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☆★☆何気に人気の【スペイン代表】PART107★☆
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0001名無しが急に来たので
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2018/07/02(月) 01:48:44.92ID:alGeytAi
ここやで
0550名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 12:55:59.95ID:YdaoPYPa
>>546
もはやイデオロギーだから許したってｗ
0551名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 13:59:50.25ID:mh3aAvrO
>>550
絡んじゃって悪いな
「パス回し自体が目的ではなく、勝つ為の最良の手段としてパスサッカーを選択してるに過ぎない」みたいなのがカッコいいんじゃん！という…
よく考えたらそんなん俺の勝手な拘りだわなw
0552名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 14:27:25.73ID:2Lgrcv2U
>>549
どう考えても、ラウール(休養十分)、トリスタン、バレロン、エンリケ、チャビ、モリエンテス、ホアキン、デペドロ、メンディエタ、バラハ、エルゲラ、イエロ、プジョル、カシージャスなんかがいたスペインの勝ちだろ
しかも怪我による非召集がなければペップとマヌパブとカニサレスまでいたという層の厚さ
02でスペインが負けるとしたら3R擁するブラジルだけだよ
0553名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 15:31:26.32ID:XgQmIjf1
タイミングが重要　https://goo.gl/N5bHg8
0556名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:08:28.89ID:XbNGT1Ie
アジアで猛威を奮ってたイランの沼サッカーがスペインにも通用するとは…感慨深い
0557名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:50:18.55ID:YdaoPYPa
>>551
①良質なフットボール：アタッキングサードで優位性を生み出すために選手がファンタジーを生み出すこと
②美しいフットボール：自陣で小技を発揮すること
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180709-00010011-goal-socc

見たいのは当然①。
ペップがクソだと言ったのは②みたいなサッカーだと思う。
0558名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 16:58:23.74ID:2Nwm/Grf
>>556
ユーロ２０１２の直前カマーチョ率いるチャイナに大苦戦
カシージャスが好セーブ連発しなければ負けて
壮大なネタを提供するところだったしアジアは傲れん
0562名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 19:43:38.76ID:OA0keoTk
スペインだけ時代が変わったとかなぜか大げさに語られがちだけど、ボール回すスタイルは今に始まった話じゃないからなー
2008までは精度が悪くて敗退してただけ

14W杯でポゼッションの終焉とか大げさに語られるけど、06W杯だって中途半端なポゼッションからカウンター受けまくってフランスに惨敗してる
16ユーロではついにポゼッションすらできなくなりイタリアに惨敗
0563名無しが急に来たので
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2018/07/12(木) 21:28:10.99ID:+D+h6aVq
>>562
2006はラウールじゃなくてルイガルを置いてればなぁと思った
ショートカウンター気味で、いいサッカーしてたよね
0565名無しが急に来たので
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2018/07/13(金) 21:10:20.32ID:I0AxzBPa
某所で見たけど
https://www.soccer-king.jp/premium/article/18266.html
ウルグアイって小国だから人材無駄に出来ないって考えあるそうだけど
ある意味、ビルバオに通じるもの感じない？

ウルグアイ、クロアチア、ビルバオの指導者が話合ったらどんな話になるんだろ
0566名無しが急に来たので
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2018/07/14(土) 03:30:52.22ID:wBSFG0FB
ロペテギがシーズン途中で解任される気がしてならない
0568名無しが急に来たので
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2018/07/14(土) 19:55:08.12ID:02KHPq0v
>>566
ポゼッションサッカー構築中で試行錯誤してるところで
モウリーニョユナイテッドとかロナウド加入のユーべに塩漬けにされて負ける
そんでペレスが怒り狂って解任とかありそう
0569名無しが急に来たので
