フランスVSクロアチア
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>>613 ど素人は好き勝手言えばいいよ。俺一応審判の資格もっているし。 だいたいクロアチアの監督は大誤審とかいっているけれどさ、 じゃあ立場逆で一点ビハインドであのクロスをフランスがハンドで止めてスルーされたら 「あれは故意じゃないからしょうがない」って思うんだろうか? スルーされて負けたら大誤審っていうに決まっている。 >>615 あれを取るなら、マンジュキッチがポグバに掴まれてるのもって話になるわな ハンドが妥当かどうかとは別に ていうか二回目もハンドあったよな 流石に5点目になるからかスルーされてたけど ハンド→PKに関しては問題ないと思う 審判はむしろクロアチアが壊れないようにイエローを出さなかった フランスびいきどころか試合が壊れないようにクロアチアに温情すらあったと思う ちなみに俺はクロアチアを応援していたよ >>617 2回目のハンドは体にくっつているから。故意じゃないのが明確。 ああいうので昔はハンドとったから、故意にハンドを取らせるプレーが成り立ってしまった。 そこで「故意」という部分が主審に委ねられるようになったんだよ。 >>618 そう思う。よくコントロールしていた。 フランスは前半に2枚のイエローをもらって苦しいはずの展開だった。 カンテ下げてから、モドリッチのポジションが上がってからクロアチア守備の崩壊とフランス爆発は やっぱりデシャンの手腕をほめるべきじゃないかな。 マンジェギッチのオウンゴールは不運なものだったし、最終的にはツキに見放されていた部分はあったと思う。 >>619 そうだよね。Pエリア内で相手の手にわざと当てるとかよくあったよね アルゼンチンだったかイタリアのトッティだったかW杯でそういう場面があったと思う だいたい荒れる結果になる >>620 俺は決勝が90年大会の西ドイツ×アルゼンチンのように2人の退場者が出る荒れた試合にならないか危惧してた 本当に決勝の審判は良くやったと思うよ >>615 奇遇だな若造。俺も今まで黙ってたけど、審判の資格持ってんだよ。仲良くやろうや、これからも。よろしく頼むわ。 クロアチアにとっては1点目のOGとクズの乱入が痛かったな OGの後マンジュキッチはナーバスになって後半開始直後は2回も自らシュートに持ち込む機会があったのに パスして失敗してたし、 カウンターでやられそうになったところを逆カウンターで士気が盛り上がったところを邪魔されるし。 あのふざけた名前のクズどもは許せないよ 1点目のFKの原因になったグリーズマンのダイブはファールじゃないし 2点目のPKの原因になったハンドはどう見てもわざとじゃない フランスの1点目と2点目は誤審によるものだと話題になってるらしいね 実質2-2 >>625 正直言って2つとも判断は難しいところだけど、俺は審判の判定は妥当なものだったと思うよ 【参考】 W杯決勝のVARは誤審だった? グリーズマンのダイブ。ペリシッチのハンド… ttps://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20180716-00089584/ 反省するならフランスの立て続けの3点目4点目だろ。アルゼンチン戦と同じ、ここぞってときに攻めを重ねてくるのはすごかったなぁ。 モドリッチのポジション上がった裏だからね。まったくの再現だよ。 クロアチアにはモドリッチは二人いなかった。 フランスにはモドリッチはいなかったが、ちょっと下の選手がたくさんいて控えにもいた。 デシャンがすばらしかったし、大会通して安定していた。 審判どうこうの試合じゃないわな。モドリッチは好きだけどね。 >>627 フランスは多彩な戦術とそれを実行できる駒が控えにも揃っていたし、 クロアチアは愚直にサリーダ・ラボルピアーナでゲームを作るしかなかった その辺の差が地力の差としてはっきり出てたね だからこそOGと逆カウンターが邪魔されたことを悔しく思う >>627 モドリッチが何をしたんだよ なにもできてないだろ >>629 そうだな。おまえみたいなアホにはわからんのだよ。 分かる人には大会MVP それだけの話。よかったな。 MVPはモドリッチ、グリーズマンの2人にあげたいところw モドリッチが下がっていたことが多かったのは戦術のため ビルドアップの起点はほとんどモドリッチ、カウンターの時だけ中盤から前線に出てきて決定的な仕事をした だからあれだけの走行距離があった >>631 デブライネが寂しそうにこっちを見ている。