☆★☆何気に人気の【スペイン代表】PART107★☆

**名無しが急に来たので** · 2018/07/02(月) 01:48:44.92

ここやで

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 10:53:19.92

>>549
日韓大会当時の欧州メディアにおけるタレント評価や優勝オッズのトップ3はフランス、イタリア、アルゼンチン
スペインは総合的な評価でそれよりも下でドイツはその更に下
大会前の段階ではブラジルは個の評価は高かったがチームとしては一枚落ちるという評価だった

>>470
80年代のベルギーといえばパフだな
ただ当時のスペインで世界のスターと呼べたのは唯一ブトラゲーニョだけでサンチスやミッチェル
カマーチョあたりの評価は内弁慶的でせいぜい欧州のいちスターレベルだったよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 12:09:09.56

>>584
ゴールデンエイジですらベスト16,8で消えるのが当然だったイングランドと比べるとスペインは偉大だったな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 12:15:23.80

でも次のカタールは出場国枠が増える恩恵で出場だけふはできるだろうけどベスト16に進めれば良し程度の実力に成り下がるかもね

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 12:22:00.13

フランス忖度優勝だね
やはり権力持ってる国は強いよなあ(皮肉)

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 12:23:08.13

スペインは本戦以外は、ベルギー、フランス、ドイツ、アルゼンチン、イタリア等と試合して無敗なんですがそれは
ドイツ戦以外は全て勝利してる

これで、出場国増えた恩恵で出場だけはできる、って事実認識が頭悪すぎw

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 12:31:10.61

今回でメンバー大量引退でかなり後退してると思うよ
特にキーパーとCBをなんとかしないと巻き返しは厳しいと言わざるを得ないね

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 13:21:39.76

>>589
まあ本大会ではほとんどの強豪相手に負け越してるけどね
昔のようにFWとDFがショボくなるとまたいつもの予選番長に戻るかも

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 14:03:35.66

イングランドメディアが史上最強だと持ち上げたゴールデンエイジのイングランド代表→最高成績ベスト8

スペイン代表ゴールデンエイジ→08ユーロ優勝、10W杯優勝、12ユーロ優勝（おまけ 99年U-20優勝、シドニー五輪銀）

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 14:06:23.68

過去の栄光に縋るのもなんだかなあ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 14:14:52.04

再現可能性が不確かな過去の栄光を参考にするより過去の失敗から学ばない方が愚かであることは間違いない

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 14:51:14.65

>>592
イングランドメディアの評価なんてなんの参考にもならないよね
あそこは大昔に地元開催の利を最大限に活かした一度きりの優勝国で
これから先も決して勝者にはなれない国

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 14:58:09.30

イングランドはU17,20W杯ダブル制覇でユース世代無双してるからこれから黄金時代くるかもしれない

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 16:37:22.22

>>588
そういえばスペインが実績でフランスに抜かれちゃったね
フランスはチームのほとんどがアフリカ系や移民だらけで
ヨーロッパ臭ゼロだしそりゃ強いよねって感じ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 17:17:28.35

まあフランスが優勝して良かった
イングランドが優勝してたら大会の価値が大きく下がって次のＷ杯から見なくなっていたかもしれない

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 18:00:45.08

緻密な連携とパスワークが生命線のスペイン好きには戦術や組織の粗をフィジカルを含めた
個の能力で補いまくってるフランスのようなチームはそれほど好きじゃなさそうだけどな
イングランドはヲタがなんでもプレミア上げに結び付けて他リーグ下げしまくるのがな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 18:15:55.31

>>597
スペインもユーロ初めて制した時にセナって黒人居たな
献身的で好きな選手だったわ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 18:23:01.03

ブラジル人ですけど

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 18:33:10.83

セナは完璧だった

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 20:58:49.84

スペイン代表はフェアプレー賞を他の大会でももらっていたような…

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 21:14:15.13

現在セナはスペインに帰り、ビジャレアルのスタッフとして活動しているそう

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 21:26:51.64

フェアプレーはいいことだよ
イタリア、アルゼンチンみたいにファールで止める文化など粕

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 21:42:52.51

正直スペインが優勝出来ないならメッシか前回地元でトラウマ的大敗したブラジルに勝たせてやりたかったのが本音

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 22:26:49.90

>>599
戦術や組織がクラブチームに比べて粗が多いのは練習時間が少ない代表チームなんだから仕方ない気が・・・。
クラブでもCL3連覇のレアルマドリーは戦術や組織の粗を選手の個人能力で補って結果出してるんだし。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 22:33:24.16

>>607
レアルはコンディション調整を上手くやってCLに特化したイメージ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 07:12:38.99

