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2018 FIFAワールドカップ−ロシア大会総合スレ PART116
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0618名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:52:48.82ID:izxir953
何かの間違いで決勝がベルギーイングランドだった可能性もあるんだよな
同じグループリーグ１位２位が決勝とか３位決定戦とか過去にあるんか？
0620名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:54:40.83ID:Ytfhctt3
フランスはユーロベスト4でW杯優勝してユーロ優勝だからね
十分な最強格の実績
0621名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:56:32.45ID:Tpliso8n
>>617
ウルグアイが優勝した頃は船の時代でワールドカップ の権威もなく辞退しまくり
2回目はグループリーグで2チームが辞退とか今ではあり得ないことがあった
0622名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:57:20.86ID:St8swqX+
フランスも最後がクロアチアじゃ本当に強かったのかよく分からんな
今回はクジ運と消去法で残ったチームが優勝したって感じ
0623名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:57:22.20ID:Az+VfyFw
このスレには98年頃からサッカー見始めた奴が多そうだな

98年のフランスなんかお世辞でも強いとは言えなかった
優勝しなかったイタリアやオランダの方が強かったと大会後にリバウドが言ってたぐらいだ
地元開催で楽なGLとトーナメント（イタリア以外）で勝てただけ
クロアチアが優勝して格が落ちるならフランスが優勝した時点でW杯の格は落ちてる
0624名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:57:27.43ID:X4IaMVdW
旧ユーゴのサッカー知らない小僧にはクロアチアという国のサッカーが馬の骨にしか見えないってことはわかったw
0625名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:59:47.59ID:X4IaMVdW
フランスのユーゴとの対戦成績調べたらフランスの9勝7分10敗だったわ
0626名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:01:46.94ID:RhI/Vh5x
>>623
いいチームだったじゃん　その後のユーロも優勝したし
ジダン　ジョルカエフ　デサイー　デシャン　テュラム　カランブー　この頃から移民ばっかやな
0628名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:02:30.29ID:mhLf5WmL
間違いない事実は、イタリアオランダは予選敗退してドイツはGL敗退したってこと
格とか伝統とか言ってるけど、それを一番下げてるのはその国の代表自身だわ
0629名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:02:42.66ID:DV6yQeGA
>>623
確かに近いとこの2014ドイツ2010スペイン2006イタリア2002ブラジル1998フランスの総当たりリーグ戦ならフランスは１段落ちる感じするわな
0630名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:03:23.29ID:J9tqaHZI
>>615
だからかつてなんだよ
多少の浮き沈みはあっても、持続的に安定した成績は収められないでしょ
>>617
規模が小さかった時代の遺物
小国はよほどサッカー文化が根づいていて、サッカー一本やりで
スーパースターが出てきたときぐらいだよ
0632名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:04:51.56ID:YaDD9mVJ
フランス開催のワールドカップは、当のフランス人たちが優勝するとは思ってなかっただろうな。

普通の中堅国だったし。

じゃあ強豪国ってどこ？

ハンガリーやブルガリア、ロシア、ポーランド、メキシコは格が劣るのか？

ここ30年にかぎれば、ってことで会話が成り立っているんだと思う。

クロアチアはベスト4に過去入ってるし、十分強豪国なんじゃね？古豪ではないが。
0635名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:07:53.83ID:mh60w7lM
>>632
あの当時は明らかに、フランスは挑戦者として描かれていたからね。
ジダンは凄くても、アンリなんてまだ何も成し遂げてなかったし。期待度と今大会のロシアに毛が生えた程度だったし、位置付けは似てる。
フランスが伝統国の仲間入りしたのはあそこで優勝してからだよな。
0636名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:08:43.19ID:Az+VfyFw
移民で急激に強くなってるだけでフランスなんかもともと強豪国じゃなかったろ
今では立派な強豪国面してるが
0637名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:08:54.79ID:Hip5B0wn
>>623
ロナウド謎の不調あったな
アレも韓国並にスキャンダルだったわ
あのフランスの完成系はeuro2000 だわな
割を食らったのがポルトガル
0638名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:09:35.86ID:NzYZJm8U
フランスとブラジルの決勝ではロナウド謎の痙攣と泡吹きがあったからな。毒でも守られたかと思った。
0640名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:10:59.95ID:wcSCQniK
>>635
クロアチアと同じ位置付けはないないｗ
フランスはプラティニが出てきてユーロ優勝してからは
不安定な強豪扱いだよｗ
0642名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:12:47.57ID:Az+VfyFw
>>638
06年の時は試合前にフランスの売春婦がロナウジーニョの部屋に行って徹夜でやりまくったそうだ
試合では完全に腑抜け状態。

