？
ヨーロッパ勢もモチベーションが上がらない悪寒がするし
0049名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:31:37.95ID:z1/v1Xvi
イングランド・イタリア・スペイン・ドイツ・フランス・ポルトガル・オランダ・ブラジル・アルゼンチン

８か国総当たりでいいよ
レベル低い試合は見たくはない
0050名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:32:41.04ID:ZNpCYftO
ムペッパは将来凄い選手になるよ。
絶対！
0051名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:36:47.66ID:rIS4rrEv
>>49
すまんが予選落ちレベルの国を上げるニワカは帰ってくれ
0052名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:37:20.37ID:hQayeFsd
>>49
それなら代表戦よりもバルサ対レアルマドリードだけ観てればいいんじゃね？
0053名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:39:44.61ID:zAiURJbW
オランダはむごい状態。イタリアはセリアＡの転落がとまらず代表に影響している2流国になっている。
0056名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:49:02.86ID:QecwijbH
フランス選手、品がなくて最低だな。
監督の優勝記者会見場にも現れて酒を巻き散らかして。いくら優勝したからって何してもいいとかどうかと思うぜ。
0057名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:49:53.15ID:1KS77lpS
>>38
忘れられがちなこの組み合わせで、ドイツのコーラーとロイター
90年W杯　96年ユーロ　96-97ＣＬ（ドルトムント）
0063名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:56:45.05ID:hQayeFsd
ヨーロッパ予選グループI
1位アイスランド
2位クロアチア

ユーロ決勝ラウンド1回戦
アイスランド2-1イングランド

アイスランド実質準優勝ってことでいいっすか？
0066名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 23:58:56.82ID:XHAawLy+
今大会の被害者

元からクロアチア応援してた人
元からベルギー応援してた人
イエロ
ぶつけられる為の卵を産んだ鶏
0070名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:03:08.73ID:lCjoxUMV
call of duty フォートナイト
0071名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:03:31.70ID:VJTp51vn
>>57
これはまた懐かしい名前だねｗ
９０年決勝でマラドーナをブッフバルトと一緒に追いまわして囲んでいたことを思い出す
１９０㎝近い大男２人が１６５㎝の男を追いまわして囲む図ってｗ
0072名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:05:35.40ID:EU5GvRt8
元からクロアチア応援してた人は今の謎に暴れまくってるクロアチアサポに嫌気差してるだろうな
サッカーのルールも知らなさそうなやつらもいるし
0074名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:06:59.62ID:WT8qBZyg
パスを繋ぐ練習をするのは大事だけど
日本みたいにパスだけで崩そうとするから駄目なんだよな
カウンターの餌食になるだけ
0075名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:12:28.79ID:lCjoxUMV
あとニワカさんが気づいてなさそうなこと
フランス人はPSGやモナコのファンばかりじゃなくメスのファンだっているってこと
0077名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:16:50.30ID:3KhGS6ry
人種差別してる人は在日かな？
日本人は性格良いから差別しないと海外の人が言ってたけどどうなんだろ
0078名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:17:13.77ID:ddo//Y59
>>74
日本だって最近はパスだけではなくドリブルも入れて緩急つけてるけどな
乾、長友、香川あたりが決定機作ってたのはまさにそう言うプレイからだし

