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2018 FIFAワールドカップ−ロシア大会総合スレ PART116
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0728725
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2018/07/12(木) 18:30:51.07ID:lDsA5U4G
ttps://verne.elpais.com/verne/2018/07/12/mexico/1531347610_899142.html
これね、俺は一生に一度こういう場に立ち会えたら、そこで一生終えてもいいわ
0730名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:31:25.35ID:2RZ4HFwq
>>650
まじこれ
クロアチアが先制していい勝負になりそう
フランス先制したらクロアチア勝てるイメージわかない
0732名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:33:03.98ID:gMp4R4wz
イングランド1点入れたところで、これもう決まったなって寝ちゃったら
そこからすごく面白いことになってたんじゃん。生でみてたら絶対盛り上がる展開じゃん。
クロアチアぱねえ。

にわかだけど、1時開始だと思わせたテレ朝はうんち。
あれがなければ調整して起きてたのに
0733名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:34:55.37ID:Az+VfyFw
フランスみたいな国籍だけフランスでほとんどアフリカ人のチームを応援してる人ってどういう人なの？
日本代表の11人がアフリカ人でベスト４行って嬉しいの？
0734名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:35:15.30ID:lebFZ1AX
>>724
デンマークやロシアやイングランドに90分で勝ちきれない程度の実力なんだからしゃーない
アイスランドはEUROから好調を維持してたし、クロアチアもちょっと不調を引くと厳しいのが現実
0735名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:36:15.50ID:9ja3DyFb
クロアチアはオウン狙うしかないな

ベルギーみたいにオウン先生あれば分からん
0736名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:37:43.37ID:BWqkJezd
前に、引きこもって守りを固めた欧州のチームから
得点できたのは南米の２チームだけだったって
書いたんだけど、クロアチアも加わった。
フランスが先制してまたベルギー戦みたいなまねしたら
クロアチアさんにこじ開けてほしい。
0737名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:38:12.91ID:5x1tZqu3
>>727
ちょっとマジレスすると
ベルギーで抜けて一番影響あるの、実はクルトワな気がする
フィールドプレーヤーならデ・ブライネじゃないかなー
0738名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:40:24.46ID:vWOPwUW3
だから、フランスで生まれたらみんなフランス人なのであってわざわざサッカーの上手いやつを国籍を無理やりわけてるわけじゃねぇっての(卓球みたいに)

パリとか道歩いたら半分は黒人だぞ
0739名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:41:21.26ID:NnKv8tTe
>>733
欧米の大陸国家を1国家1民族1人種みたいに捉えてどうすんだよ･･･
ethnicとnationの違いも分からん島国まる出し日本人の感覚で言ったって仕方ないのよ
0740名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:42:11.68ID:NzYZJm8U
>>733
でも、黒人だろうが全員日本生まれで、日本語使って生活してるなら一向に構わないわ。
フランスだってそうだろ。
外国生まれは数人だけだ。

日本のバスケ女子に両親ガーナ人こ日本生まれのガーナ系がいるみたいだね。
0743あ
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2018/07/12(木) 18:43:29.79ID:BsmKIJ36
クロアチアが勝つとしたら前半にフランスがレッドで１名減になるケースしか考えられない
試合としてはベルギーｖｓイングランドのほうが面白そうだ
お互いやりたいことをやって点取りゲームになる可能性が高い
0747名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:45:43.04ID:VEh34mGP
>>733
それを言ったらアルゼンチンだって国籍だけアルゼンチンで中身はイタリア・スペイン・ドイツ等の欧州人ばかりじゃないか。
0748名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:45:54.95ID:ptqVUdi9
>>731

お前の感覚まで隔離すると
何を言っても無駄だと思うわ
雑誌でも良いからワールドカップの
アザールの採点でも平均値出してみたらどうだ？
何にもしてないみたいな言い方の奴に
何言っても無駄だわ
0749名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:46:06.54ID:Az+VfyFw
イタリア、スペイン、アルゼンチンみたいにアフリカ人がいないチームが早期敗退して
アフリカ人ばっかりのフランス、イングランド、ベルギーがベスト４に残ったからこういう話は出るでしょうよ

そもそも植民地持ってた国が圧倒的に有利で不公平って話でしょうよ
0751名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:46:45.78ID:fXzI5OdX
>>734
これでクロアチアが優勝したらデンマークやロシアの評価が上がり、逆にフランスに負けた方は下がるな。
0752名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:46:46.07ID:5x1tZqu3
ユーゴスラビア、東欧のブラジルって呼ばれたんだよね
クロアチア、セルビア、ボスニア・ヘルツェゴビナは、今もストリートサッカー由来の華麗な足技の文化維持してる

