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2018 FIFAワールドカップ−ロシア大会総合スレ PART116
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0582名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:15:31.47ID:JRIhe9H3
カンテとグリーズマンには悪いけど、クソッペがまた調子乗りそうだから、クロアチア優勝してほしい！
モドリッチに勝たせてあげたい
0583名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:16:27.44ID:4V6pDTme
>>535-537
だな。初優勝が出るならベルギーのほうがまだチャンスあったわ。

高校野球ではかつて1の位が4の年に県勢初優勝が出るジンクスがあったんだが
（1984年取手ニ、1994年佐賀商、2004年駒大苫小牧）
2014年に大阪桐蔭にジンクス打ち砕かれた。
0584名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:19:06.75ID:NzYZJm8U
>>559
レベルは低いな。注目が組織ばかりで個人技のあるスターが老体化して守備側が対応可能になってしまった。
多くのチームも明らかに全盛期から落ちたし、やはり過渡期の大会だな。
今大会が全盛期と言える中堅以上の国はベルギーとクロアチアくらいだな。

ムバぺもまだアルゼンチン線だけで新生スターとまではいかないし。他国にも特に新生スター候補は見当たらない。
0586名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:21:08.24ID:YaDD9mVJ
クロアチアはコソボ、セルビアとならんで子供が銃をもって同じ国民同士で殺しあった悲劇の国だろ。

もうライフもつきかけている選手だが、俺には何か起こるとしか思えない。

痛いよ痛いよネイマールや若造エンバペと比べても、もはや覚悟が違うのではないか？
0587名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:23:01.60ID:ZtRoYAZL
>>559
メッシロナウドなんてW杯じゃいつもピエロだろ
スペインなんて２０１０だけの一発屋、
イングランド以上に毎回前評判高いが
トーナメント制になってのベスト４以上は２０１０のみ
CL見てたらポゼッションサッカーなんてとっくの昔にオワコン

今大会はグループＧ以外はどこも実力が均衡してた
イランモロッコ韓国日本なんて昔だったら大量失点全敗だったのに
欧州の強豪チームに五分以上の戦いをしてた
上のレベルは下がったかもしれんが下のレベルはかなり上がったと思う
0588名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:23:11.82ID:NzYZJm8U
アルゼンチン 、イタリア、ドイツ、ブラジルのうち一つもベスト4に入ってないとしらけるんだよなあ。あと、やはりここにオランダも加えたいところだが、今回は弱すぎすけど。
だからこそ、ブラジルにはベルギーに勝って欲しかったのに。
0589名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:25:17.97ID:mh60w7lM
>>587
それは、個人で劣っても組織で対応可能な大会ってことだよ。つまり、やはりスター不在、タレントの疲労困憊の大会だからレベル落ちる。
0590名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:25:54.69ID:GQ6SnSH4
>>559
メッシは前回大会よりも調子良かった
前回大会は準決勝あたりから吐きまくってた
吐いてる一人ぼっちの人間メッシに向かって来るドイツ戦車という風刺画が決勝戦前に出た位
劣化はどちらかと言えば守備の要マスチェラーノとビリア
そしてディマリアの体力の衰え
そして比較的安定していたSBサバレタが年齢的に今回いなかったこと
前回大会の正GKロメロの怪我
加えて間際に就任した監督の謎采配、謎スタメン
前回大会の時に今回のメッシのコンディションと気迫があれば良かったのにと思う
0591名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:26:37.51ID:4V6pDTme
フランスが優勝したら、高校野球でいう２年生主体のチームが優勝したような形になるな。
本来今大会がピークになるはずだった88〜92年生まれは谷間世代だったということになる。