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2018/07/14(土) 21:12:08.25ID:xcFxHVEr
というかルビアレスとペレスは何の責任も追及されないの？
甘いマスコミと甘い国民だな
0570名無しが急に来たので
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2018/07/15(日) 00:17:57.60ID:CBI4Cxls
ルカクって雑魚専かな
最初の2試合以外全然ダメだし決定力無さすぎ
0571名無しが急に来たので
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2018/07/15(日) 01:07:10.50ID:j5tN/yAM
ルカクは決定力というかゴール前でも組み立てでもトラップ下手すぎだと思った
案の定ユナイテッドスレでトラップ下手だって言われてた
応援してるチームにいたらトラップミスる度にイライラしそう
0572名無しが急に来たので
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2018/07/15(日) 11:00:53.53ID:kzCcvSXS
アザールがトップやった途端に点入れててわろたわ
ケインもアザールも、雑魚相手に点とっただけで得点王争いだもんなぁ
0573名無しが急に来たので
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2018/07/15(日) 11:02:20.23ID:JrkKAqFt
長崎にハイロ・モリージャスって選手来たけど誰か知ってる？
昔U18の代表だったらしいが知らん
0576名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 02:29:53.44ID:qVrMK3kG
フェアプレー賞でワロタ
0577あ
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2018/07/16(月) 02:34:28.43ID:hBuPKLaH
守備戦術が進化してスペースが無くってきたから知らないけどDF個人個人の責任感というか集中力が拙なくなってどの国も守備が緩かった印象
クラブだと連携がしっかりとしてるからどうにかなるが代表だと日本の香川と乾のようなユニットでの連携攻撃に弱くなってきたね
逆にスペインはイスコが持ち過ぎだったかな
仮にアザールやエムバペのようにスピードがあればまた違ってただろうけど
0578名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 02:51:25.64ID:vy/GYfHV
シャビの言うようにティキ・タカは無くすべきじゃないね
日本代表がハリルによって創造性なくしたサッカーして、どういう末路になっていったか日本人は知っている
カウンターにしろ縦の速さやデュエルにしろ、自国のスタイルや選手の特徴を活かした上で組み込むべきなんだよ、西野ジャパンはそれを体現してくれた
ティキ・タカ一辺倒はもう通用しないかもしれないが、その部分は無くすべきじゃない
0579名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 02:56:05.29ID:bho48jyk
というか、スピード個人技勝負の行ったり来たりサッカーになったらスペインに勝ち目ないよ
あのスタイルでいくしかない
優勝したときは、育成世代からこのサッカーを信じて貫いたスペインは凄いとか絶賛されたんだから
0580名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 03:10:50.01ID:GaYS/bxe
確かにティキタカは残すべき。
でも1試合で1000本超のパスはやり過ぎ。
しかしサイドから簡単に放り込もうにも有望な長身FWもいないしな。
なんかスペインが暗黒時代に突入しそうで怖いわ。
0581名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 07:02:51.08ID:o8avRY9z
今大会はシルバが酷かった
代わりにチアゴやコスタとの相性の良さでセスクのが良かったな
0583名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 09:30:15.65ID:ECCnA8V0
掛け値無しで、どの国がチームとして完成度高かったと思う？俺は日本、完成度高かったと思うんだよな
みんながみんな、機能してた
0584名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 10:19:41.54ID:AqFYeYZ4
>>580
つかタレント、結果共に2000年代後半からの数年間が異常だっただけで
ベスト16や良くてベスト8で消えるのがスペイン本来の定位置なんですが
0585名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 10:53:19.92ID:2IopsYhH
>>549
日韓大会当時の欧州メディアにおけるタレント評価や優勝オッズのトップ3はフランス、イタリア、アルゼンチン
スペインは総合的な評価でそれよりも下でドイツはその更に下
大会前の段階ではブラジルは個の評価は高かったがチームとしては一枚落ちるという評価だった

>>470
80年代のベルギーといえばパフだな
ただ当時のスペインで世界のスターと呼べたのは唯一ブトラゲーニョだけでサンチスやミッチェル
カマーチョあたりの評価は内弁慶的でせいぜい欧州のいちスターレベルだったよ