スロベニアだけは、ちょっと毛色違うサッカーするけど
0753名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:48:18.06ID:v+yadK/g
>>749
植民地って、文化的な影響力も大きいから仕方ない部分もあるねー
インドでクリケット盛んだったりね
0755名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:48:35.75ID:c6ahxJLX
準決勝は結局順当だったので良い決勝戦になりそう
3位決定戦はグループリーグの再戦になるけどメンバー全然違ったし、
最後まで楽しめそうで良かった
0756名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:49:03.72ID:4V6pDTme
クロアチアなどという、優勝候補でも名門でも初出場でも弱小地区の旋風チームでもない、
レアルとバルサのレギュラーがいる以外はすべてが地味なチームが決勝まで勝ち上がるって一番おもしろくないわ。
0757名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:49:31.02ID:NzYZJm8U
>>673
米でサッカー文化が根付くことはまず無いわ。
未だにサッカーは女の子子供のスポーツでしか無いぞ。ストリートサッカーも無い手を使った球技だけの国でどうあがいてもキーパー以外は才能あるタレントは生まれない。
0760名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:50:05.80ID:TESDm293
みんながクロアチア応援すると必ずフランスが優勝するような気がする。

フランスってなんかずるい事しそう
0761名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:50:16.65ID:vWOPwUW3
>>749
別にサッカーの為に植民地持ってた訳じゃないし
大会規則に何一つ反してないし
どっちかっていうと単一民族とか人種でカテゴライズしてる時点で時代錯誤じゃないかね？
0762名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:50:43.78ID:Hip5B0wn
そもそもイングランド有利の空気も変だったよな
地元じゃなきゃ決勝にも行けない雑魚なのに
ドイツとかイタリア馬鹿にしてたし
0764名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:51:38.27ID:TESDm293
>>759
アフリカ勢の上手い人はみんなヨーロッパ諸国に戸籍変えてるからだよ。

なんでそんな事知らないの？馬鹿なの？ねえ？
0765名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:52:21.20ID:BWqkJezd
クロアチア人に比べてイングランドの人は
サッカーが下手だなぁて思っちゃった。
まあ下手でも戦術しだいで勝てるんだが
あんな時代錯誤なやりかたじゃあなぁ。
0767名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:52:35.18ID:NzYZJm8U
>>663
ブリュッセルはフランス語圏だけと、その周りはオランダ語圏だから複雑な国ではだな。
日本で言えば都内は日本語だが、埼玉や千葉は韓国語圏という国。
0768名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:53:01.78ID:VEh34mGP
>>761
おっと、スコットランドの悪口はそこまでだ。
0769名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:53:40.01ID:976pYZZ4
>>733
ラグビー日本代表が盛り上がったんだから大丈夫だろ
慣れればどうってことはないな。日本語が全く喋れないで
チームの約半数が通訳付きインタビューとかだと感情移入さすがにでけんけど
ラグビーも全員日本語ペラペラだし相撲も心情は稀勢の里を応援してる人多くても
モンゴル力士にも声援は飛ぶ。モンゴル力士が頑なに母国語しか喋らないなら
やはり感情移入はされない。そういうもんだ
0770名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:55:19.94ID:aZlrasCF
アメカス洗脳された奴の意見はやっぱり失笑れべるな世界観が多いな
アメ公がサッカー強豪になれるとか・・
一時期のチリ、ユーゴすら知らないでアメ公賞賛に草
0771名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:55:32.61ID:VEh34mGP
>>766
話が変わるけど宗教や宗派があって国があるケースもあるんだよなぁ。
0772名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:55:55.63ID:Az+VfyFw
フランスやベルギーはアフリカ人が多くて強いのは自明のことだが
肝心のアフリカ大陸から強豪が出てこない
なぜか？
フランス筆頭に欧州諸国がアフリカの人材を搾取してるからだよ
現代の奴隷貿易みたいなものだよ
0775名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:57:59.34ID:aZlrasCF
>>762
同意
ウェールズの方が遥かにマシな試合をする
ウェールズの痛手はウェールズ出身者の監督が付かないとやる気が出ないところかな
ベッカムらがいないイングランドならウェールズが勝ち上がっても不思議じゃなかったのにまた監督に恵まれなかった
スコットランドと北アイルランドもたまには来てもいいと思うが
0776名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:58:46.60ID:VEh34mGP
マガトがプエルトリコ代表だったら・・・・
ジオがインドネシア代表だったら・・・・
ヴィエリがオーストラリア代表だったら・・・・
トレゼゲがアルゼンチン代表だったら・・・・
0777名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:59:18.32ID:5x1tZqu3
あと、フランスあたりだと、すでに本人がフランス生まれのフランス育ちで、帰属意識が完全にフランス
という黒人選手が多くなってたりもする
0778名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:59:33.89ID:yq61d1nq
>>747
元アルゼンチン代表のベラッシなんかは
所属クラブとか仲間内じゃスペイン語読みのベラッシではなく
呼ぶ時はイタリア語読みのベラッツィと呼ぶようにと
厳命するって話だもんな
0779名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:00:24.73ID:pS5L5Hbb
フランス有利は動かないけどグリーズマンに漂う
第二のバラックという感じのシルバーコレクター臭が気にかかる
フランスは強豪ではあるがたまに格下に取りこぼすんだよな
0782名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:00:33.27ID:cPd7Uqt5
ラグビーに比べれば国籍とユース含めた代表経験がないことが国の代表となる条件なのでサッカーの縛りはキツイ
0783名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:01:29.32ID:9sUtQB8O
今大会のアザールはたいしたことないという意見は理解できんな
走り回って献身的にプレーし、攻撃に転じた時には攻撃陣が上がって来るまでボールをキープし時間稼ぎをする
アザールに唯一辛口を言うとすれば、気負い過ぎて決定的な場面で周りが見えてなかったことがいくつかあった
その一例がフランス戦前半でＰエリア中央でルカクがフリーだったのに自らシュートし外したこと
0784名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:01:51.27ID:cPd7Uqt5
>>756
レアルとバルサでレギュラー取れる人材を輩出する凄い国とは取れないか？w
0785名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:03:18.92ID:TESDm293
植民地主義の時代背景にフランスも他に漏れずアフリカでたくさん植民地を持っていた