ただ、香川と長友以外、DF二人を交わして中に入っていくような巧さまたは強さを持っていない部分を
改善というより強化しする必要があるだろう

一人で切り込める強さがあれば、ワンツー使った崩しも威力を増す(相手に迷いを生じさせることになるから)
0079名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:19:52.04ID:Q0Xb1Qxf
旧ユーゴ勢の優勝見たかったけどまたお預けかな
0080名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:20:34.35ID:WT8qBZyg
なんでも極端は良くない
外人一切お断りとか外人大歓迎みたいな感じで
馬鹿は極端になりやすから気を付けたほうがいいよな
パスにこだわりすぎてパスしかできない日本の馬鹿サッカーそのものだろ
0081名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:28:33.04ID:C0Vk8biu
>>53
自国リーグの状態とシンクロしいてるんだよな
逆にリーグアンは年々存在感を増している
PSGが屈指の金持ちクラブになってるだけじゃなくて
モナコは屈指の育成クラブになってるし
0082名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:32:47.56ID:Mw/uFFlf
オランダリーグｔってそんなに没落してるのか
最近日本人選手が同年代時点のロッベンより上を記録とかマスゴミがほざいててあほらしと思ったけど
そういう背景もあるのか
0083名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:35:11.69ID:VJTp51vn
日本はまだメキシコやスイスと比べても大きな壁があると感じたな
メキシコには個人技、スイスには守備の安定感
あとデンマークのディフェンスは見事だった
クロアチア戦のゾーンディフェンスは俯瞰的にみると芸術的ですらあった
0084名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:37:26.85ID:oyfUnoti
ポーランド戦の解説は安太郎が良かった。
アツくなれない時の解説がみたかった。
0085名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:38:15.91ID:C0Vk8biu
>>82
エールの没落は洒落にならん
優勝したフェイエノールトでもCLで雑魚なんだもん
エールの得点王は最近ハズレばっかり
0087名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:39:09.06ID:4WCZ+xqq
こういうメキシコやベルギーはカウンターが良かったとか
アルゼンチンは個人技だけでも凄かったとか
そういうのはよく語られるが
日本人イチオシのクロアチアって全然サッカーの内容語られないよな
あと語られてないといえば
グループリーグでは韓国に続いて二位のファール数を誇るクロアチアは悪くいえば結構荒いチームだったよね
0089名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:43:49.94ID:ddo//Y59
イタリアのカルチョ界は、ユーヴェが圧倒的な戦力を確保して連覇続けている
一方で、観客動員や資金面でプレミアやリーガエスパニョーラ、ブンデスリーガ
のトップクラスと互角に戦えるのもユーヴェだけになってるのが現状
(ユーヴェだけは新スタジアムとその周囲のアミューズメント化に成功して、
チーム単独でも大きな収益をあげられる体制になってる)

イタリア協会も危機感持ってるけど、ミラノの2チーム始めなかなかうまく
行っていない状態なんだよね
0090名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:44:44.38ID:76XpnW01
メキシコやベルギーはカウンターが良かった
というのはわかる

フランスも守備が固くてカウンターが鋭かったのに、なぜかつまらんサッカーとか言われる不思議
0091名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:46:09.08ID:VJTp51vn
>>87
クロアチアは愚直にサリーダ・ラボルピアーナでゲームを作り、
ビルドアップの起点はほとんどモドリッチ、カウンターの時だけ前線に出てきて決定的な仕事をした
ある意味で単純明快だった
デンマーク戦はつまらないと言う人が多いけど、デンマークの美しいゾーンディフェンスが見れて
俺にとっては垂涎モノｗ
0092名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:47:20.17ID:ddo//Y59
>>87
クロアチアの強みは中盤のテクニックと運動量で相手を押し込んで、
サイドからのペリシッチ、レビッチのクロス、又は見せかけて中央からの
パスをを中心とした崩しを併用する、攻撃面ではいくつもオプションを持つ
有力なチームだったぞ

守備面が荒いというか、割とラフな当たりをするのでファール取られやすい
のは間違いないし、セットプレイの、特に守備面の甘さがあったのも確かだ
0093名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:48:21.10ID:+tnajPqG
フランスはアルゼンチン戦、ウルグアイ戦までは人気そこそこあったのに
日本人大好きなベルギーとの戦いでボコボコにした後に遅延行為までしたから一気に嫌われた印象

実際デンマークフランス以外はめちゃくちゃ面白い言われてたしな
0094名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:50:02.84ID:ddo//Y59
>>90
フランスのカウンターは個人技中心で、ベルギーのような流動性がなかった
からではないか
ポグバもグリースマンもいるのに、トーナメント後半は中盤を半ば放棄する試合
が多かったのも「つまらない」の原因かと思う