0586名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 12:09:09.56ID:bUTuO//j
>>584
ゴールデンエイジですらベスト16,8で消えるのが当然だったイングランドと比べるとスペインは偉大だったな
0587名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 12:15:23.80ID:SzYaK04S
でも次のカタールは出場国枠が増える恩恵で出場だけふはできるだろうけどベスト16に進めれば良し程度の実力に成り下がるかもね
0589名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 12:23:08.13ID:bho48jyk
スペインは本戦以外は、ベルギー、フランス、ドイツ、アルゼンチン、イタリア等と試合して無敗なんですがそれは
ドイツ戦以外は全て勝利してる

これで、出場国増えた恩恵で出場だけはできる、って事実認識が頭悪すぎw
0590名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 12:31:10.61ID:SzYaK04S
今回でメンバー大量引退でかなり後退してると思うよ
特にキーパーとCBをなんとかしないと巻き返しは厳しいと言わざるを得ないね
0591名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 13:21:39.76ID:1HwQUEe9
>>589
まあ本大会ではほとんどの強豪相手に負け越してるけどね
昔のようにFWとDFがショボくなるとまたいつもの予選番長に戻るかも
0592名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 14:03:35.66ID:bUTuO//j
イングランドメディアが史上最強だと持ち上げたゴールデンエイジのイングランド代表→最高成績ベスト8

スペイン代表ゴールデンエイジ→08ユーロ優勝、10W杯優勝、12ユーロ優勝（おまけ 99年U-20優勝、シドニー五輪銀）
0594名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 14:14:52.04ID:bho48jyk
再現可能性が不確かな過去の栄光を参考にするより過去の失敗から学ばない方が愚かであることは間違いない
0595名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 14:51:14.65ID:mEaiWBXo
>>592
イングランドメディアの評価なんてなんの参考にもならないよね
あそこは大昔に地元開催の利を最大限に活かした一度きりの優勝国で
これから先も決して勝者にはなれない国
0596名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 14:58:09.30ID:hqjgjL/2
イングランドはU17,20W杯ダブル制覇でユース世代無双してるからこれから黄金時代くるかもしれない
0597名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 16:37:22.22ID:o92enfnW
>>588
そういえばスペインが実績でフランスに抜かれちゃったね
フランスはチームのほとんどがアフリカ系や移民だらけで
ヨーロッパ臭ゼロだしそりゃ強いよねって感じ
0598名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 17:17:28.35ID:/XjjsUC4
まあフランスが優勝して良かった
イングランドが優勝してたら大会の価値が大きく下がって次のＷ杯から見なくなっていたかもしれない
0599名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 18:00:45.08ID:2IopsYhH
緻密な連携とパスワークが生命線のスペイン好きには戦術や組織の粗をフィジカルを含めた
個の能力で補いまくってるフランスのようなチームはそれほど好きじゃなさそうだけどな
イングランドはヲタがなんでもプレミア上げに結び付けて他リーグ下げしまくるのがな
0600名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 18:15:55.31ID:ZJE6ir0C
>>597
スペインもユーロ初めて制した時にセナって黒人居たな
献身的で好きな選手だったわ
0603名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 20:58:49.84ID:lgwgJqQL
スペイン代表はフェアプレー賞を他の大会でももらっていたような…
0604名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 21:14:15.13ID:ZJE6ir0C
現在セナはスペインに帰り、ビジャレアルのスタッフとして活動しているそう
0605名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 21:26:51.64ID:SzYaK04S
フェアプレーはいいことだよ
イタリア、アルゼンチンみたいにファールで止める文化など粕
0606名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 21:42:52.51ID:qEqOcJTk
正直スペインが優勝出来ないならメッシか前回地元でトラウマ的大敗したブラジルに勝たせてやりたかったのが本音
0607名無しが急に来たので