98年の時の決勝前のロナウドも絶対何かあったと思ってる
0643名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:13:51.07ID:NzYZJm8U
>>632
分裂前のユーゴも含めば立派な伝統国だよな。
0644名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:15:37.03ID:wcSCQniK
プラティニ〜ジダンの間もカントナやらパパンやら
大物は輩出してたからね
当時のフランスがクロアチアと同じ位置付けはないｗ
0645名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:17:19.58ID:ag+R4pT1
>>642一
98大会 ロナウドは一人だけチームから離れてフランス国内に一軒家を借りてそこから大会に出場
その借家の家政婦に毒盛られたという噂もw
0648名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:22:28.69ID:ag+R4pT1
フランスはフォンテーヌ以来偉大な選手を生んできたが98年までW杯を取れなかった
理由は勝負よりもサッカーの美しさばかりにこだわり過ぎでナイーブすぐると言われてた
今年のチームはめちゃリアリズムだから変わるもんだ
0649名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:22:52.29ID:mhLf5WmL
今でこそスペインは08 10 12の優勝で最強国の一角扱いだけど、それまでワールドカップではずーっとベスト8が関の山の無敵艦隊(笑)だった

逆に、過去の栄光だけで格とかなんとか言って、決勝に相応しい相応しくないって議論はアホらしい
決勝まで残り優勝したチームが一番だ
0650名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:23:11.75ID:ptqVUdi9
フランスが先制したら
責めさせてカンターだろ
おそらくそっちの方が点も取れるし
飛び道具あると便利だな
クロアチア先制だと面白くなりそうだよね
0652名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:24:23.54ID:St8swqX+
クロアチアはメンバーは良いけど結果が伴わないので、今回も扱いは東欧のセルビアとそう変わらんかったじゃん
主力もベテランでピーク過ぎてるし
0653名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:26:54.46ID:DBj4bR8N
イングランド信者は息してるかな
0654名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:27:30.56ID:ZtRoYAZL
クロアチアが優勝したら日本も近い将来優勝可能性あるな
0655名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:27:31.26ID:vj3XQvXt
クロアチアが優勝しても
その大会で最強って意味ではあっても
その時代で最強って評価は後世で決してされないのはその通りだろうな
0656名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:27:33.78ID:7f74R9Ns
>>570
グリーズマンって全盛期はソシエダ時代だからな
今はアザールの足下にも及ばない
0657名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:28:21.48ID:k+za57JK
モドリッチはほんま上手いわ、サッカーが上手いって感じ
ドリブルパスシュートディフェンス全部上手い
3人ぐらい欲しいところ
0658名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:28:32.69ID:TESDm293
マンジュキッチ！パンチング！

イエロー？なんで？

パンチングってサッカーの技じゃん
0659名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:28:36.07ID:r4T+RTF1
格とか相応しいとか要はブランド好きなだけだよね
海外サッカー好きの中には少なからずいるタイプ
伝統とか名門とかいう言葉が大好きなだけでスポーツが好きなわけじゃあない
かといって日本の伝統とかは大嫌いなんだけどね
つまりは欧米コンプレックスの強い人ってことだね
そして欧米の中にも格付けがあるらしくそれを崩されるのは極端に嫌うんだよね
サッカーの試合なのにね
0660名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:29:08.63ID:k+za57JK
>>655
まあPK戦2回もあったからそらそうやろw
0661名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:30:41.45ID:nEKnTDuK
>>655
普通にモドリッチの大会と言われる様になるやろ
次は出ないやろうしクロアチアも弱くなるやろし
0663名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:32:31.34ID:FKOZ7M5M
Ｗ杯でフランスに敗北のベルギー、地下鉄で仏応援歌かける屈辱
https://mainichi.jp/articles/20180712/reu/00m/030/006000c

［ブリュッセル　１１日　ロイター］ - サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ロシア大会で準決勝でフランスに敗れたベルギーでは、
試合翌日の１１日、地下鉄でフランスチームの応援歌を放送するという「屈辱」に見舞われた。

　試合前にブリュッセル地下鉄とパリ地下鉄がツイッターでつばぜり合いを繰り広げ、試合結果を巡って賭けをすることになったのが発端。
パリ地下鉄は、ベルギーが勝ったら「サン・ラザール」駅の表示板を、ベルギー主将のＭＦエデン・アザールにちなみ「サン・アザール」（聖アザール）に掛け替えると約束した。