クラブでは足りないピースを金でいくらでも補えるけど
代表はそうはいかないからね
つかスペインも昔はダイブする国というイメージがあったよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 12:43:45.89

ポゼッションフットボール通じなかったスペインだが…シャビ「ティキ・タカの道を進み続けるべき」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180715-00000050-goal-socc

シャビさんはブレないッッッ！！(｀･ω･´)

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 13:55:53.03

これってみんな真面目にやるのかね？^^;
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180717-00281940-footballc-socc

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 19:04:52.14

たぶんビッグクラブは嫌がるだろうね

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 19:24:13.76

>>607
でもフランスのフィジカルでテクニカルなサッカーーって
スペイン人じゃ絶対できないよね
フランスってもうずっと海外でもアフリカ代表って言われてるし

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 20:11:28.06

フランスにアウェイで勝ったとき、デシャンが「スペインは才能ある選手が大勢いる」と言っていたわけだけど、
その中にはデウロも含まれてたんじゃないかな
才能は明らかだけに残念だ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 21:07:23.76

フランスは国民的英雄のプラティニやジダンからしてイタリア人とアルジェリア人の子だからな
ブラックパワーに欧州の知性や戦術エッセンスを施してるから強いのも当然で
フランス人には違いないがある意味世界最強の外人部隊みたいなもん
そのせいかフランス代表はフランスという国の人気の割には同じヨーロッパでも
ドイツイタリアスペインイングランドに比べたら日本であまり人気がない

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 21:20:31.72

ジダンの頃は人気あったで♪

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 21:50:29.94

プラティニのいた80年代とジダンのいた2000年前後は日本でも人気チームだったよね
その後は海外でもアフリカ代表と言われたり人種間での内紛がお決まりになったりと微妙な存在
今回は強いけど優れた個の寄せ集めでスタイルが希薄だと言われてるみたいだけど

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 21:51:30.43

え、まだポゼッションとティキタカ路線継続すると思ってる人いるの？
シャビはそう言わざるを得ないとはいえ、今の布陣見てそう考えてるならバカでしょ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 22:12:37.33

そういえば今でもユーゴが統一国家だったらとか
イギリス4協会が統一された代表だったらってのはあるけど
その逆パターンでスペインが統一された代表チームを結成出来ずに
カスティーリャ代表、カタルーニャ代表、アンダルシア代表、バスク代表に分かれていたらってパターンは余り見ないな
どの代表も絶望の未来しか見えないからって意見が多いから何だろうけど・・・
最悪74大会～98年大会までW杯の常連だったスコットランド代表見たいに
何処かの代表が弱小化した可能性もあり得ただろうし

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 22:16:42.15

スペイン人は足遅いし背も低いから
ボール保持し続けて極力守備しないような戦いにしないとやっていけない。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 22:18:09.16

頂点取ったサッカーを全部捨てるのは惜しい、改良して使っていこう

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 22:23:01.60

上背のある連中はバスケやハンドボール、テニスへ行っちゃうから…
MotoGPもスペイン背低いのが集結してる

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 22:45:31.23

バスク人は背低くないぞ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 00:07:36.34

上背があるってだけでDFばっかやらされるからサッカー辞めたって誰か言ってたな
ガソルだったかルビオだったか

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 01:39:33.12

>>617
2006の鉄壁の守備とバランスのイタリア、2010の緻密さと支配力のスペイン
2014の攻撃的な組織サッカーのドイツのように過去の王者に比べたら
分かりやすい看板的なスタイルがなかったからな
並外れたフィジカルや運動量のポグバにカンテ、繊細な技術を駆使しなくても
走り勝ってチャンスを造れるエムバぺにGKも過去のブッフォンカシージャスノイアーらには
ありえないようなお粗末なプレーがあったし試合巧者ではあったが大味でもあった

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 02:08:55.49

デ・ヘアとシルバがワーストイレブンに選ばれました

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 02:42:01.58

>>610
そいつは自分にできることをした、「おれたち派」の筆頭。
スペイン版ホンダケ()

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 08:39:08.48

イスコがレアルでのプレーと同様効いてないんだよな
プレー自体は悪くないんだけどさ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 10:55:40.54

シルバが足枷だったな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 11:41:57.98

デヘアは凋落したチームに巻き込まれたような感もあるけどシルバはホントに酷かった
イスコは常に巧いし悪くないけどイタリアでのヴェラッティと同じでそこまで効果的な存在になれてない