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2018/07/16(月) 22:26:49.90ID:kW4VXur3
>>599
戦術や組織がクラブチームに比べて粗が多いのは練習時間が少ない代表チームなんだから仕方ない気が・・・。
クラブでもCL3連覇のレアルマドリーは戦術や組織の粗を選手の個人能力で補って結果出してるんだし。
0609名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 07:12:38.99ID:GwAv8tfI
クラブでは足りないピースを金でいくらでも補えるけど
代表はそうはいかないからね
つかスペインも昔はダイブする国というイメージがあったよ
0613名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 19:24:13.76ID:opTSsEW0
>>607
でもフランスのフィジカルでテクニカルなサッカーーって
スペイン人じゃ絶対できないよね
フランスってもうずっと海外でもアフリカ代表って言われてるし
0614名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 20:11:28.06ID:7TlS3a5R
フランスにアウェイで勝ったとき、デシャンが「スペインは才能ある選手が大勢いる」と言っていたわけだけど、
その中にはデウロも含まれてたんじゃないかな
才能は明らかだけに残念だ
0615名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 21:07:23.76ID:nne/OK42
フランスは国民的英雄のプラティニやジダンからしてイタリア人とアルジェリア人の子だからな
ブラックパワーに欧州の知性や戦術エッセンスを施してるから強いのも当然で
フランス人には違いないがある意味世界最強の外人部隊みたいなもん
そのせいかフランス代表はフランスという国の人気の割には同じヨーロッパでも
ドイツイタリアスペインイングランドに比べたら日本であまり人気がない
0617名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 21:50:29.94ID:N9N0v6pE
プラティニのいた80年代とジダンのいた2000年前後は日本でも人気チームだったよね
その後は海外でもアフリカ代表と言われたり人種間での内紛がお決まりになったりと微妙な存在
今回は強いけど優れた個の寄せ集めでスタイルが希薄だと言われてるみたいだけど
0618名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 21:51:30.43ID:J68wYeOK
え、まだポゼッションとティキタカ路線継続すると思ってる人いるの？
シャビはそう言わざるを得ないとはいえ、今の布陣見てそう考えてるならバカでしょ
0619名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:12:37.33ID:3+zxgAEP
そういえば今でもユーゴが統一国家だったらとか
イギリス4協会が統一された代表だったらってのはあるけど
その逆パターンでスペインが統一された代表チームを結成出来ずに
カスティーリャ代表、カタルーニャ代表、アンダルシア代表、バスク代表に分かれていたらってパターンは余り見ないな
どの代表も絶望の未来しか見えないからって意見が多いから何だろうけど・・・
最悪74大会～98年大会までW杯の常連だったスコットランド代表見たいに
何処かの代表が弱小化した可能性もあり得ただろうし
0620名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:16:42.15ID:ixuwb2kJ
スペイン人は足遅いし背も低いから
ボール保持し続けて極力守備しないような戦いにしないとやっていけない。
0621名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:18:09.16ID:CsMxeI8z
頂点取ったサッカーを全部捨てるのは惜しい、改良して使っていこう
0622名無しが急に来たので
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2018/07/17(火) 22:23:01.60ID:iPN7i08v
上背のある連中はバスケやハンドボール、テニスへ行っちゃうから…
MotoGPもスペイン背低いのが集結してる
0624名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 00:07:36.34ID:dDMP9UdJ
上背があるってだけでDFばっかやらされるからサッカー辞めたって誰か言ってたな
ガソルだったかルビオだったか
0625名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 01:39:33.12ID:YhwDs6v0
>>617
2006の鉄壁の守備とバランスのイタリア、2010の緻密さと支配力のスペイン
2014の攻撃的な組織サッカーのドイツのように過去の王者に比べたら
分かりやすい看板的なスタイルがなかったからな
並外れたフィジカルや運動量のポグバにカンテ、繊細な技術を駆使しなくても
走り勝ってチャンスを造れるエムバぺにGKも過去のブッフォンカシージャスノイアーらには
ありえないようなお粗末なプレーがあったし試合巧者ではあったが大味でもあった
0627名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 02:42:01.58ID:tIWhdngD