ただ、フランスは相手が弱い場合にはポゼッションもでき、相手が強ければ
引き込んでのカウンターもできる、戦術的に器用で柔軟性の高い完成された
チームだったと思うけどね
0095名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:50:20.56ID:UngMddF4
しかし結局語られるのは左の山の試合ばっかりだな
0096名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:51:42.11ID:C8v8Q07k
ベルギーなんかはやたらと持ち上げられてるが
グループリーグの試合の時は全てつまらんかったって言われてたよな
0097名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:51:52.35ID:Z0nVW84d
>>19
いやまだわからん
2022から48カ国でやろうという話も今年に入っていきなりきたもんだから
覆るかどうかはともかく48カ国でも4チームのGLという話は出てくると思う
0098名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:52:29.10ID:ddo//Y59
>>96
つまらないって声はあんまり聴かなかったけど、馬鹿試合とは
毎回言われていたかも
0099名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:53:37.55ID:8nRy4WNw
>>94
そんな理由じゃねーよｗ
フランスは黒人がやるカウンターだから「つまらない」んだろｗ
クロアチアに過剰に肩入れしてんのも白人だから
つまらないとかしか言えねえ池沼なんてそんなもんだ
クロアチアなんてファール多くて荒いpkで勝ち上がってきたチームじゃないの
0100名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:53:56.42ID:C0Vk8biu
メッシとクリロナの影に隠れていたグリーズマンが
２人もとれていないワールドカップをとれたのは痛快だった
0101名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:54:26.02ID:VJTp51vn
>>92
ラキティッチはあまり語られていないけど、
時折、バイタルからＰエリアにふっと浮かせたクロスは結構効果的だったよね
0102名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:54:42.25ID:65ryWrPb
日本代表も開始前は叩かれまくってたし
今回のフランスにしろ日本人はSNSにおいてここ数年ですごい攻撃的になったよな
昔の2chよりもいまのtwitterの方が酷いんじゃないかってぐらい
0103名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:55:54.45ID:c49L2wM8
>>93
日本が強かったって言いたいだけのやつらが応援してたベルギーを倒して嫌われて、そいつらが、同じくアンチが多いイングランドを倒して上がって来たクロアチアに肩入れしたって感じやな
0104名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:56:43.95ID:ijhs7NAd
今回のW杯も広告看板は中国企業のスポンサーばかりだったな
参加国数を増やすのは中国を出させるためが目的なんだろうな
今年か2022が中国開催だったらなあ…
0105名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:56:52.27ID:atx7kiwd
ブラジル、ウルグアイが右の山だったらな
もっと面白くなってたかもしれないというタラレバを妄想する
0106名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:58:21.01ID:c49L2wM8
>>95
まあどう見ても差があったし、スペインがロシアに負けたのも痛かった
今大会のスペインは状態良くなかったかもしれんけど、それでもあそこでこけなければ決勝までは行ってたと思う
0107名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:58:41.70ID:8nRy4WNw
クロアチアの試合内容は別によくないよね
モドリッチなんてトーナメント入ってミスばっかり
なにが一体おもしろいのかわからない
ベルギーはわかるよ
アザールみたいにドリブルする奴いないもん
でもアザールのドリブルなんてある程度守備意識ある国なら全然こわくないだろ
フランスとかな
お気に入りの選手が黒人に無効化されるとおもしろくないんだよ
せ
0108名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:58:47.84ID:9nFrq+Aj
インスタ

クリロナ 1億3000万
ネイマール 1億
メッシ 9700万
ハメス 3900万

顔がかっこいいという理由で人気
顔も重要なんだな
0109名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 00:58:54.97ID:c49L2wM8
>>105
そもそもドイツがしっかり1位抜けしてれば良かったんだよ
0110名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:00:44.41ID:c49L2wM8
モドリッチのMVPは誰もが納得！とか言われてるけど、そんなに文句無しのMVPってほどの活躍はしてないと思うんやけど…
なんかここ何大会かずっとMVPは優勝国以外から選ばれてるから、その流れを汲んだようにしか見えない
0111名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:00:45.12ID:2a99LEe/
コロンビアはGLでは1敗するとは思ってたが
日本に取りこぼすとは予想だにしなかったな
負けるとしたらポーランド相手かなと大会前は思った
0112名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:00:58.55ID:C0Vk8biu
ドイツとアルゼンチンがコケた事に加えて
スペイン協会が開催直前監督解任なんてやりやがったことが
右の山が温くなった原因
0113名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:01:54.48ID:c49L2wM8
コロンビアはハメスがしっかりした状態ならイングランドに負けることはなかったし、日本にも勝ってた思う

スペインーコロンビアの準決勝ならそこそこ盛り上がったはず
0114名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:03:45.35ID:C0Vk8biu
>>110
フランスからだとグリーズマンかエムバペだけど２人とも
MVPってほど大活躍ってわけじゃないんだよな
それで中堅国クロアチアの決勝進出って快挙があるんで
中心選手のモドリッチにあげたって事でしょ
モドリッチは年齢的にもこれが貰える最初で最後のチャンスでもあるし
0115名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:03:54.67ID:dvhKND5Z
グリーズマンはクラブでも代表でもずっとシルバーコレクターだったから・・・
今回くらい報われてもいい
0116名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:04:31.09ID:ddo//Y59
イエロのせいとは敢えて言わないが
なんでロシア戦イニエスタ外したんだ、と正直思うよ
変化つけられる選手誰もいなくなってたよ
0117名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:04:58.68ID:47X3q4kJ
2018コロンビアはある意味2002アイルランドに近いものを感じる
アイルランドも当時ロイキーンが真面目にやってくれてたなら準決勝でドイツと再会できたのに
0118名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:06:13.29ID:c49L2wM8
>>114
まあ言いたいことはわかるけど、文句無しでモドリッチって感じではないでしょ？
別にモドリッチがMVPでもいいんだけど
0119名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:08:07.14ID:ddo//Y59
モドリッチの凄さがわからんって言ってる奴、まさか決勝しか見てないとかそんな話じゃなかろうな
または、完全に見る目がないかどっちなのか