戦後、働き手として移民としてアフリカから来た人、主に北アフリカからを受け入れたため、また、移民としてフランス在住権を得ると家族を呼べる制度の為たくさんの移民が、、、現在では、移民が多すぎるとして規制する動き
0786名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:03:32.18ID:c6ahxJLX
アザールはプレー見ても超一流でしょ
大したこと無いわけがないｗ
0789名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:04:46.53ID:pS5L5Hbb
クロアチアは人口がたった400万人位なのにあんなに有名クラブに入る
サッカー選手を輩出してるのは凄いよ
テニスも強いし何なのあの国
0790名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:05:34.88ID:xlMM3O47
>>757
高校男子でも登録競技人口は野球やバスケに近いレベルだし、NCAAはバスケより多い
アイスホッケーよりは10倍以上
0791名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:05:36.03ID:BSs0iajr
>>772
まだこういう馬鹿がいるんだな　
フランス代表の黒人選手はフランスで生まれて、フランスで育ってるんだぞ
0792名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:05:42.25ID:VEh34mGP
>>788
その一方で生まれも育ちも欧州なのに南米代表はほとんど聞かないな。
0793名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:06:09.30ID:jAHvRmLV
ジャッジに優遇されてたイングランドが負けたのは良かった
あれだけ優遇されて勝てないんだからそんなもんなんだろ？
0794名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:06:12.92ID:cPd7Uqt5
アザールはフランスの引きこもりにブチ切れて後半はオナドリばかりだったのが印象を悪くしたかもしれない
0795名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:07:00.24ID:a0OifVwR
>>783
あと負け犬発言がウザいとこな
クラブでもいつも余計なこと言う
決定的な仕事できないくせに
デブライネに従うなら代表にいていいけどそうじゃないなら要らないよ
監督デシャンなら呼んでないかも
0796名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:07:16.22ID:Az+VfyFw
>>791
そんなこと誰でも知ってる
馬鹿はお前だ
0797名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:08:24.01ID:1aZOqIuB
>>769
ラグビー代表は自発的に君が代をちゃんと覚えようって集まりをしたりちゃんと心が日本人だから胸を打つね そういう話を気にする時点で何かしらひっかかる部分はあったんだろうけど
見た目違和感無くてもアジア代表とか言っちゃうのよりずっと良い
0799名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:09:16.80ID:jAHvRmLV
国籍云々言ってる小僧は島国根性の器のちっちゃい奴だからほっとけ
日本みたいな島国や半島が特殊なだけで世界は陸続きなんだからよ
そもそもアフリカ系の移民は奴隷の罪滅ぼしだし
0800名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:10:07.20ID:4V6pDTme
>>784
だがワールドカップ常連の国からしたらそこまでビビる国じゃないよな。
日本にとってもクロアチアくらいそこまで勝てない相手には見えないし。
0801名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:10:19.44ID:c6ahxJLX
移民ならいいけど人身売買で欧州に連れてこらえるアフリカ人も多数
0804名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:11:33.32ID:pS5L5Hbb
今大会はけっこう楽しめている
中堅国と強豪国との差がなくなってきてるんだなと感じるわ
ドイツGL落ち　アルゼンチン大苦戦　スペイン一回戦負けが物語っている
0805名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:12:13.33ID:5x1tZqu3
>>800
まともな大会でクロアチアに1度でも勝ってから言ってくださいませ
クロアチアにはまだ勝てる気はしないな
0807名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:13:56.11ID:5x1tZqu3
>>804
まあ、スペインに関しては、開催国が完全に引きこもったという特殊ね状況ではあったけどね
内に入っていけないパスサッカーとか怖くもなんともないって教訓を改めて得て終わったが
0808名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:15:11.75ID:ICgx7+1j
クロアチアはアフリカ移民選手少ないからいいじゃん。
しかも人口もめちゃ少ない。
元々背がデカくて球技巧い国だけど他国にも希望を与えた。
0809名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:16:11.76ID:nEKnTDuK
フランスは移民系で強くなった先駆者だから今更過ぎる
ジダンにしてもアルジェリア移民系
ドイツだってポーランドやトルコ系の移民で強さを保ってる
イギリスも含めてこれらの国々は過去の植民地との関係もあるけど
国内のリーグが強くて才能のある外国人が集まってくる事も関係している
イタリアが微妙になっているのは移民系の取り込みに失敗してるのも原因の一つ
0810名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:16:24.80ID:cPd7Uqt5
>>800
ん？今朝のゲーム見てないの？
強豪国イングランドめちゃビビってたじゃんwww
0812名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:17:43.51ID:9sUtQB8O
90年イタリア大会の開幕戦カメルーン×アルゼンチンのオマン・ビークのヘディングには心底驚いた
1メートルくらい垂直にジャンプして２階から叩き落とすようなヘディングしてた、バレー選手かと・・・
３０過ぎてたロジェ・ミラも凄かった。あの大会はアフリカ勢の身体能力の高さで世界に衝撃を与えた大会

アフリカ系移民の子孫が欧州で活躍しているのは環境の違いだろう
0814名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:18:02.01ID:bQEfg0oa
ロリスってバルテスよりかなり上手いな
0815名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:18:39.41ID:jAHvRmLV
>>811
東欧のブラジルと言われたユーゴなんだからそれ以外にあるわけないだろ
0818名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:19:40.88ID:St8swqX+
アザールはゴールセンス無いから別に怖くない
0820名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:20:01.90ID:VEh34mGP
>>811
ガスコインやル・ティシエのルーツであるフランス
0821名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:20:05.59ID:jAHvRmLV
ここまで全くヤラカシてないロリスは不安材料だよな
アイツ絶対ヤラカすじゃん？
0822名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:20:43.66ID:BSs0iajr
リオ五輪　バスケアメリカ代表

カイリー・アービング(キャバリアーズ）　アフリカ系移民
カイル・ラウリー（ラプターズ）
デマー・デローザン（ラプターズ）
クレイ・トンプソン（ウォリアーズ）
ジミー・バトラー（ブルズ）　アフリカ系移民
ハリソン・バーンズ（マーベリックス）
ポール・ジョージ（ペイサーズ）
カーメロ・アンソニー（ニックス）プエルトリコ系移民
ドレイモンド・グリーン（ウォリアーズ）
ケビン・デュラント（ウォリアーズ）　アフリカ系移民
デマーカス・カズンズ（キングス）アフリカ系移民
ディアンドレ・ジョーダン（クリッパーズ）

レブロン・ジェームズ　アフリカ系移民
コービー・ブライアント　アフリカ系移民
ステフィン・カリー　アフリカ系移民
0823名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:22:42.22ID:Az+VfyFw
フランス優勝とか萎えるからクロアチア応援する
0824名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:23:03.41ID:ICgx7+1j
イブラヒモビッチもユーゴ系でしょ。
どう見てもデカクて巧い素質に優れてる民族だな。
人口が3000万人とかいたらあらゆる球技席巻してるんじゃね。
0827名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:24:29.05ID:9sUtQB8O
東欧のブラジルと呼ばれた旧ユーゴスラヴィアは本当に凄かったよ
現在だとピクシーとサビチェビッチは同じ代表にはなれないんだよね・・・
今回のクロアチアも良いけど、セルビアもなかなか良かった
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