◆W杯開幕　レッズ本スレ◆

**名無しが急に来たので** · 2018/06/13(水) 18:45:18.41

2018FIFAワールドカップ　1次リーグ・A組「ロシア×サウジアラビア」
2018年6月14日(木)　23時45分～26時00分　NHK総合
・スタジオ
解説：山本昌邦　キャスター：佐藤美希、稲垣秀人　ゲスト：板倉滉
・現地
解説：福西崇史　実況：鳥海貴樹

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:26:52.71

>>302
2010年シーズン終了とともにフィンケが去り、コーチ達も皆去り、ポンテも去って寂しかった思い出。翌年があんなんだったし…

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:28:49.61

ヨーロッパの中堅国がこの数年で一気に強くなった印象。
日本も多少はレベルはあがったかもしれないけどそういうのもあって相対的には弱くなったのかも。
02や06のときの海外組だってそこまでクラブでは活躍してなかったし

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:32:07.78

>>307
未だにあの体制での3年目が見たかったと本気で思ってるわ
勝利至上主義ではない自分からすると夢とロマンだった

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:34:14.29

まあロマンだったが限界でもあったな
まるで形にならなかったから

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:35:21.18

プロチームでしかもうちの規模で勝利至上主義じゃなかったらとても困る

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:36:15.96

筑波大の三笘薫選手、流通経済大のオビパウエルオビンナ選手、法政大の上田綺世選手が、
NHKで放送される『2018FIFAワールドカップロシア』の試合中継に"東京五輪世代ゲスト"として出演いたします。

注目される日本戦や、地上波放送の試合もございますので、ぜひご覧ください。

■6月19日（火）
NHK総合　19：30～
＃16　コロンビア×日本
解説：山本昌邦　ゲスト：川口能活、三笘薫
MC：笠井大輔、中川安奈

■6月22日（金）
＃24　ナイジェリア×アイスランド
NHK総合　23：45～
解説：山本昌邦　ゲスト：オビパウエルオビンナ
MC：内山俊哉、佐藤美希

■6月24日（日）
NHK BS1　23：00～
＃32　日本×セネガル
解説：木村和司、ゲスト：ラモス瑠偉、上田綺世
MC：稲垣秀人、佐藤美希
https://www.jufa-kanto.jp/news.php?kn=1621

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:36:46.48

フィンケ時代は細貝の移籍を何としてでも止めるべきだったと思う

ちょうどいい感じでチームができつつあったときに主力日本人の離脱は痛かった

かといって代わりの選手をみつけられるほどのコネも眼力もない強化部だったし

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:37:27.23

>>308
得点差以上に差を感じるな
FIFAランク6位のスイス戦はもちろんだけど、ウクライナ戦もそう。
たまに運よく勝つこともあるかもしれないけど、結果以上に内容に差を感じる

世代別でもトゥーロンのポルトガル戦なんか日本が勝ったんだけど、基本技術や戦術にはかなり差を感じた

それでもサッカーは奇跡は起きやすいスポーツではあるから、奇跡にかけるしかないかな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:38:58.65

まぁファンサポのみんながみんな勝てば何でも良いとは思ってないって事だよ
10人いたら10人思想が違うし別にこうあるべきとかは無い

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:41:13.54

>>285
あの頃は日本がどこまでいけるのかわからなかった分だけ夢も膨らんだんじゃないかな
何回も出場して、だいたい２回に１回ベスト１６に行けたら上出来くらいの実力ってのがわかっちゃたから醒める人も増えたのかもしれない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:42:24.68

もちろん個人はどういう思想でも問題ないね
でもフロントがそれじゃ困る。あの成績で3年目なんてあるわけがない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:43:25.78

>>314
若年層の強化がうまくいってないような気もする

Jがはじまったばかりの頃は海外から一流でないにしてもそこそこ実績のある指導者が多く来日して、指導レベルが一気にあがったけど、
最近は日本人指導者ばかりで指導法が暗黒の70,80年代みたいにガラパゴス化してるんじゃないか？とちょっと思ってる

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:44:12.47

>>317
でも全く補強がダメダメだったからなあ
あのメンツで中位なら合格点だと思ってたよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:45:09.72

結局、ワールドカップ初出場から20年経っても頼みの綱は運とかジンクスしかないというね
日本らしい日本人のサッカーってなんなんだろう

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:45:38.44

普通にタリーさんが4バックのCBやってたからな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:49:53.62

レッズが残念なのはサポーターが重要なのはタイトルや勝利じゃなくて頑張ることと思ってるあたりだな
クラブ規模を考えたらありえない話だしそんな考え方だから選手は負けてものほほ～んとしてるんだよね
そりゃ他クラブに馬鹿にされるのは当たり前

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:51:03.01

まだ20年と思う方がいいのかも
まだまだ弱小国なんだよ
運とジンクスだけじゃなくて、誰1人さぼらないハードワークとか
アホらしくてもそういうので奇跡を起こすしかない
俺達は強いとか言い出して後退してしまったな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:51:29.03

日本らしいサッカーとか言いつつ
ヒロミが強化部のトップだったときは大好きなスペインサッカーやりたがったりするからな
結局、日本の強化担当者が好きな国のサッカー＝日本らしいサッカー
になってる
サッカーライターについても同じコトが言えるけど

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:52:54.64

この前、ハブでイギリス人ブラジル人スペイン人と飲んだ

ブラジル人「多分、日本人が見たらヨーロッパ人の柔道のスタイルってぎこちないと思うでしょ。日本の柔道が正当な柔道だと日本人は思ってるはず。サッカーは南米人から見たら日本人は凄くぎこちない」
イギリス人「そうそう、言い方悪いけど、童貞が初めてセックスする感じのサッカースタイル」
スペイン人「笑！その言い方が適切かどうか分からないけど、私は海外にある怪しい日本食レストランの逆バージョンだと思ってる。一生懸命本場のサッカー真似たけど失敗しましたみたいな」

てな流れになったw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:53:58.03

>>324
四年前メキシコサッカーするぞ、アギーレだぞって言ってたねw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:54:40.80

>>325
意味不明

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:55:25.63

面白いと思って一生懸命書いたのかな？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:56:03.36

BSマラドーナまた人間力かと思ったら当時の音声かよー

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 00:59:16.19

日本が勝てるのって開催国が特殊な条件なのも必要かも
東アジアで開催してヨーロッパの選手が蒸し暑さで動けないとか、高地で試合してボール蹴った時の感覚が普段とは全然違うとか。

ヨーロッパでプレーする選手からしてアブノーマルな環境じゃないと勝負できない気がする

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:00:00.90

>>322
自分の頭が一番残念だという事に気づいてる？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:00:29.87

城　18歳でプロ契約してすぐに会社を設立してバーやカフェを経営していた。
　　　俺から言わせたら、引退後の事を何も考えてない奴は馬鹿

東野　　うーん、すみません何かそういう人は応援できません

大将　そんなだから水かけられんだよ

城　　そうですね………

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:02:46.13

>>323
自分達は弱い、自分達は下手くそ、だから死ぬ気で走るしかないってなった時ほど日本は結果出してるからね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:03:56.96

>>325
まあ向こうから見たら「サッカー＝日本人下手くそ」、なんだろうな

野球でオランダ、イタリア辺りが出てもなんか弱そうと思うわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:06:50.37

>>331
？
実際にそうだからなぁ・・・
レッズサポは本当に甘いよ
ゴール裏も温くなったしね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:08:18.92

>>324
日本サッカーがプロ化してドーハからジョホールバルという
激動のドラマのような歴史を経てしまったせいか
サッカー関係者にそういうのを未だに夢見る風潮がある気がする

本当ならどこまでも現実的に将来を見据えて強化するべきなのに
どこか逆境の時には実力以上の力がでて乗り越えられるみたいな
妄想を抱いてずっとやってきてるというか

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:08:42.31

>>296
俺フィー

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:12:43.98

久保君が日本に帰ってきてしまったけど、幼少期からヨーロッパ留学するのも難しくなってしまったしなぁ
Jリーグのチームがヨーロッパのリーグに参加できるとかシステムあったらいいんだけどね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:14:10.63

理由は忘れたが、モラスって胡散臭いイメージが当時あったけど
結構頑張ってるんだな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:14:53.87

>>338
日本人指導者がちゃんと基礎を教えられるように
指導者を教育するのが時間がかかるようで一番の近道だよ

日本人はそもそも基礎ができてないと言われてるし

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:18:43.26

2026年のW杯は史上初3カ国共催に！　FIFA総会で決定…48チーム参加へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00775127-soccerk-socc

これ参加国が増えるってことは必然的に開催時期も伸びるのか？
Ｊの日程にも影響が出そうだな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:19:29.83

スペインだのメキシコだのなんて大昔から言ってんべ
なぜなら身長体重が近いのに成績が桁違いだからってな
知らんのけ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:20:46.79

http://i.imgur.com/8GZkS7a.jpg

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:22:58.79

こんなに出れるんじゃ価値はだだ下がりだな
しかもアジア枠が相当増えるんだよな
集金のためにw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:27:17.44

ガチ試合はEUROやコパで、W杯はお祭りって感じで住み分けしていくんだろうか

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:27:55.07

何か相対的にEUROの価値が上がってる気がする
日本が出ないから純粋に楽しめるし

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:29:45.01

>>346
実際ユーロ見たらクオリティ高いと思っちゃうよね
今回のワールドカップだって初戦ロシア対サウジアラビアだもんな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:30:50.80

次回大会はカタールが開催国枠で初出場かｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:31:06.19

>>344
なんとしても中国を参加させたいんだよね。FIFA。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:31:19.49

https://i.imgur.com/cdNr5Ab.jpg
https://i.imgur.com/hhLjEjq.jpg
https://i.imgur.com/FZEx1RH.jpg
↓
https://pbs.twimg.com/media/DeH2Qu8WsAImBWx.jpg

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:34:44.62

UEFAがEUROプラス招待国でワールドカップを開きたがってるのも理解できるな。
FIFAとUEFAは仲悪いからな。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:35:50.69

>>349
アジア枠8でも出場出来なかったら面白いんだけどな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:35:51.64

>>348
投票時の買収疑惑、一向に進まないスタ建設、断交問題などで
カタール開催の白紙をFIFAが検討しているらしい

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:37:47.06

>>351
FIFAとUEFAの仲が悪いせいで2002年は日韓共催になっちまったんだよな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:40:20.86

カタールみたいな小さな国で１０以上のスタジアムとか作って意味あるのかね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:40:28.50

>>352
多分8枠でも怪しいと思うわw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:41:25.83

>>353
まだそんなことやってるのか・・・
他の候補地とかあるのかな？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:43:28.52

>>357
どうせなら日本でやって欲しいわ・・・ないだろうが一応試合出来るスタジアムはそろってるし
つかＷ杯はともかくアジア杯もそろそろまた開催地にならんのかね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:44:10.27

>>355
リーグ戦とかガラガラなんだよね。金あるから給料高いけど。

オリンピックも最近大会後の施設どうこう言われてるけど、サッカーワールドカップも4大リーグの国以外だとそういう問題出てくると思うね
6万のスタジアム作っても大会後にそれを埋めるクラブチームないならね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:45:24.03

>>357
アメリカかイングランドが有力とかいう記事は見たな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:45:47.20

なんかあったら日本がケツを拭くフォロー係だったと思ったが
あそこまで想定外の事情だと白紙から計画せんならんかもな
まさか周囲全てから断交食らうとは

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:48:24.06

>>358
確かにアジアカップも日本開催やってほしいね
最後は1992年？

>>360
記事見たわ
今年の9月に最終決断を下して候補地はアメリカ、イングランドみたいだね
アメリカは2026年に開催決定したからイングランドか？
そうすると2大会連続で欧州になるけど・・・

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 01:52:46.91

というか、オリンピック以上に開催地の決め方いい加減で笑った
スタジアムとかインフラとか真面目に視察して決めてるわけじゃないものね。FIFA役員

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 02:09:56.64

>>358
日本のスタジアムって今の規定でもクリアしてるのかね？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 02:15:43.08

>>341
確か3チームずつ16組のリーグ戦で上位2か国、計32か国が決勝トーナメント進出
合計は80試合に増えるけど優勝までの試合数が最大7なのは変わらず
期間も伸びずに出来るって話だったかと

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 02:24:38.77

なんで中国でやらんのかわからんけど
もしかして生意気に意地張ってるん？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 02:30:44.43

48でも4チームずつのグループリーグを支持してるところは結構あるみたいだ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 02:34:27.44

ラグビーW杯なんか一月半なんだぜ
リーグ戦奇数だと不公平だろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 03:39:18.36

4チームずつで12グループだとグループリーグだけで72試合
上位2か国と3位の中から8チームの32か国で決勝トーナメントするとなると3決含めて32試合
準決勝まで進んだ国は最大8試合か
104試合と膨大だけど、4、5日伸ばせば出来そうだな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 05:22:57.40

>>341
グループリーグが３試合から２試合に減るはず

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 06:15:20.15

>>309
自分も3年目見たかった
直輝が怪我繰り返さなきゃなぁ
コーチ陣、日本人は大将つっちー組長って凄い濃い面子だったんだな

鹿 · 2018/06/14(木) 07:16:35.71

なんか過疎ってね？
これが落ち目クラブのスレの現実なのか…

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 07:32:13.02

でもやっぱり本田がスタメンの方が見てて面白いんだよな
もっと自分たちのサッカーを大事にして欲しいわ
勝ちにこだわると日本らしさがなくなる
そうなるとサポーターに対しても失礼だろ
スコアでは勝ったかもしれないが、自分たちのサッカーをする、という点ではパラグアイに完敗した
本田がいてこそ日本代表
そこはぶれちゃいけない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 07:36:09.52

ふと思い出したが小林祐希ってさっぱり聞かなくなったな、元気にやってんのかな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 07:36:43.97

劣化する前の本田だったらな
今はロストマシーン化しちゃってる
昔は外人相手でもフィジカル負けしなくてキープ出来てたけど

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 07:38:06.77

本田でも香川でもいいけど
スイス戦だけに出場した選手は可哀想だな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 07:39:50.76

スイス戦もプレスは緩くて
後半なんか中盤スカスカで日本にボール持たせて守備練習みたいな感じだったんだけどね
怪我したらアホらしいから適当に流して

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 07:59:59.82

にゃおーん(=^ェ^=)

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:07:54.12

ｸﾏｰ(´･(ｪ)･｀)

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:10:20.16

東京コミュニケーション

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:10:20.69

>>371
俺も3年目見たかった派
これここで書くとすっげえ批判されるのに珍しいなw
フィンケ批判からのペ絶対支持の流れでゴール裏が嫌いになった

あの当時、観客減の責任をフィンケに負わせたのに今のこの惨状で誰も責任取らないのはやっぱり異常だわ、このクラブは

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:16:37.42

フィンケ末期のアウェイ川崎ほど気持ちが見えた試合もなかった

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:19:28.78

槙野「なんだこいつ邪魔クセェな・・・」

https://i.imgur.com/v74Pbq3.jpg

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:19:52.45

今って2011より観客やばいんだっけ？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:25:05.46

今回のW杯は強豪国と日本の試合だけ録画するか( ^ω^ )

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:26:56.34

何か回数を重ねるごとにW杯に対する興味が薄れていく自分がいる

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:28:32.10

>>384
イエニスタ効果で持ち直す予定
あと去年悪天候で動員悪かった脚戦瓦斯戦が今年は増えるんじゃねーかと

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:35:19.09

真面目に今日ワールドカップ開幕なんて初めてしったお。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:36:17.49

東京ドームでPVやるんだっけ
今大会はさいスタートでやらないのかね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:37:25.21

今回の試合時間て被ってるの？
ブラジル大会の時は被ってなくて全試合見れたのに。

あ · 2018/06/14(木) 08:38:51.63

>>390
昔からGLの最終戦だけ被る
それ以外は被らん

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:40:08.56

やっぱりこれだけ世間の関心が無いのはヤバくね？

1回くらいガチで出場逃しても良いと思う。
イタリアが出れないんだぜ？
過去にはオランダも出れなかったし。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:41:01.11

>>391
グループリーグ最終だけ気づかずに見てたのかも。
ありがとうございます！

鹿 · 2018/06/14(木) 08:42:57.68

何試合か浦和で指揮取ったけど、織部って浦和サポ的には評価どうなの？

あ · 2018/06/14(木) 08:43:42.19

>>392
世間の関心は2014の3割くらい激減している

代表からも2014よりやる気集中力が落ちていて、参加しに行くだけで
口だけはいっぱしなこと言う、みたいなオーラただな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:44:16.10

>>394
選手も糞が多いからな…
織部が悪いとも言いきれない。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 08:47:36.17

本当に強くなるには
ワールドカップに行けなくなったその後やわ

ディフェンダーも海外で活躍しないと
あかんわ

海外から戻ってきた目たちたがりやが
居たけどなうちに

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 09:00:55.88

>>383
吉田槙野本田が馬鹿面晒して苦虫を噛み潰した表情ではないか愉快愉快ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾕｶｲ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 09:01:37.98

イランがナイキスパイク使えないってどうするんだろう

**瓦斯(´∀｀)** ◆.PjY6ROV9wzK · 2018/06/14(木) 09:01:49.46

今日も一日お仕事頑張りましょう！
圧倒的に稼ぎましょう！
(-_-)zzz

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 09:20:46.11

うちもキャプテン様の画像チェックだ！

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000022-dal-base

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 09:21:03.67

ナイキのスパイクなんていらん

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 09:25:47.79

ナイキがダメならアディダスを使えばいいじゃない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 09:29:15.83

>>387
何その運任せの経営プラン？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 09:35:31.04

あべゆ山口からランニングで帰ってくるってよ
すげえな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/14(木) 09:38:43.17

>>377
そうそう
スイスの監督は選手に後半「無理せず流せ」みたいな指示出してたらしいね