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 13:01:46.41

デヘアがチームに巻き込まれたは無理では？
被枠内シュートほぼ全てゴールになってるしw

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 13:07:25.26

スペインが4試合で受けた枠内シュート数7
スペインの4試合の失点数6

デヘアさん…

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 14:13:01.36

クルトワだったらなぁ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 16:32:40.89

デヘアは擁護しようがねーだろw
マンＵの姿を知らないからあれだけどとりあえず代表レベルではない。期待値を大幅に裏切ってるキーパーとしてはワーストだったな
シウバとイスコは予選での活躍ぶりを見るとロペテギだったらなってとこはある
イスコはなー、マンＣ行ってペップのもとで学んだ方が良かったかもなー

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 16:42:14.14

スペインて実は他国以上にGK次第の国なんじゃね
70～80年代も重要な試合ではGKのミスがあったらしいし
珍しく優勝候補に挙げられた98年もスビサレータがやらかしてた
晩年に評価を落としたけどカシージャスがいかに貴重な存在だったか

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 18:11:39.85

>>635
スピサレッタの90年94年98年は暗黒時代だった。
イングランドのシルトンと双璧のネタキーパー。
サンドニのこけら落しで連勝止めたのもあのザルキーパーのファンブルだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 20:20:56.62

デヘアはマンUでは「デヘアのおかげで負けずにすんだ」って試合がけっこうあるんだよ
なんで今回のW杯ではあんなに調子が悪かったのか不思議だ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 20:45:04.78

ロペテギで見たかったわ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 20:46:55.34

それな
1番悪いのはペレス

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 21:31:53.35

ロペテギで駄目だったら諦めがついてたけどな。
ペレスは本当に反省して欲しい。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 21:47:18.27

こんなんだったら２年前からイエロがよかった

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 21:51:18.55

デ・ヘアはユナイテッドではもちろんアトレティコ時代も凄かったけどな
ワールドカップは何でああなったか誰も説明できんわ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 22:00:50.80

樫、ブッフォン、カーン、ノイアー
超一流のGKはワールドカップでも当然のように大活躍してるじゃん
2年前のユーロでも普通だったし単にデヘアがショボいだけ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 22:01:16.54

>>640
国民やマスコミは糾弾したりしないのかね？
ましないんだろうな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 22:42:17.07

ロペテギ解任はルビアレスとスペインサッカー連盟の責任でしょ、選手たちは解任に反対してたんだし。
ペレスはルビアレスの同意を得てロペテギを引き抜いて選手たちも発表前に知っていて共に祝福してたって話だしね。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 22:55:05.24

同意を得てって出てた？

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 22:56:53.12

まともなフィニッシャーと楔入れられるピボーテと前に運べるドリブラーがいないね～
残念ながらもう無敵艦隊の時代は終わってしまったんだよｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/18(水) 23:59:48.39

だから無敵艦隊って元々皮肉なんだって

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 13:32:37.47

メッシが仲間になりたそうに見ている！
仲間にしますか？
→はい
　　いいえ
ここに足りないのはフィニッシャーだと思うけどな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 14:44:34.58

メッシがスペイン国籍選んでたら2014も2016ユーロも優勝してたな
お互い今より幸せななれてたのにね(T^T)

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 15:13:14.17

スペインがアルゼンチンみたいになってただけだろ
戦術メッシみたいな幼稚なサッカーで勝てるのはクラブチームだけ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 15:17:06.06

中盤の構成要員が段違いなのにそんなんなるわけねーだろ
しかも2014年頃なんかほぼバルサだろうがよw

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 15:46:18.75

クラブのレベルに比べたら代表のレベルってクソだぞ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 15:53:46.60

別に相手もBIG CLUBじゃないしな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 16:49:00.19

イスコはドリブル出来ないメッシなんだよ
上手いけど脅威を与えないからな
レアルでもそう
加えてサッカーIQ低いから他が割を食う
足遅いけどカウンター向きの選手だわ
あとコスタがミスマッチ
シルバ批判は間違いだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 19:13:28.37

ジエゴ・コスタはブラジル代表を選択した方が良かったんじゃないかな
ブラジルは点取り屋不足だし
逆にリュカ・エルナンデスはフランス代表を選択したらあの若さで優勝イレブンなんだから
人間の運命は分からんな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 19:32:39.05

ブラジルの方があってただろうな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 21:47:27.59

>>655
シルバのチームw

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 22:26:56.53

ロペテギ解任後はベニテス就任の話もあったらしいが
経験の浅いイエロよりよかっただろうな
新監督のエンリケからはあまり可能性を感じない

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 23:04:48.49

完全にフランスに抜かれたね…
悔しいよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 23:19:33.87

スペインなんて長い歴史見ても
グループ敗退かベスト１６の繰り返し
同列に見てるのはおこがましい

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 23:32:58.83

ID:xJL+2mROはさすがにキチガイだがフランスは2006年の準優勝があるから最初から少し上だったよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 01:12:54.08

