◆レッズ本スレ◆

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 01:35:37.05

とりあえず

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:40:10.67

今後、堀で良化することがないのがないことは分かってるのに延命するのは後任探しの時間稼ぎなのか
それとも単に無能なだけなのか

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:41:34.96

今後堀は442で行くのかな
正直4141より良いと思うわ
中断期間で442継続してプレスの連動性高められればまだ期待できるけど…

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:45:31.88

堀はカス
山道はカス以下の以下

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:46:44.68

>>812
その頃には勝てるようになってるだろ
って皮算用してるのかも

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:47:05.22

降格せずに1年持ってくれれば良いわ。その間に次の監督への手筈を整えとけ
池田にやらせて堀みたいにあれ？出来るんじゃね？と錯覚して持ち上げるの目に見える泥沼の無限ループ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:47:45.16

いやプレスなんか無理
そういう選手を使うなら別だけど
あの面子でプレスとかやっても高められないって
しかもこれから暑くなってくるとさらに無理
しっかり引いて守ってカウンターしかない

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:49:16.38

カウンターするにもあの足枷がスピード一旦遅くするんだよな…

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:49:39.37

ぺはコラ画像が出来るぐらいにはネタにされてたけど、堀はそれすら出来ない悲惨さ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:50:19.31

鰻食ってたら隣から聞こえてきた
監督解任と大物招聘の話はついているらしい
一切オフレコにしておいて新社長就任の手土産としてドーンと発表する予定とのこと

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:51:00.43

>>857
そこも、結局は選手の人選やり直さないと何やっても無理だね

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:51:23.98

>>858
いきなりはっちゃけてガッツポーズしてほしい

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:52:11.47

カウンターしても柏木のとこで止まるよ。ボール離れ遅いし、ドリブル遅いし、パス&ゴーもしない。

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:53:10.06

各々方よACL優勝記念グッズは届いたなかね？

うちはまだだが来たら今更感たっぷりで萎えそう
ACLか、何もかも皆懐かしい…

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:53:19.86

弱点克服してこなかったから今の１０番あるんだよな
１０番様が生きるようなサッカーするなら後ろからパス回すサッカーしかない

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:54:42.95

堀辞任まだ？

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:54:58.84

>>859
ガチだとしてこの休止期間を悶々と過ごせとは

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:55:01.78

前半は良かったと言っても、後先考えない鬼プレスをやっただけだからな
後半持たないのは目に見えていたし、それなら得点してやっとトントンと言える

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:55:27.44

辞任も解任もきてねーじゃねーかｗｗ負けた意味なしｗｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:55:59.22

おちんちんちんちんちん

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:56:22.22

なぜバックパスばかりでボールを前に運べないのか
なぜプレスが簡単に剥がされるのか
なぜ守備が軽く失点が止まらないのか

これ全部解決しないと上にはいけないだろ
堀にできるのか？

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:56:58.11

>>859
栗鼠さんかい？早い、早いよ！

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:56:59.83

プレスも奪うつもりで向かってくるプレスじゃないから相手は怖くない
無駄にスペース空けてるだけだって事に気付けよー
俺は守備してますって言いたいだけのプレーでしかない
で、後ろが付いてこないから悪いと人のせい

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:57:09.21

>>837
まあ、それも当たってる

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:57:35.03

>>847
槙野のおハカの事ですか？

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 18:59:09.70

柏木がプレスかけるとバイタルガラガラになるのはなぜぇ？

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:00:10.61

あれ、まだ堀辞めてないの？
この中断期間中に代えとかないとそのまま落ちるけどいいんかね？

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:00:31.92

>>875
彷徨う鎧はどこを漂っていても大差無いよ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:01:21.78

>>811
ドロップドロップじゃ困るんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:01:38.07

まあ結局レッズは三菱なのか浦和なのかをハッキリしないのが悪い
三菱と決別しない限りなにも変わらないと思う
そうなると今と全く違うクラブになるけど

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:01:53.72

チキに頭下げて安くてそこそこな監督紹介してもらえよ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:01:55.92

犬飼シャッチョ復帰大将啓太キックがフロント入りくらいしてもらわんともうJ2落ちて犬コースだと思うフロント腐りきってる

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:02:04.26

>>875
後が俺様についてこれないから意味がないと怒ってらっしゃる

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:04:12.78

守備しっかりったって
選手同士の連動性がないガムシャラプレスだけなんだよな
だから、一回剥がされればそこには広大なスペースが生まれてるだけ
しかも、基本堀の戦術はポジション放棄認めてないんだろ？
選手は迷ってやってるからそりゃ疲労も激しくなる

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:07:03.48

教えてくれ

せっかくボールを前に運べたのにちょっとプレスされると怖がって

西川まで戻して西川がフィードする戦術になんの意味があるんだ？

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:07:41.98

>>883
逆だろ、ポジションを自由にさせてるからバラバラになってる
ミシャはそこに縛りがあったが堀はある程度自由と選手みんなが口にしてる

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:07:58.76

山道のトカゲの尻尾切りﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:08:53.86

カウンターになりそうな時も無駄に横パスバックパスでこねるから相手が帰陣しちゃう
だいたい柏木

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:09:27.43

重工は新社長に外部の優秀な人材を起用するくらいの気骨を見せてほしいけど、ウチはどこまでいっても三菱の天下り企業なんだろうな
クラブを強くしようと来るやつなんて来ないよ。そりゃそうさ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:09:28.16

昨日書いてた人居たけどミシャサッカーから槙野と森脇をゴール前まで上がらせなくするだけでよかったのに何を勘違いしたかホッカーしちゃったのが悪い

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:10:01.69

堀の辛気臭い顔
柏木のお散歩
武藤のコネロス
興梠の無気力プレー
槙野の呪いの儀式
ウガの顔
見てて辛い

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:10:43.58

外人監督じゃねえと無理なんかな
外人頼みのサッカーするにも代表クラスの日本人を統率するにも

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:11:31.74

>>889
見た目の割には堀にもミシャ式をアレンジして攻守に最強なサッカーを、っていう野心があったんじゃない？

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:11:54.08

>>885
そう
ホッカーはみればみるほどオシムサッカー
サイドチェンジも多いし、かなり流動的

ペッカーはどちらかというとミシャ式
ポジションを固定させて戦わせる純粋なオランダサッカー

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:12:03.17

>>889
就任直後はそれやってたのに色気出してしまったな
ミシャ式を取り入れてとか言い出したやつも責任ある
興梠なんか言いだしっぺなのにだんまりだな

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:13:17.97

>>236
公開すると内容が無いのバレちゃうし、自分が選手に舐められてるのバレちゃう！

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:14:25.82

>>264
それは堀の力じゃなくナバの力だから喜びますよ。

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:14:55.92

>>889
そんなシンプルにミシャから劣化してるサッカー選手が付いてこないよ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:15:10.12

直輝がゼリコにサイドで張ってろって怒鳴られていたけど、
フィンケ時代は縦横無尽に動き回っていたので、
堀の指導はかなり流動的に戦わせていたとわかる
いわゆるオシムと同じｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:15:14.29

やっぱり試合後のコールが大間違いだったなぁ
吹田戦で我慢の限界、鞠に勝っても居残りするぐらいの勢いかと思ったら負けてもコールとは天地がひっくり返るかと思ったわ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:15:18.05

ワントップの後ろからサポート役無くして、ワイドに配置したらトップ周辺の連携がどうなるかなんて
机上の空想だけでもはっきり分かるだろうに・・・

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:15:21.95

>>889
ミシャサッカーの何がダメかってそこだったもんね
逆に言えばそこさえ改善してくれたらおそらく解任にはならなかった
堀がここまで弄るとは予想できなかったよ
ミシャの下で何見てきたんだと

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:16:10.25

>>293
ブーイングする気も起きない。
みんな呆れてた。

あの浦和コールはなんだったんだろ？

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:17:03.03

ミシャサッカーで「走ること」とは攻撃時と守備時の基本ポジションをひたすら往復すること
攻撃はパターンを植え付けて、そのパターンを増やす作業

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:17:11.94

堀がミシャ式を嫌っていたのもわかるような気がする
ミシャ式はポジションを固定させて戦わさせていたからな。
それが堀にとって嫌だったんだろうと思われ。

昨日の試合はかなり選手が縦横無尽に動き回っていた

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:18:08.57

湯浅ｐｒｐｒが好んで使う『ストロングハンド』
監督の掌握能力ってのが、如何に重要かってのがよく分かる
ミシャみたいにファミリー形成して掌握するも良し、オフトみたいに展開的中させて掌握するも良し
一線引いて上からキッチリ指導して結果を出して付いて来させるも良し

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:18:17.38

湯浅が発展ベクトルに乗ったとかいって絶賛しているので、
湯浅好みのオシムサッカーだなとわかる

鹿 · 2018/03/19(月) 19:18:28.38

ラリーガの解説ってなんでいつも小村なの？

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:18:41.37

指はフロントの犬だからな
フロントに反抗しないことを約束した代わりにチーム名を使うことを許された
だから紙コップとか投げた奴がいたらすぐ指の若手が捕まえに来るし、バス囲みなんてもう2度とやらないと思うよ
やったらメンバー全員出禁にするという話だし

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:19:10.65

陽介バカにしてるやつってアホやろ
陽介がいなかったらACL優勝もルヴァン優勝も出来てないやん

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:19:37.18

>>902
今更ブーイングして喝入れても遅いと諦めた状態
とにかく何とかしろおまえらというコール

なお選手は戦ってる姿勢を評価してくれたと勘違いした模様

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:19:40.78

昨日のコールはブーイングを通り越した危機レベルのあらわれでしょ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:20:02.13

堀、辞めてくれるなら俺5万円まで出すわ。
違約金に使って欲しい。
山道も辞めるなら10万円まで出す。

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:21:25.70

サッカーに詳しい人堀サッカー教えて
・ポジションチェンジに約束事ある？
・プレスが闇雲に見えたけど約束事は？
・どんな崩しを狙ってる？

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:21:26.90

>>911
いや、やけくそかと。
ブーイングする力もなかったね

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:21:42.44

俺もカレー二つ出すわ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:21:50.33

>>235
自分が書いたかと思ったw
頼みの個の力が衰えたのがデカイ
またいつか良い星の巡りが来るまで沈むんだろな

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:21:55.45

磐田はアダイウトンが怖い
仙台は石原が怖い
神戸はポドルスキが怖い
札幌はチャナティップが怖い

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:23:00.43

>>859
信じるぞ。
今はおまえだけが希望だ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:23:02.48

ウリ自身は単純に３人目の動きをしてくれればモーマンタイなので、
堀マンセー
できれば逆サイドのSHはサイドに張っていてそっからゴール前にダイアゴナルランで突っ込んで、
FWにいる選手とスイッチして、バスケのスクリーンでフリーになるプレーをやってもらいたい

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:23:16.34

ミシャ式やペッカーは直輝のように感覚で動くタイプの選手は全く機能しない
堀のサッカーには合うかもね

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:23:20.92

堀が辞めるのならミシャ札幌にボコボコにやられていい

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:23:38.99

オフィシャル汚ね

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:24:35.81

>>920
堀のサッカー＝元気がいないペッカー
に見えるんだがw
前線の連動性皆無だし直輝が合うとは思えないわ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:24:50.03

>>859
やっぱりか俺の妄想通りの展開が現実になるのだな

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:25:20.37

うち地味にスタメン30代増えたな

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:25:55.64

本拠地、埼玉スタジアムで迎えた鹿島戦
先発西川が大量失点、興梠もシュートを撃てず惨敗だった
スタジアムに響くファンのブーイング、どこからか聞こえる「来年はＪ２だな」の声
無言で帰り始める選手達の中、昨年のACLMVP柏木は独りベンチで泣いていた
ACLで手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるチームメイト・・・
それを今の浦和で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」柏木は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、柏木ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たいベンチの感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰ってパーティボーイズと合コンをしなくちゃな」柏木は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、柏木はふと気付いた

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:26:33.34

ミシャサッカーの攻撃はワイド使って

　　　　　CF
WB　　ST　ST　　WB
　CB　　DH　　CB
　　　　CB　DH

こうやって展開するサッカーしてて
弱点がサイドの裏だけど長所はセンターバックの高い位置でのビルドアップ、攻撃参加

理想のホッカーは
　　　　　CF
WG　　CH　CH　　WG
　SB　　DH　　SB
　　　CB　　CB
でミシャ式の弱点克服したようにフォメ上の見かけはみえるけど
現実のホッカーは

WG　　　CF　　　WG
　　　　　　
SB　　CH　　CH　SB
　　　　　DH
　　　CB　　　CB

でどこも間延びしててパスも繋がらない
間延びしてるからプレスかからない

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:26:34.29

「あれ・・・？サポーターがいる・・・？」
ベンチから飛び出した柏木が目にしたのは、アッパースタンドまで埋めつくさんばかりの観客だった
千切れそうなほどに旗が振られ、地鳴りのようにレッズの応援歌が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする柏木の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「ヨウスケ、鳥かご練習だ、早く行くぞ」声の方に振り返った柏木は目を疑った
「ミ・・・ミシャ？」　「なんだうんこ物語、居眠りでもしてたのか？」
「あ・・・阿部元キャプテン？」　「なんですか柏木さん、阿部さんを勝手に元キャプテンにしちゃって」
「関根・・・」　柏木は半分パニックになりながらスコアボードを見上げた

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:26:48.45

お笑いクラブ目指すならチャナティップ強奪とU23ベトナム代表から3人くらいとってな。

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:26:48.77

GK 1 西川　周作DF 46 森脇　良太DF 6 遠藤　航DF 5 槙野　智章MF 24 関根　貴大MF 10 柏木　陽介MF 22 阿部　勇樹MF 3 宇賀神　友弥MF 9 武藤　雄樹MF 13 高木　俊幸FW 30 興梠　慎三
暫時、唖然としていた柏木だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる・・・勝てるんだ！」
ホペイロからスパイクを受け取り、ピッチへ全力疾走する柏木、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・

翌日、ベンチで冷たくなっている柏木が発見され、渕田と山道と堀は病院内で静かに息を引き取った

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:27:32.98

今、話題のけやき坂の埼玉3人衆つえええええええええええ
https://pbs.twimg.com/media/DU7XDhfVoAAru6j.jpg

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:28:01.30

トラップミスになったけど直輝のパス&ゴーはかなり良かった

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:28:55.67

磐田は調子悪い上に俊さん怪我で出れないっぽいけど
それでも堀じゃ勝てる気がまったくしないな

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:29:45.62

ミシャと堀は正反対のタイプのサッカーなのでそもそもミシャサッカーを継続するという発想自体が無理だったわけだ
で、クラブはそれを分かっていたかどうか、ということだな

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:29:50.45

>>927
プレスといっても個人で追っかけ回してるだけだからな
選手間遠すぎて挟み込んで取れない

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:29:56.45

オシムサッカーのオーガナイズされた流動性と
攻め手がなくて勝手にウロウロする流動性を一緒にすんなよw

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:30:19.40

>>899
クラブをOB監督に優しいのな浦和ボーイズです

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:30:22.74

もう浦和オチンチンダイヤモンズでいいよ

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:30:43.55

ほっちゃんまだまだやめへんで！

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:31:01.98

>>932
ああいうゴール前の崩し、今年初めて見たかもしんない
周りも盛り上がってたw
まぁ、直輝自体のデキはまだまだこれからに感じたが

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:31:12.36

柏木は自分が受けて、ワンクッション置いて攻撃遅らせて
良い事あったためしが無いのに、何で拘るんだろうな
自慢（自称）の広い視野でテンポアップさせるパス出してみればいいだろうに

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:31:24.99

J2降格してもいい気がしてきた
そっちの方が勝ち試合も多く見れそうだし

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:31:25.31

>>934
堀就任時の山道のコメント見たら分かってたはずがない
ミシャのサッカーを引き継いでくれると思ってたはず

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:31:59.21

４４２でFW、CH、SHで３人目の動きをしてほしい
SBはリスクがあるのでなかなか上がって３人目の動きをしづらい。
SHいる選手からFWにいる選手にパスをして、
FWにいる選手がCHにいる選手に落としてSHにいる選手が３人目の動きで裏に走って、
そこにCHにいる選手からパスを出すみたいな

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:32:02.07

>>940
ああいう動きって他の選手はできないのかね

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:32:07.32

>>908
その程度の処遇で指がフロントの犬にまでなるのかな？

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:33:35.04

マウリシオの怒りはわろた

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:33:54.71

あのシーンはマリ戦で唯一柏木が良かった場面だな
柏木も直輝みたいに動いてくれる選手がいたら良いのかな

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:35:00.90

結局、実際にゲームになってピッチ上にあべゆがいるか、いないかで
大きな違いが出るんだろうな
ぺ１号のときにあべゆはいなかったけど、ぺ２号のときはいた
そして堀はベンチへ追いやったw 結果がそのまま現れている、ミシャのチームは実は広島組のチームじゃなくて
あべゆのチームだったのかもな

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:35:10.81

>>945
ミシャのときはみんなやってた
パス出してすぐに動いてもらうというのチームの決まりごとだった
パス出して止まってる選手がいたらミシャに怒鳴られてた

なお、堀になって半年で消えた模様

**名無しが急に来たので** · 2018/03/19(月) 19:35:56.14

なんであれだけ粘着してた1000レスが消えたの？