モドリッチボール持って前向いた瞬間のクロアチアの前線の動き出しと、その場の選択に凄み感じないのか
0120名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:10:21.34ID:9nFrq+Aj
フランスがつまんないのは中盤が緩すぎるから
バランス考えないで攻めないからこうなるんだろ
グリーズマンよりアザールやデブイルネのがうまいよ
フランスの中盤にアザールとデブイルネがいたらエムバペは点取りまくってるよ
0121名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:10:42.27ID:VJTp51vn
>>116
これ難しいところでね、結局イニエスタのアイデアをサポートする選手がいなかった
だから先発させなかったんじゃないかな。要は駒不足

あと、ジエゴ・コスタもパスサッカーのストライカーには向いていなかったと思う
ポルトガルのように正面から打ち合ってくれればジエゴ・コスタも活かせるんだろうけど
相手も騎士道精神に基づいているわけではないからねｗ
0124名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:16:26.77ID:GbufNU7Q
①グループリーグ初戦負けのコロンビアが
首位通過
②センターフォワードが無得点でも優勝のフランス

今後にとって心強い結果が出た

③日本はグループリーグ敗退と突破を交互に繰り返す
④メキシコは必ずベスト16(7大会連続)
⑤モナコ所属のキーパーは決勝で負ける
⑥前大会のベスト4は(ここ4大会連続して)ドイツ以外ベスト4に残れない<<前回王者はグループリーグで敗退(ここ3大会連続)

上記データから今回ドイツは敗退し、4年後は今回のベスト4以外から優勝国が出る。フランスと日本はグループリーグ敗退。
0125クソ
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2018/07/17(火) 01:17:01.78ID:UII3eFQn
別にモドリッチでいいかな
獅子奮迅て感じだったし
ただ、やっぱり優勝国からか得点王プラスMVPでいいかな
消去法MVPて感じ
0126名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:18:48.07ID:brxVPzWb
>>99
残念ながらその通りだろうね。
日本のサッカーファンが非常に人種差別的なことが今回のW杯で分かって残念だった。
野球では黒人選手を侮辱したり、オランダ代表が黒人選手中心なことに
ケチをつけたりする人は少ないのに。
0129名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:22:36.95ID:tCtF1gt6
ドイツ3試合でシュート数83
被シュート数18
平均ポゼッション67％

もうちょっと戦い方があったと思うが
0130名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:23:10.09ID:ddo//Y59
>>121
ロシアがドン引きで来ることはある程度予想はできていたはずで(まさか、あそこまで引くとは思わんかったけど)
そのドン引きの相手を引きずり出す、または細かく崩す、どちらかの戦術オプション用意する必要があったよね

引きずり出すならイニエスタ外すの分かるんだよ
でも、押し込んで崩すならイニエスタは必要不可欠だったよね
後半、イニエスタ入れてから攻撃のリズム変わったことでも明らか

イエロは時間がなかったし、責任だけとらせるのはどうかとも思うけどさ
0131名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:23:42.71ID:bFdMmoUC
クロアチアとか好きな奴って初めてのおつかいとか好きな人種だろ？
0132名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:23:59.25ID:fYCLSViA
優勝国以外からMVPを選ぶのは白けるわ。
サッカーは個人競技じゃなくて団体競技なんだから、チームを優勝に導くのに最も貢献した選手がMVPだと思うがね。
決勝戦前に投票しているんだって(笑)・・・・
もうワールドカップ開始前に投票しろよ。
0133名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:25:37.97ID:CMfQB8DD
野球オランダ代表って

オランダ国内童貞だったんだぜて?

しかも全員

(オランダ領○○)
0134高島厨
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2018/07/17(火) 01:26:25.72ID:qUtZSOna
MVPはお世辞でも優勝チームから出すべき

MVPとは優勝に一番貢献したのは誰か？を基準に選考するべきだわ
0136名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:27:35.49ID:ddo//Y59
>>129
だって、同じようなパス放り込んで同じように崩すのを繰り返してるんだもの
そりゃ相手も慣れて跳ね返せるようになるわな
ドイツはやってる本人たちが、自分たちにチグハグさ感じてたんじゃないの、あれは

>>131
むしろ旧ユーゴのロマン引きずってる古参ファンのが多そうだぞ
オシムのファンも多いからな日本人
0137名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 01:28:13.62ID:WT8qBZyg
フランスのサッカーは時代を先取りしすぎた
観る側がフランスサッカーのレベルに追いつくまであと8年はかかる
じきにフランスサッカーの面白さがわかる時がくるさ
0138名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/17(火) 01:29:15.95ID:CMfQB8DD
あと得点王も
1次リーグと　決勝T(ノックアウトステージ)　で分けるべき
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