クロアチアが優勝したら歴代優勝国で一番地味。
どっちが優勝しても低レベルな大会という印象が拭えない
0592名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:29:01.88ID:GQ6SnSH4
>>587
お前サッカーセンス無さそう
これまで言ったこと全部外れてそうだな
試合ハイライトしか見てない人がよく書くことばかり…
0593名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:29:16.92ID:nEKnTDuK
>>590
メッシもロナウドも今回の方が調子良いわな
メッシについてはチーム状況だけ前回の方がマシな程度
0594名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:29:24.19ID:vIu3ieRL
>>568
じゃあ、んばぺの衝撃はいつぞやのオーウェンやロッベンの衝撃ぐらいでオッケー？
0595名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:30:34.09ID:mh60w7lM
フランスなんかも成績的には伝統国とまではいかず、イングランドよりちょい上程度だよな。
スペインもイングランドと同程度。
やはり、アルゼンチン 、ブラジル、ドイツ、イタリアだよ。イタリアはもう優勝してからずっと散々だけど。
0596名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:32:02.14ID:eOslm3Vp
>>550
アルゼンチンは近年優勝しとらんからね
0597名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:33:21.23ID:YaDD9mVJ
終わってみれば、イタリアもドイツもアルゼンチンもオランダもスペインも弱かったってことよね。
特にオランダはもはや今後10年勝てる要素ないだろ。
0598名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:33:23.12ID:eOslm3Vp
>>595
まあ今回優勝すればその辺と遜色なくなるわフランスは
0599名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:33:37.53ID:k5WnF9+8
馬鹿じゃねーの
クロアチアが優勝したら格落ちに決まってんじゃん
近年公式戦でまともな成績一つも残してないのに
フランスもスペインも初優勝時はそれに値するだけの成績残してるわ
0600名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:33:56.91ID:J9tqaHZI
>>581
お前たちは、サッカーしか見てないアホだから、そんなこと言えるんだよ
人口、文化、経済合わせて強豪国
そうでないと安定的な成績を収められない
クロアチアの違和感はそこからくる。
クロアチアもオランダぐらいの成績を収めていれば、ふさわしいと言える。
だから今回は準優勝が辛うじてお似合い

本来はフランス、イングランドの決勝がふさわしかったと言えるんだよ
0601名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:34:47.66ID:r4T+RTF1
ベルギー相手に6バック3ボランチとダイブでセットプレーの1点を守り切ったフランス
イングランド相手に先制されるも5バック3ボランチを流れの中で崩し2得点して逆転したクロアチア
どうなるかねえ
0602名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:36:09.70ID:imVuWfCB
フットボール見ようね
今朝のイングランドは事故でもなんでもなく力負けしたよね
それが現実ね

相応しいとか知らんがな
0603名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:37:05.13ID:mhLf5WmL
よくわからん理論だなあ
PKならともかく、クロアチアがフランスを破ったら現状では文句なしにナンバーワンでしょうに

相応しいとかお似合いとかくだらね
0605名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:42:57.00ID:F/8xga7A
うーん
格落ちとか伝統国が〜とかいうタイプは老害さんま理論と同じなのかな？
>>603同意
0608名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:46:32.05ID:9pfg6QfR
>>49
がっかりからの飛び出しが面白いね
0609名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:47:23.04ID:thLeEIoh
フランスはだんだんと良くなってるのがいいね
ポグバ好きになったわ
0610名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:47:24.11ID:nEKnTDuK
クロアチアが勝ってもいないのに勝った時の文句言いまくってて草
お前ら何でそんなにクロアチアの事嫌うんだよ
0611名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:47:24.79ID:X4IaMVdW
延長戦連戦のチーム相手に走り負けるようなチームは決勝に相応しくないぞw
0612名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:48:14.86ID:mh60w7lM
>>599
いや、仏は優勝した前からの二大会連続でワールドカップでてないんだが。それのどこが成績残してたわけ？その前にベスト4が二回だけだわ。
0614名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:50:15.95ID:bBs1kvyZ
>>549
優れたものを優れたものとして愛でる
それの何がいけないんだろう？