>>610
そいつは自分にできることをした、「おれたち派」の筆頭。
スペイン版ホンダケ()
0628名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 08:39:08.48ID:gs4eJIGp
イスコがレアルでのプレーと同様効いてないんだよな
プレー自体は悪くないんだけどさ
0629名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 10:55:40.54ID:qSJOqZy1
シルバが足枷だったな
0630名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 11:41:57.98ID:2O7XxLRE
デヘアは凋落したチームに巻き込まれたような感もあるけどシルバはホントに酷かった
イスコは常に巧いし悪くないけどイタリアでのヴェラッティと同じでそこまで効果的な存在になれてない
0631名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 13:01:46.41ID:1RBy6s5M
デヘアがチームに巻き込まれたは無理では？
被枠内シュートほぼ全てゴールになってるしw
0632名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 13:07:25.26ID:1RBy6s5M
スペインが4試合で受けた枠内シュート数7
スペインの4試合の失点数6

デヘアさん…
0634名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 16:32:40.89ID:NlyebQ9j
デヘアは擁護しようがねーだろw
マンＵの姿を知らないからあれだけどとりあえず代表レベルではない。期待値を大幅に裏切ってるキーパーとしてはワーストだったな
シウバとイスコは予選での活躍ぶりを見るとロペテギだったらなってとこはある
イスコはなー、マンＣ行ってペップのもとで学んだ方が良かったかもなー
0635名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 16:42:14.14ID:vQuQ9nHq
スペインて実は他国以上にGK次第の国なんじゃね
70～80年代も重要な試合ではGKのミスがあったらしいし
珍しく優勝候補に挙げられた98年もスビサレータがやらかしてた
晩年に評価を落としたけどカシージャスがいかに貴重な存在だったか
0636名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 18:11:39.85ID:dT2aTrJ2
>>635
スピサレッタの90年94年98年は暗黒時代だった。
イングランドのシルトンと双璧のネタキーパー。
サンドニのこけら落しで連勝止めたのもあのザルキーパーのファンブルだろ
0637名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 20:20:56.62ID:JeYwP9hp
デヘアはマンUでは「デヘアのおかげで負けずにすんだ」って試合がけっこうあるんだよ
なんで今回のW杯ではあんなに調子が悪かったのか不思議だ
0638名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 20:45:04.78ID:g/F1ihza
ロペテギで見たかったわ
0640名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 21:31:53.35ID:FWsTF6iN
ロペテギで駄目だったら諦めがついてたけどな。
ペレスは本当に反省して欲しい。
0642名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 21:51:18.55ID:g03tMS1u
デ・ヘアはユナイテッドではもちろんアトレティコ時代も凄かったけどな
ワールドカップは何でああなったか誰も説明できんわ
0643名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 22:00:50.80ID:f+T/63cw
樫、ブッフォン、カーン、ノイアー
超一流のGKはワールドカップでも当然のように大活躍してるじゃん
2年前のユーロでも普通だったし単にデヘアがショボいだけ
0645名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 22:42:17.07ID:6GZh/WqL
ロペテギ解任はルビアレスとスペインサッカー連盟の責任でしょ、選手たちは解任に反対してたんだし。
ペレスはルビアレスの同意を得てロペテギを引き抜いて選手たちも発表前に知っていて共に祝福してたって話だしね。
0647名無しが急に来たので
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2018/07/18(水) 22:56:53.12ID:rv7cnRow
まともなフィニッシャーと楔入れられるピボーテと前に運べるドリブラーがいないね～
残念ながらもう無敵艦隊の時代は終わってしまったんだよｗ
0649名無しが急に来たので
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2018/07/19(木) 13:32:37.47ID:b7GZ4IzR
メッシが仲間になりたそうに見ている！
仲間にしますか？
→はい
　　いいえ
ここに足りないのはフィニッシャーだと思うけどな
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