>>650
メッシってディステァノと同じイタリア系アルヘンだよね
ブラジルのロナウドとかああいう怪物タイプは南米の方が似合ってるわ
ポルトガルのロナウドはちょっと別腹

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 01:27:51.13

ディステファーノもメッシもルーツ的にはスペインの才能でもなんでもないが
国籍的には資格があったし今は移民を制する国が世界を制する時代だしな
今回のフランスなんて9割以上がフランスルーツとは無縁な集団
ディステファーノの場合は複数代表でのプレーが可能だった特殊な時代だが

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 02:41:27.29

ディステファノのプレー生で見たことあんのかすげーな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 09:34:45.31

おじいちゃんインターネットできるのね

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 10:23:05.54

昔のウイイレでみたことあるけど、ステファノはスタミナがあるメッシという感じでなかなかすごかった

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 10:43:09.44

>>650
メッシはスペインに長く住んでるだけで元々生粋のアルゼンチン人だし
本人が自身のアイデンティティに従って選択した結果なんだから
勝手に幸せになれてたとか余計なお世話だろ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 10:59:38.26

>>656
セナやカモラネージもヨーロッパ代表を選んで歴史に名を残したな
フランスはあと1～2回はデシャンでユーロやワールドカップ取るかもな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 11:29:25.25

フランスはユーロは取るんじゃね
ただジダンあたりに変わるならともかく同じ監督で
ワールドカップ連覇は無理だろうな
リッピ、ボスケ、レーヴと前回王者の監督は必ずボケ散らかすし

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 17:07:53.09

>>670
ルメールに変わったフランスも日韓大会でコケたけど、
彼はユーロ獲ってたからなぁ
ユーロはデシャンで獲って、カタール大会は新監督で野心的に挑むのが良い気がするね
まぁ、正解なんて無いんだろうけどさ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 17:17:56.85

バルセロナ内での事情さっぱりなんだが
エンリケとアルバって何かあったのか
誰か教えてけろ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 18:19:23.39

>>656
ネイマールとかと合わないんじゃない？

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 20:03:15.61

ブラジルはいつどんな怪物が現れてベンチ行きも選出外もあり得るからな。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 21:16:39.33

イスコは二大スター後のサッカー界でも結局バロンドールを
取れるようなクラスにはなれそうにないね
ポグバやエンバペとかより若いフランス黒人に分かりやすい怪物がいるし
まあスペイン人は歴史的にバロンドールとは無縁だし仕方ないか

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 21:28:22.88

イスコは、シャビやイニエスタクラスになれるのか？
そのクラスにならないと、あのポジションだと他に候補がいない時じゃないとバロンドールは無理でしょう。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 21:29:40.73

フランスは若手が逸材だらけだし当分は結果出しまくりそうだけどあまり好きじゃないな
プラティニの時代も移民選手が中心だったけどシャンパンサッカーのような
フランス特有の売りがあったしジダンの時代も全ポジションにおいて隙がなかったけど
今はチームとしての完成度をフィジカルに依存してて強いだけいう感じ
まあイングランドが優勝しちゃうような大会よりはずっと良かったけど

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 22:01:25.59

>>672
なんか就任会見で質問受けてたな問題ないみたいなニュアンスでぶった切てたが

**名無しが急に来たので** · 2018/07/21(土) 08:04:30.62

シルバを批判されるのが嫌だからイスコの話の流れにもっていこうとするシルバヲタわろす

**名無しが急に来たので** · 2018/07/21(土) 08:57:26.59

ポグバはイスコ同様サッカーIQ低いけど一発があるからな
ただバルサレアルでやるには頭が無さすぎる

**名無しが急に来たので** · 2018/07/21(土) 11:02:57.81

ポグバは代表でもユナイテッドでもゲームメーカーとしては微妙
ただユーベ時代のように隣に優れたプレーメーカーを置いて
ボールの運搬や守備のタスクを与えると超人的な働きをする

**名無しが急に来たので** · 2018/07/21(土) 11:23:48.96

イスコの適正ポジションは昔ながらのトップ下なんだよ
ジーコみたいな王様扱いしてやったら無双するよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/21(土) 16:15:34.60

イスコがバロンなんて取れるわけないじゃん
今大会のモドリッチなんか見ても選手としての次元が違うよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/21(土) 17:55:46.16

CL優勝＆ワールドカップMVPのモドリッチでも難しいからな
今の時代にトップ下がFW押し退けてバロンドール取るなら
それこそジーコやカカーのように点取りまくらないと無理