　フランスの勝利により、ベルギー地下鉄は、昨年死去した仏国民的ロック歌手ジョニー・アリディの「Tous Ensemble」（みんな一緒に）を午前８―１０時まで駅でかける羽目になった。
0664名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:33:00.90ID:k+za57JK
決勝はせめて5日は開けて欲しかった
万全の両チームが見たい
5日でも万全では無いだろうが
0665名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:35:55.65ID:VzqcnFOT
>>641
ググってみた
真野ゆりあ(AV)の方がかわいい
0666名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:37:01.87ID:imVuWfCB
>>656
正直「そんなの知るか」って話
今大会、最も活躍した(好成績に貢献した)攻撃的な選手というなら、フランスから選ぶならグリーズマンって話
クラブでアザールが上って言われても、そうだね、それがどうかした？としか言えない

ただ、インパクトや存在感でモドリッチにあげたい、個人的には
0667名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:39:21.56ID:BWqkJezd
いいサッカーをした方のチームが勝って
ほんとによかった。
フランス対イングランドの決勝を
予想してたけど、外れてラッキー。
枠内シュート一本てなんだよ。
0668名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:40:19.53ID:VEh34mGP
>>664
代表チームに選手を貸し出しているクラブの身にもなってみろよ。だって１か月以上クラブから離れて生活しているんだぜ？
0672名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:44:58.38ID:q8S66jUr
サッカーってさ、雑魚相手にゴール決める能力も大事なんだろうけど、やっぱりここぞってとこで決めるのが大事よね。
準決勝での決勝点　＞　パナマ戦のハットトリック
当たり前だけど重要なことだと思います。
0673名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:45:24.05ID:J9tqaHZI
>>659
そんなことではなくて
例えばアメリカにサッカー文化が根付いて、本腰をいれれば間違いなく強豪国になる
クロアチアのような運がよかった一発屋ではなくて
そういうことだよ
0674名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:46:24.44ID:DBj4bR8N
FKの守備してるクロアチアの選手（モドリッチだった？）に無駄に話しかけて気を逸らさせた奴は何なの？
若造のくせに汚い手を使う糞イングランド
0675名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:47:44.00ID:W2o3eW2Q
クロアチアが優勝したら、
優勝経験はあるが強豪扱いして良いのか微妙なウルグアイみたいな扱いになるのかな？
0676名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:49:44.52ID:r4T+RTF1
実力というより疲労度でクロアチア不利かなと思っていたよね
デンマークロシアと組織的で非常に堅い守りのチームに苦しみ続けてきたから
けど延長戦で力尽きたのはむしろイングランドに見えた
なかなか真似のできない非常に強いチームだと思うね
0677名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:49:57.92ID:Ml/T1c8L
クロアチア（特にモドリッチ）の主人公感が凄い。フランスのラスボス感が凄い
0678名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:50:56.31ID:Ml/T1c8L
ゆえも興奮したのかい(*´Д｀)
0679名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:51:36.05ID:d14zgXxd
>>641
チョンらしいな
0680名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:52:39.36ID:BWqkJezd
いまどきあんなに臆面もなくクリアボール蹴れるチームが
Wカップベスト4じゃ困る。
日本代表だってもうちょっとつなごうとしてた。
ボーンと遠くに蹴って運が良ければケインが収めてくれて
そこからってことか？
つまりまともにカウンターをする気さえなくて
ほんとにセットプレーだけだったんだな。信じられんが。
0682名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:53:20.33ID:nEKnTDuK
>>676
デンマークはともかくロシアからは２点取ってるし
問題はむしろ守備やろ
特にセットプレーの
そうやって書くと日本に似てる
0683名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:53:50.64ID:RhI/Vh5x
西村のこともあるからクロアチアは応援したい　二回同じ組になったしね
0684名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:54:36.94ID:7f74R9Ns
クロアチアの選手は足下上手いし、強さもテクニックもあるべ
でも、コバチッチのような選手はいても、リッチ、シッチ、キッチは今大会が最後のW杯だから、優勝するようにジーザスに頼んどくよ
0686名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:54:52.37ID:Ml/T1c8L
クロアチアってほんとワンチャン見逃さないよね。それほどのテクとか身体能力があるわけじゃ
ないだろうけどいいとこに転がってきたこぼれ玉を逃さない嗅覚が凄い
0688名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:56:17.20ID:Z2jFdWb/
>>675
ウルグアイは60年代までは超強豪扱いだし
ろくに強豪扱いされないまま優勝ってなるとクロアチアが実質初めてになるから
何とも言えんな
0689名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:56:44.21ID:VEh34mGP
>>594
精々カニージャ・オワイラン・オーフェルマルス位の衝撃だと思う。
0690名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:58:27.43ID:FSSD0FOK