MVPの仲間にいれますか? YES NO >>632 NO 個人的にはアザールと同点で3番手 >>613 ヤフコメ民なんて日頃サッカー見ない素人しかいないよ 日本代表発表後「GKになんで3枠も使うんだ」とか馬鹿コメしてるような連中だぞ >>626 2つともスアレスやカシージャスが誤審だと声を上げてる シアラーもグリーズマンのダイブについて演技だと指摘しているとのこと サッカー素人的にはハンドでビデオ判定するなら一回目のグリーズマンのFKも同じようにビデオ判定すればええやんと思う なんなら怪しいやつは全部やれよ ファールでコケればどうせ審判と両選手でやったやってないでモメて時間取るならビデオ見ても時間変わらんし、シミュレーションしてたなら全世界で笑ってやれば安易にこけようとしなくなり抑止力にもなるんじゃないの ど素人の意見やけどサッカー見てるとって俳優の才能も必要なんだな あのあたりのFKまでVARやったら、サッカーは攻守別のアメフトっぽくやったほうがよくなってしまうな。 ある程度は流れの中でやるのはしかたない。しっかり決めたフランスをほめればいいよ。 ハンドは見解の差であって、誤審ではないな。 誤審っていうのは日韓大会の韓国戦みたいな八百長をいう。 そもそもダイブにイエロー出せよ そしたらなくなるだろ >>639 選手の安全の問題もあるから。 全力で走っているところに、スラディングが置かれたような状態の時に、 足にかからないようにジャンプして飛び越える。その時にバランスを崩して倒れることもある。 この辺はもうサッカーそのものだから、主審の判断の範囲内でやるしかないんじゃないか。 足がかかっていないで倒れたら即ダイブ認定というわけにもいかないだろう。 PA内で同様のことがあったときに、さもひっかけられたかのようにアピールするならそれこそVARの対象だしね。 だいたい攻めに枚数かけた時に形つくれないと弱いんだよなw 弱い弱いセレソンでもベルギー戦の後半とかスタッツ圧倒だろ ttps://www.inclouddrive.com/file/WpUwIUZsE2U0Wv9t7qwlRg/20180715-france-croatia-1-eng-720p-50FPS.mkv ttps://www.inclouddrive.com/file/y0dspsPS9ngjBl2ZcRRf9g/20180715-france-croatia-2-eng-720p-50FPS.mkv 普通にFKは誤審でPKは取らざるを得ないルールの問題ってだけだと思う フランスは強かったけど運にも恵まれてた事は否めないというところ >>631 試合数に見合った傑出度だとアザール一択なんだけどね 決勝進出した選手から選ぶルールがあるならモドリッチかグリーズマン まあモドリッチの選出は運営側のお詫びにしか見えないけどね 勝負がついた終盤でグリーズマン殴って審判にレッド出される前に自ら退場する勇者が出てきて欲しかった グリーズマンのダイブ動画 マジで酷いよな 先制点取ったからあの展開になったんだし これが一番罪が重い ハンドはしょうがねえ クロアチアゴールにヘッドぶち込んだのはマンジュキッチだけどなw >>649 足引っ掛かってバランス崩してる なんでもかんでもダイブとかサッカーやったことないニワカ >>644 PKばかりのグリーズマンよりムバッペのほうが活躍してたと思うが まあ、決勝で先制ダイブ決めたのはお手柄だが 決勝で4−2 実質4−1 右の山がいかに弱かったかということだし、その山でPK2回で勝ち上がった。 内容もサイド一辺倒。 しかも審判はクロアチア寄り。 間違って優勝しなくて良かったと本当に思う。 >>651 20年ぶりの優勝を目指すフランスと初優勝を狙うクロアチアの一戦は、セットプレーでフランスが先制した。 このゴールはフランス代表FWアントワーヌ・グリーズマンが敵陣で獲得したファウルから生まれたが、ツイッターでは「ダイブ」の大合唱が湧き上がっている。 フランスは前半18分、FWアントワーヌ・グリーズマンが中央やや右サイドの25メートルほどの位置でFKを獲得した。 主審はファウルを言い渡したが、相手との接触はほんのわずか。アメリカで生中継していた 衛星放送「FOXスポーツ」の解説者はリプレーを確認しながら「グリーズマンのダイブ」と批判している。 >>651 そしてこのFKが試合を動かした。グリーズマンは自ら中央に合わせるボールを蹴り込むと、 これがクロアチアFWマリオ・マンジュキッチの頭に当たってコースが変わってゴールへ。 準決勝で決勝点を挙げたストライカーが、まさかの形で先制点を献上してしまった。 すると、ツイッターでは世界のサッカーファンから様々な声が上がっている。 「グリーズマンは明確なダイブ」 「グリーズマンの恥辱のダイブ」 「愚かなダイブ」 「グリーズマンはダイブ。ポグバはオフサイド。VARは運用されているのか?」 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180716-00122125-soccermzw-socc >>651 元イングランド代表DFリオ・ファーディナンド氏も、フランスにPKが与えられたシーンについて 「あれはペナルティーと100%言い切れない。