異性を魅力的だと感じ、それをフォーカスする事を性差別だというのであれば
生物としての繁栄なぞありえんのだぞ

俺は世界中の美人さんが観たい
0615名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:50:28.51ID:NzYZJm8U
>>600
かつてのハンガリーはどうすんだよ？
サッカーに人口とか経済力とか国力とか全く関係無いから。
0616名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:51:15.02ID:d+Y+CE1H
フランスもスペインも当時最強チームと言われるだけの成績残してる
0617名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:51:50.22ID:X4IaMVdW
ウルグアイは2回優勝
人口300万人でベスト8
0618名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:52:48.82ID:izxir953
何かの間違いで決勝がベルギーイングランドだった可能性もあるんだよな
同じグループリーグ１位２位が決勝とか３位決定戦とか過去にあるんか？
0620名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:54:40.83ID:Ytfhctt3
フランスはユーロベスト4でW杯優勝してユーロ優勝だからね
十分な最強格の実績
0621名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:56:32.45ID:Tpliso8n
>>617
ウルグアイが優勝した頃は船の時代でワールドカップ の権威もなく辞退しまくり
2回目はグループリーグで2チームが辞退とか今ではあり得ないことがあった
0622名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:57:20.86ID:St8swqX+
フランスも最後がクロアチアじゃ本当に強かったのかよく分からんな
今回はクジ運と消去法で残ったチームが優勝したって感じ
0623名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:57:22.20ID:Az+VfyFw
このスレには98年頃からサッカー見始めた奴が多そうだな

98年のフランスなんかお世辞でも強いとは言えなかった
優勝しなかったイタリアやオランダの方が強かったと大会後にリバウドが言ってたぐらいだ
地元開催で楽なGLとトーナメント（イタリア以外）で勝てただけ
クロアチアが優勝して格が落ちるならフランスが優勝した時点でW杯の格は落ちてる
0624名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:57:27.43ID:X4IaMVdW
旧ユーゴのサッカー知らない小僧にはクロアチアという国のサッカーが馬の骨にしか見えないってことはわかったw
0625名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:59:47.59ID:X4IaMVdW
フランスのユーゴとの対戦成績調べたらフランスの9勝7分10敗だったわ
0626名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:01:46.94ID:RhI/Vh5x
>>623
いいチームだったじゃん　その後のユーロも優勝したし
ジダン　ジョルカエフ　デサイー　デシャン　テュラム　カランブー　この頃から移民ばっかやな
0628名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:02:30.29ID:mhLf5WmL
間違いない事実は、イタリアオランダは予選敗退してドイツはGL敗退したってこと
格とか伝統とか言ってるけど、それを一番下げてるのはその国の代表自身だわ
0629名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:02:42.66ID:DV6yQeGA
>>623
確かに近いとこの2014ドイツ2010スペイン2006イタリア2002ブラジル1998フランスの総当たりリーグ戦ならフランスは１段落ちる感じするわな
0630名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:03:23.29ID:J9tqaHZI
>>615
だからかつてなんだよ
多少の浮き沈みはあっても、持続的に安定した成績は収められないでしょ
>>617
規模が小さかった時代の遺物
小国はよほどサッカー文化が根づいていて、サッカー一本やりで
スーパースターが出てきたときぐらいだよ
0632名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:04:51.56ID:YaDD9mVJ
フランス開催のワールドカップは、当のフランス人たちが優勝するとは思ってなかっただろうな。

普通の中堅国だったし。

じゃあ強豪国ってどこ？

ハンガリーやブルガリア、ロシア、ポーランド、メキシコは格が劣るのか？

ここ30年にかぎれば、ってことで会話が成り立っているんだと思う。

クロアチアはベスト4に過去入ってるし、十分強豪国なんじゃね？古豪ではないが。
0635名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:07:53.83ID:mh60w7lM
>>632
あの当時は明らかに、フランスは挑戦者として描かれていたからね。
ジダンは凄くても、アンリなんてまだ何も成し遂げてなかったし。期待度と今大会のロシアに毛が生えた程度だったし、位置付けは似てる。
フランスが伝統国の仲間入りしたのはあそこで優勝してからだよな。
0636名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:08:43.19ID:Az+VfyFw
移民で急激に強くなってるだけでフランスなんかもともと強豪国じゃなかったろ
今では立派な強豪国面してるが
0637名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:08:54.79ID:Hip5B0wn
>>623
ロナウド謎の不調あったな
アレも韓国並にスキャンダルだったわ
あのフランスの完成系はeuro2000 だわな
割を食らったのがポルトガル
0638名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:09:35.86ID:NzYZJm8U
フランスとブラジルの決勝ではロナウド謎の痙攣と泡吹きがあったからな。毒でも守られたかと思った。
0640名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:10:59.95ID:wcSCQniK
>>635
クロアチアと同じ位置付けはないないｗ
フランスはプラティニが出てきてユーロ優勝してからは
不安定な強豪扱いだよｗ
0642名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:12:47.57ID:Az+VfyFw
>>638
06年の時は試合前にフランスの売春婦がロナウジーニョの部屋に行って徹夜でやりまくったそうだ
試合では完全に腑抜け状態。

98年の時の決勝前のロナウドも絶対何かあったと思ってる
0643名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:13:51.07ID:NzYZJm8U
>>632
分裂前のユーゴも含めば立派な伝統国だよな。
0644名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:15:37.03ID:wcSCQniK
プラティニ〜ジダンの間もカントナやらパパンやら
大物は輩出してたからね
当時のフランスがクロアチアと同じ位置付けはないｗ
0645名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:17:19.58ID:ag+R4pT1
>>642一
98大会 ロナウドは一人だけチームから離れてフランス国内に一軒家を借りてそこから大会に出場
その借家の家政婦に毒盛られたという噂もw
0648名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:22:28.69ID:ag+R4pT1
フランスはフォンテーヌ以来偉大な選手を生んできたが98年までW杯を取れなかった
理由は勝負よりもサッカーの美しさばかりにこだわり過ぎでナイーブすぐると言われてた
今年のチームはめちゃリアリズムだから変わるもんだ
0649名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:22:52.29ID:mhLf5WmL
今でこそスペインは08 10 12の優勝で最強国の一角扱いだけど、それまでワールドカップではずーっとベスト8が関の山の無敵艦隊(笑)だった

逆に、過去の栄光だけで格とかなんとか言って、決勝に相応しい相応しくないって議論はアホらしい
決勝まで残り優勝したチームが一番だ
0650名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:23:11.75ID:ptqVUdi9
フランスが先制したら
責めさせてカンターだろ
おそらくそっちの方が点も取れるし
飛び道具あると便利だな
クロアチア先制だと面白くなりそうだよね
0652名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:24:23.54ID:St8swqX+
クロアチアはメンバーは良いけど結果が伴わないので、今回も扱いは東欧のセルビアとそう変わらんかったじゃん
主力もベテランでピーク過ぎてるし
0653名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:26:54.46ID:DBj4bR8N
イングランド信者は息してるかな
0654名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:27:30.56ID:ZtRoYAZL
クロアチアが優勝したら日本も近い将来優勝可能性あるな
0655名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:27:31.26ID:vj3XQvXt
クロアチアが優勝しても
その大会で最強って意味ではあっても
その時代で最強って評価は後世で決してされないのはその通りだろうな
0656名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:27:33.78ID:7f74R9Ns
>>570
グリーズマンって全盛期はソシエダ時代だからな
今はアザールの足下にも及ばない
0657名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:28:21.48ID:k+za57JK
モドリッチはほんま上手いわ、サッカーが上手いって感じ
ドリブルパスシュートディフェンス全部上手い
3人ぐらい欲しいところ
0658名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:28:32.69ID:TESDm293
マンジュキッチ！パンチング！

イエロー？なんで？

パンチングってサッカーの技じゃん
0659名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:28:36.07ID:r4T+RTF1
格とか相応しいとか要はブランド好きなだけだよね
海外サッカー好きの中には少なからずいるタイプ
伝統とか名門とかいう言葉が大好きなだけでスポーツが好きなわけじゃあない
かといって日本の伝統とかは大嫌いなんだけどね
つまりは欧米コンプレックスの強い人ってことだね
そして欧米の中にも格付けがあるらしくそれを崩されるのは極端に嫌うんだよね
サッカーの試合なのにね
0660名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:29:08.63ID:k+za57JK
>>655
まあPK戦2回もあったからそらそうやろw
0661名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:30:41.45ID:nEKnTDuK
>>655
普通にモドリッチの大会と言われる様になるやろ
次は出ないやろうしクロアチアも弱くなるやろし
0663名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:32:31.34ID:FKOZ7M5M
Ｗ杯でフランスに敗北のベルギー、地下鉄で仏応援歌かける屈辱
https://mainichi.jp/articles/20180712/reu/00m/030/006000c

［ブリュッセル　１１日　ロイター］ - サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ロシア大会で準決勝でフランスに敗れたベルギーでは、
試合翌日の１１日、地下鉄でフランスチームの応援歌を放送するという「屈辱」に見舞われた。

　試合前にブリュッセル地下鉄とパリ地下鉄がツイッターでつばぜり合いを繰り広げ、試合結果を巡って賭けをすることになったのが発端。
パリ地下鉄は、ベルギーが勝ったら「サン・ラザール」駅の表示板を、ベルギー主将のＭＦエデン・アザールにちなみ「サン・アザール」（聖アザール）に掛け替えると約束した。

　フランスの勝利により、ベルギー地下鉄は、昨年死去した仏国民的ロック歌手ジョニー・アリディの「Tous Ensemble」（みんな一緒に）を午前８―１０時まで駅でかける羽目になった。
0664名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:33:00.90ID:k+za57JK
決勝はせめて5日は開けて欲しかった
万全の両チームが見たい
5日でも万全では無いだろうが
0665名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:35:55.65ID:VzqcnFOT
>>641
ググってみた
真野ゆりあ(AV)の方がかわいい
0666名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:37:01.87ID:imVuWfCB
>>656
正直「そんなの知るか」って話
今大会、最も活躍した(好成績に貢献した)攻撃的な選手というなら、フランスから選ぶならグリーズマンって話
クラブでアザールが上って言われても、そうだね、それがどうかした？としか言えない

ただ、インパクトや存在感でモドリッチにあげたい、個人的には
0667名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:39:21.56ID:BWqkJezd
いいサッカーをした方のチームが勝って
ほんとによかった。
フランス対イングランドの決勝を
予想してたけど、外れてラッキー。
枠内シュート一本てなんだよ。
0668名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:40:19.53ID:VEh34mGP
>>664
代表チームに選手を貸し出しているクラブの身にもなってみろよ。だって１か月以上クラブから離れて生活しているんだぜ？
0672名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:44:58.38ID:q8S66jUr
サッカーってさ、雑魚相手にゴール決める能力も大事なんだろうけど、やっぱりここぞってとこで決めるのが大事よね。
準決勝での決勝点　＞　パナマ戦のハットトリック
当たり前だけど重要なことだと思います。
0673名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:45:24.05ID:J9tqaHZI
>>659
そんなことではなくて
例えばアメリカにサッカー文化が根付いて、本腰をいれれば間違いなく強豪国になる
クロアチアのような運がよかった一発屋ではなくて
そういうことだよ
0674名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:46:24.44ID:DBj4bR8N
FKの守備してるクロアチアの選手（モドリッチだった？）に無駄に話しかけて気を逸らさせた奴は何なの？
若造のくせに汚い手を使う糞イングランド
0675名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:47:44.00ID:W2o3eW2Q
クロアチアが優勝したら、
優勝経験はあるが強豪扱いして良いのか微妙なウルグアイみたいな扱いになるのかな？
0676名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 17:49:44.52ID:r4T+RTF1
実力というより疲労度でクロアチア不利かなと思っていたよね
デンマークロシアと組織的で非常に堅い守りのチームに苦しみ続けてきたから
けど延長戦で力尽きたのはむしろイングランドに見えた
なかなか真似のできない非常に強いチームだと思うね
0677名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/12(木) 17:49:57.92ID:Ml/T1c8L
クロアチア（特にモドリッチ）の主人公感が凄い。フランスのラスボス感が凄い
0678名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/12(木) 17:50:56.31ID:Ml/T1c8L
ゆえも興奮したのかい(*´Д｀)
0679名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/12(木) 17:51:36.05ID:d14zgXxd
>>641
チョンらしいな
0680名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/12(木) 17:52:39.36ID:BWqkJezd
いまどきあんなに臆面もなくクリアボール蹴れるチームが
Wカップベスト4じゃ困る。
日本代表だってもうちょっとつなごうとしてた。
ボーンと遠くに蹴って運が良ければケインが収めてくれて
そこからってことか？
つまりまともにカウンターをする気さえなくて
ほんとにセットプレーだけだったんだな。信じられんが。
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