全力でクロアチア応援するわ
ほんとアザールとクルトワの言う通り。
くっそつまんねえヘタレみたいなサッカーしてんじゃねえよ。
ムバッペまで嫌いになってきたわ
デシャンの顔も気色悪いし。
0692名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:00:23.61ID:B/GwXp1K
>>674
クロアチアのGKはデンマーク、ロシアとPK戦でずっとキッカーの集中逸らそうと汚い手使ってた
ロシア戦では途中からブラジル人主審にバレてマークされてたけどｗ
0693名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:01:17.98ID:9ja3DyFb
クロアチア押してる人結構多かったけど
見事に上がってきたな
運はかなりあるね
0695名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:04:57.90ID:k+za57JK
>>680
スターリングの裏は常に狙ってたやろ
スターリングが下手なのが悪い
0697名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:06:25.76ID:nEKnTDuK
>>686
身体能力はともかくテクはトップクラス
ポスト命中させてたりとチャンスや決定機はそれなりに作っててワンチャンって訳でもない
0698名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:06:58.15ID:9ja3DyFb
クロアチアは基本クロスサッカー
モドリラキチに持たれるとサイド振られるのでフランスはそこ押さえないと
クロスの雨嵐が降ってくることになる
フランスはクロスへの守備はあまり良くないんだよ
0699名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:07:16.86ID:PgaQ+bl1
>>637
あれはストレスや緊張からくる痙攣みたいな発作だったらしい
同部屋だったロベカルが証言してる。宿舎で急に倒れたんだってさ
0700名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:07:26.97ID:q8S66jUr
延長戦になってから４枚替えられるクロアチアすげぇな。
交代カードつきて、最後に足を痛めて１０人で戦うイングランドとは戦略が違ったよな。
0701名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:08:37.50ID:BWqkJezd
正直モドラキは体が重そうだったしミスも多かった。
だけどキャプテンがあんだけ必死に走ってるんだから
まわりもさぼらなくなるよね。
終盤何度も膝に手あててたけどよく戦い抜いたと思う。
クロアチア優勝したらバロンはモドリッチ。
フランスならグリーズマン。
0702名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:09:19.71ID:9ja3DyFb
イングランドはコロンビアのときは繋いでたし良かったんだが
どうしたんだろうな
プレスにビビってた感じ
昔のイングランドに戻ってたなぁ
最後がこれじゃもったない
0703名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:11:11.67ID:BWqkJezd
>>695
スターリングの裏？
0704名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:11:52.74ID:k+za57JK
>>698
ルカクフェライニへのクロスを耐えきったやん
0705名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:12:31.99ID:k+za57JK
>>703
裏への飛び出しね
0706名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:12:52.42ID:9ja3DyFb
サウスゲートは追いつかれたときのプランが皆無だったな
追いつかれると思わなかったのか？
選手よりも監督が一番経験不足ってどうよ
0707名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:13:09.07ID:7f74R9Ns
>>698
ブルサリコがやれそうで何よりやね
0710名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:15:51.46ID:9ja3DyFb
>>704
Optaのスタッツ見るとベルギーのクロス本数は多くない
クロアチアはイングランド戦で40本超えてるぞ
しかも振った後オープンにして打ってくるのでクロスの質が違う
サーアレックスのマンウみたいなサッカー
0711名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:16:52.13ID:Q3YJAzmJ
>>706
でも具体的にどうすりゃ良かった？
イングランドの選手の質じゃ交代策もシステム変更も
割と何やってもダメそうだっただろ？
0713名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:17:48.99ID:eqxcKNb2
それにしてもフランスの6バックはすごかった
あれを崩すのは上で勝負するしかないが戦術で負けたベルギーは何をやっても勝てなかったと思う
0714名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:18:22.04ID:KYqU574F
クロアチアの選手の興奮伝えてくれた人のカメラマンの写真見たけど、こら濡れるわ
0715名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:18:36.04ID:k+za57JK
>>712
大迫を抜き去ってクロスを上げてフェライニの同点弾をアシストしたな
0716名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:20:41.84ID:BWqkJezd
今回のイングランドは選手が悪いんじゃないかも。
確かにセットプレーはいろいろやってたけど
こんな化石みたいなサッカー誰も望んでやらないだろ。
ストーンズだってクラブではもうちょっと丁寧にパスを配ってた。
0717名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 18:21:19.81ID:0OrIu8oF
結局、アルゼンチンに勝った国どうしの決勝になったか
今大会は
アルゼンチンより上か下かのアルゼンチン基準で良かったのね
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