彼(ペリシッチ)はわざとボールに触ろうとしていない。 反応するには距離が近すぎた。主審が判断するまで、あまりに時間がかかったことが、それを物語っている。 (故意かどうか)確信できなかったんだ」と指摘している。 そして、日本代表監督候補にも名前が上がっていた元アメリカ代表監督のユルゲン・クリンスマン氏も、 「確信がない時は、ペナルティーを与えてはいけない。誤った判断だ」と誤審と断言していた。 20年ぶり二度目の栄冠をつかんだフランスだが、勝負の行方を大きく左右した勝ち越しゴールは疑惑のPKだったと物議を醸している。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180716-00122223-soccermzw-socc >>651 元マンチェスター・ユナイテッドのロイ・キーン氏ら元フットボーラーたちは、 2018FIFAワールドカップ・ロシア決勝におけるPKの判定へ不満を語った。 『ITV』にこの試合の解説陣として出演したキーン氏は、ピタナ主審のVARを用いた判定について 「あのペナルティの判定には嫌気が差す。クロアチアの選手たちはもっとマシな結末を迎えるべきだったから、私は憤慨している。 まったくもって敬意を欠いた判定だ」と糾弾した。 >>651 アルゼンチン人主審ネストル・ピタナ氏の判定にツイッターで疑惑の声を上げたのは、元スペイン代表のポルトGKイケル・カシージャスだった。 「正直なところ、VAR(ビデオ・アシスタント・レフェリー)の運用法について自分は理解できていない。 レフェリーはグリーズマンのファウルではないところでファウルを認定し、フランスのゴールは起きてしまった。実際には何も起きていないのに」 これに同調したのはバルセロナのウルグアイ代表FWルイス・スアレスだった。 「イケル、君が正しいよ。そして、ポグバはオフサイドだった。プレーに関与していたのに」とツイートしている。 FKの場面でポグバがオフサイドだったとスアレスは断定。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180716-00122382-soccermzw-socc >>651 元審判アンドゥハル氏 「グリーズマンに対するファウルは存在しなかった」「ペルシッチにハンドの意図がなかった」フランスの1点目と2点目が無効であるとの見解を示す。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00000031-goal-socc >>651 英公共放送「BBC」は、「ワールドカップ決勝:イバン・ペリシッチのハンドボールはペナルティーだったのか?」と特集。 そして、ピタナ主審の判定について、「日曜日のワールドカップ決勝で最も物議を醸す瞬間だったことは間違いない」と指摘。 そして、ボールはペリシッチの腕を直撃していたが、 「あれは故意のハンドだったのか? ペリシッチにはハンドを回避する時間はあったのか?」と問題提起している。 そして、元イングランド代表FWアラン・シアラー氏はピタナ主審の判定を一刀両断している。 「決勝の勝敗を決めてしまうあんな愚かな判定をすることはありえない。ここまでの大会からも、あの判定は相応しくない」 “誤審”という指摘を越えて、“愚か”と断罪。そして、 「クロアチアは輝ける活躍だった。彼らはこの試合に負けてしまった。FKではないFKと、ペナルティーではないペナルティーのせいで」と、 前半18分の先制点につながるグリーズマンのダイブ疑惑によるFK獲得とともに、誤った判定だと言い切っている。 >>651 また、フリートウッド・タウンで監督を務めるジョーイ・バートン氏もツイッターでこの判定に苦言。 「あれをペナルティと思うのは、フランスの人間かフットボールを知らない人間だ。 素晴らしい試合が壊されてしまった。ペリシッチがあの場面を逃れられる術がほかにあったか?」 さらに、元リヴァプールのジェイミー・キャラガー氏も 「これはレフェリーのミスで、VARのミスではない。VARはただあの場面をリプレーしたにすぎない」とレフェリーに問題があったと指摘。 同じく元リヴァプールのロビー・ファウラー氏も「むちゃくちゃな判定だ」と不満を言わざるを得なかったようだ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00000002-goal-socc グリーズマンはアルザス出身のドイツ系だから ダイヴを得意としたクリンスマンやW杯決勝でPK獲ったヘルツェンバインらドイツ人FWの系譜 1点目のファウルは誤審。しかし審判の位置からは足に行っているように見えたと思う 2点目のハンドは故意ではない。ペリシッチの顔の動きをスローで見れば分かる 結果的に誤審なのだが、1点目はVARの対象ではなく、2点目は審判はVARをスロー再生で見ることはできない 俺はクロアチアを応援していたけど、あまり審判を責めたくない クロアチアにとっては悪夢、フランスにとっては棚からボタ餅、審判にとっては後悔だろう PKはペリシッチの手の動きが思いっきり ボールの軌道に合わせに行ってるんでどう見たってアウトw まぁ仮にアレが自然な手の動きの場所に当たってたとして故意性が無いと判断されても 抜けたかどうかの判断は付かないしVARの判定がある限り PK取られるのはまず避けられないよw まぁ、どっちにせよ前半の2−1が勝負を決めたとは俺は思っていない 勝敗を決したのはクズビッチどもの乱入と直後のデシャンの采配 クロアチアは悪夢にうなされてデシャンは賭けに勝った グリーズマンのダイブ以外はこれと言って審判に落ち度があったとは思わんな 全体として見れば中立からややクロアチア寄りの印象だった 今回の乱入者って、目立ちたがり屋の珍入者じゃないんだよな。 関係者から偽装しての乱入だから今後も止めずらい。 どれくらいの罰則があるのか知らないけれど、大事件にならなくてよかった。 あの乱入者はアテネ五輪のマラソンに匹敵する大事件だと思うよ 当時のイギリス首相は声明を出したし、プーチンも出すべきだと思う W杯の決勝なんだから許し難いよ クロアチアのカウンターのチャンスを完全に潰したからな 勝敗が決して居ない段階でだから、先日のCL決勝での乱入よりも悪質 >>671 しかも逆カウンターだったからね。クロアチアが今大会で最も勢いに乗った瞬間だった 乱入騒ぎがなくカンテ→エンゾンジだったら中盤の構築に時間がかかったと思う クロアチアが茫然としているところに4分後のポグバのゴール デシャンからすればしてやったり、クロアチアからすれば信じがたい悪夢 史上最弱の場違いチームだったクロアチア あんな弱小チーム今まで見たことなかったし最初で最後だろうな 事実上の決勝戦は終わっていたしフランスとしては消化試合だった >>665 いや、そういうプレーをVARしないとVARの意味ねえだろ ラグビーのTMOとエライ違いだな まあ、ズルばかりのフランスは、また年内に国内テロで天罰が降るだろ 本当にくだらない優勝でした 正々堂々と勝負が出来ないのかね卑怯フランスは 1点目のグリーズマンへの誤審、VARが採用される定義みたいなのを 解説者が大会中何度も説明してたけど、あの場面がそれだと判断されなかった 事がおかしい。あの時点でフランスは一本もシュートを打てていなかったのに。 しかもオウンゴールって。 審判も大概なんだけどさ、モニター監視してるVARチーム、しかも常にマイクは繋がってて、主審へ即助言を伝える事が出来ると俺はそう聞いたんだけど あの場面、VARチームは「ちょちょちょっと、ファール無いですよ!」 とか助言しなかったんかな。または言ったけど聞く耳無かったのか。 最後の最後にVARの活用方法間違えるなんて。 中継ではスローモーション流れてシュミレーションなのは明らかだったわけで。 解説者も何も言わないし、どいつもこいつも忖度ばかり。 そん時のグリーズマンの顔ときたら。。 ネイマールもあれ見て演技力を上げるべきだ。 VARが適用されるのはほぼPA内だけってのは分かってた事じゃん 興業的にもいちいち試合止めてらんねーもん >>644 フォルランは南アフリカ大会でウルグアイ4位なのにMVPだったぞ まぁそれだけ突出してたってことだろうけど VARは100%正しいジャッジするためじゃない 審判が確固たる判断をするためのもの 最終決定も主審、介入も最小限、今までのサッカーをなるべく変えない ってIFABもずーっと言ってますんで フラッペとグリーンマンってのは本当汚いな フェアに挑んだクロアチアが不憫 >>336 >>334 ですが、もう一度録画を見てみました 私の勘違いで、4バックとは言っておらず、4人の強個な守備陣と言っています。 ポグバとカンテはボランチですからね ご指摘ありがとうございました 今回日本がイングランドの山だったら決勝まで行ってた可能性あるんだよな フランスvs日本で 2-3くらいで勝てたと予想 クロアチアの守備より日本の守備のほうが固い 得点は本田、乾、大迫の3点 日本が決勝まで行ってたら乾が得点王になってる モドリッチではなく乾の大会になってた もし日本の初戦がイングランドなら ボール持ってるけどエリアの外側ウロウロした後、気がついたらセットプレーで沈んでるいつもの日本の姿しか見えない その意味ではベルギーで良かった >>689 モドリッチの活躍は最初だけで マンジョリキツイとかいう奴のほうが最後まで頑張ってたな 9月に行われるポルトガルとの親善試合見たいけど…これは現地行かないと無理だよね 日本のテレビでやるわけないし ネットで中継とかあるかな? とっとと埋めて終わろうぜ あげ ということで仏www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる