◆ホッカーマジ無理　レッズ本スレ◆

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 16:01:05.38

ほんと限界

他 · 2018/02/24(土) 17:12:18.82

他サポだけど、そんなに悲観するほど悪いサッカーじゃないだろ
内容的には良かったよ選手の質も高し、監督も悪くないサポも熱いし、
今は歯車がちょっと噛み合ってないだけじゃないかな先は長いんだから、
このまま焦らずじっくりいけば問題なしだと思うよ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:12:54.68

ACL終盤ですら選手が「ミシャのサッカー」を口にしてたから堀が必要以上にミシャサッカーを排除したがるのも無理はない

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:12:56.10

>>277
ミシャ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:13:28.57

あと遠藤は過大評価過ぎるな
どこさせてもたいした事ねえわ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:13:33.39

堀采配で選手の個性死んでしまってる

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:14:02.22

>>281
内容より点が欲しい

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:14:02.99

マルティノスいらなくね？
現地で見てたんだが動き微妙すぎた

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:14:18.98

攻撃糞だった瓦斯相手に守備が良かったと言われましても…

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:14:25.43

>>280
にわかですか？
フロントの動きぐらい誰もが知り尽くしてるよ
まともな外人も連れてこれないし鞠のおさがりをもらっただけだし
ほんと三菱は手を引いてほしい

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:14:41.64

山道の作文最後の「急いては事を仕損じる」の一文見て、ああこりゃ補強ねえなとは思ったｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:15:10.01

もはや航に適性ポジションないよな
３バックの右しか出来ないからね

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:15:29.61

2月25日(日) 12:00～ FC東京とのトレーニングマッチ(大原サッカー場)

予想スタメン
ズラタン
荻原拓也　武富孝介　【練習生】　李忠成
阿部勇樹
菊池大介　岩波拓也　橋岡大樹　平川忠亮
榎本哲也

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:15:37.55

勝手に客が来るので興行をなめてる阪神みたいなクラブ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:15:44.58

フロントが神戸のやり方をみてうちのやり方は間違ってないと思ってるぐらいだろうからなｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:16:15.99

>>232
選手達も試合の翌日に瓦斯とTM決まったとき「？？？」だったろーな。
さっきも試合終了後の相手との握手の時は「また明日こいつらとか…」って少し項垂れた印象。

今日なんだか消化不良な印象だったのは、互いにすべての手の内を見せたくなかったとか…。まさかな。

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:16:41.93

あまりにホッカーが糞過ぎて選手個々のパフォーマンスの良し悪しを論ずる気にもならない
全員万遍なく褒めるとこ無い

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:17:06.13

遠藤は下手糞、技術が低い
それに尽きるわ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:18:00.87

あべゆ可哀想
こんなサッカーやりたいために外されるとか
扱いが酷いわ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:18:20.38

どうせ勝てないなら荻原使えよ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:19:18.39

ナチスさんの巣を見てきたらやっぱうちにいた時の感想と同じだったようだ
人って自分次第で環境変えようと本文変わらなきゃ同じだわ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:19:43.23

忖度してもらったのに、雑魚瓦斯に引き分け

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:19:54.07

>>291
クロスの精度なら森脇のほうが良いからな
おまけに森脇はミドルも狙えるし

航はまあ守備ぐらいかな良いのは
でも真ん中やって去年は散々だったし・・

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:19:59.79

誰が出ても評価落とすだけ
下手になる

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:20:08.54

>>299
確かに。
武藤よりも荻原のがワクワク感あるよな

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:20:10.79

いやマジで、あべゆ外してまでやるなら若返りしてくれ
それなら今年一年我慢の年とも思えるわ
岩波もなんで取ったんだか

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:20:13.77

外国人確かめに菓子杯行くかな

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:20:26.47

寄せは早かったじゃん寄せは(前向き)

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:20:41.93

>>298
あべゆは今季で引退又はでていくだろうな
よく貢献してくれたよ
ほんとプロのＧＭやフロントを金使って読んできてほしいわ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:20:56.89

あのサッカーなら左右に高木、駒井の方がまだ点取れるだろ
ラファ移籍を想定しておらずラファとマル二人いればなんとかなるっしょくらいのノリだったんだろうが

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:21:24.80

堀と天野が二人でベンチで話し合ってるけど
土田が少し離れて試合見てるのが気になる

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:22:13.02

あのサッカーって言えるほどの物かどうかw
で、海外見ない無知な俺に教えてくれ

マンCて本当にあんなサッカーしてるのか？

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:22:13.66

守る時は3バックで左サイド(右攻めの時は右サイド)は上がってるんだよ～？

だめだめ！ちゃんとワイドに張ってないとピッチを広く使えないよ！

サイドからクロス上げて得点するんだ！

インサイドハーフは状況をみて自分で動いて自分で何とかするんだ！

試合終了間際だから2トップで押し込め！

コレで俺もアジアMVP監督だぜ！！

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:22:23.40

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/soccer/1519454173/53-

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:25:11.42

ラファ抜けた直後、なんで駒井、高木出したんだと言い続けてだけど、あいつらは勝手に出てったと言われたけど、いざいなくなったら重要性がわかったな。

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:25:38.42

>>267
それでモリポは成功したろ
堀ではそれすらうまくいかなそうだが

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:26:36.17

テスト

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:26:37.92

矢島高校生にスタメン取られてるぞ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:26:48.50

淵田
山道
堀

レッズ史上最悪のトップ3かもしれない、、、

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:27:02.76

宇賀神が中入って作る形ほぼ無し
剥がせない武藤ウイング
決められないけど代わりのいない1トップ
何故か今年もズラタン
そもそも強くするつもりがない強化部
客入りもジリ貧
どーすんのこれ？

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:27:30.06

山道死んでくれ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:27:39.54

高木はスタメンで使う気ないなら戻してほしい。

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:27:39.55

>>318
改めてみるとこれさ
J1ナメてるでしょ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:27:45.72

武富は大丈夫か？
何となく馴染めないでベンチ要員
２～３年の契約期間過ぎたら放出の王道を辿りそうw

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:27:57.33

>>267
堀もコーチだったから堀に守備構築ができるならミシャ時代にできているから
ACLなんてミシャサッカーで勝ち抜いたようなもんで苦戦したのも国内の布団だけ
ACLですらミシャサッカーは守備も出来てたからね

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:28:00.97

なんか戦術関係なく興梠がアカンなボールコントロール出来てなかった、サイドは元気かラファだったらシュート行けてたような状況が幾つかあったのにも武藤もマルも行かないな

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:28:25.18

>>314
なにそんな当たり前のことを
当時からフロントに非難囂々だったじゃん

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:28:25.45

FC楽天
https://pbs.twimg.com/media/DWyOieJVQAAYJ8A.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DWyOieLUQAEbs07.jpg

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:28:32.21

>>320
山道がいなくなってもフロントが無能なのは変わらんだろ
企業体質を変えない限りね

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:28:50.55

>>317
見ればわかるよ
1試合目で早くもバレた

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:28:53.97

槙野センターにこだわる理由がわからん。

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:29:22.92

武富、クニくんみたいに数年後は桜にいそう

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:29:24.05

>>321
いやだから戻すも戻さないも
高木がセレッソを選んだんだからそこはどうしようもない
高木は一応引き留めたと思うぞ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:29:28.64

>>315
モリポは何だかんだいって3421を守備型に組み直しても寿人青山全盛期が効いてたな。
補強も的確だったし。

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:30:02.75

監督探しとかないとやばくね

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:30:04.07

監督ホリのままで我慢するからジョーとシャビエル欲しい

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:30:04.81

興梠は指摘する人少ないが去年の終盤からなかなか酷い

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:30:24.68

>>330
W杯終わったら左に戻るんじゃないかな

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:30:28.48

宇賀神って去年からずっと糞でACLでも上海やアルヒラルクラスのクラブにはずっと左サイド狙われて失点
干されて槙野が左SBやってから安定してACLも優勝したのにCWCでは初戦でまた宇賀神使ってレアル戦まで辿り着けず
今年はあのポジション穴なんで1番補強ポイントなのに補強せず
開幕戦で何故かまた宇賀神スタメンに

レッズで1番の疑問が何故あのレベルの選手がスタメンやってるのかって事
あんなの下位クラブでもスタメン取れないレベル

どんなコネがあるんだか

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:30:58.84

お前らが高木や駒井でもでていく判断したろ？
だぶついた選手ばっかり補強してるし
堀じゃチームはバラバラになるという先見があっただろうしな
うまく出て行ったと思うよ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:31:15.74

槙野はCBやらない方が良いわ
あんなの見せ続けたら逆にまさかの代表落ちあるかもしれん

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:31:15.83

>>330
槙野を左に置いたら生え抜き（大学経由）の選手が出られなくなる

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:31:21.63

効いてた長澤を替えるとか愚の骨頂だったな
荻原を前線で出せや

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:31:36.03

>>332
何回も言うけど、ラファが出ていかなければ、高木も残ったかもしれない。プロは試合に出れてなんぼだから。糞なのはラファ放出を予測しないで、その後何もしないフロント

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:31:46.53

ジョーシャビエルは、ポンテとワシントンを更に強化したみたいな感じらしい

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:31:53.86

ていうかさぁ

瓦斯に勝てないってヤバくね？

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:33:02.70

>>339
本人の立場になればそりゃ輝ける場所に動くわ
短い選手生活だもん
自分の扱いとか序列なんてサポより一番感じてるだろうしね

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:33:08.31

>>336
30才超えてるしそろそろチームを世代交代していかないと槙野柏木だって29才だし

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:34:08.86

>>338
ヒント：大作

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:34:31.93

>>339
少なくともラファが出て行くとわかってたら出ていかないわ。

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:34:37.62

ミシャに重用されてた選手はこのままの状況が続けば
札幌じゃないとこにでも出て行くんじゃないのか
高木なんか去年の時点で見切ったパターンだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:35:28.31

>>347
いやもう槙野柏木も30だぞ、今年31

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:35:34.39

負けても若手躍動で試合も面白くなったガンバ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:35:37.33

>>323
武富は身体のバランスいいな。
セルフジャッジメンタルに侵されて無いから50:50のボールは詰めに行ってるのがいい。
他のメンバーはアウェイなのな最初からファウルだろーって姿勢はよくない。
味スタだから通用するけど鹿の国とか露骨なホームジャッジが横行するスタじゃ通用しない。

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:36:16.42

興梠は去年の11月から、もはやQBKとか師匠レベルなのに
それに頼ろうとしてCFを補強しないフロントも間抜けだわ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:36:41.93

>>281
後半１５分過ぎぐらいに、興梠とラファの２トップで中でコンビネーションで崩しにかかれば破壊出来たろｗ

結局、ラファ強奪されて補強しないフロントが無能！！！以上だわ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:36:48.20

岡拓おつおつ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:37:06.12

シティの真似ってのはSBが攻撃時にオーバーラップ控えて中に絞って3-4-2-1の形になるやつだと思うんだけど
今日は全く違うサッカーしてたな
まあぶっちゃけシティのサッカーやりたいなら宇賀神と武藤はタイプ的にも能力的にも論外だしあと柏木も代えないと無理なんだけどなw

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:37:25.56

cwcで負けた時点で堀はやめとけと言ったら、ACL取った監督クビにするとこあるかと言われたけど、予想通りの展開。
怖いのは引き分けがさらに増えそうだから、切るに切れない状況になりそう

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:38:04.66

最初から二列目は

マル、武富、長澤or柏木、ズラ

で良かった気がする。インサイドがプレーメイカーとボランチの中間みたいな選手二枚だと
攻撃の幅が狭くなって機能しないわ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:38:50.77

堀じゃ来年ヤバいという兆候があれだけはっきり見えていたのに
何も手を打たず案の定酷い有様

正直、ペを呼んだ時より強化部の罪は重い

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:38:56.39

開幕戦引き分けは3試合目

ちなみに今までの開幕戦引き分けは2004年の対鞠1-1と2006年の対脚1-1

どちらの年も年間勝ち点1位だったが、果たして今年はどうなるやら

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:39:06.38

>>345
そらそーさ
明日負けたらどうなるか

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:39:44.26

>>351
そうだった
なぜか29才だと思ってたw
30才以上がそれなりにいるチームのわりにプレーや状況判断が若さが見えるというか
経験の浅さを感じるのはなんなんだろう

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:39:55.38

堀だと来年降格争いもあるよ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:40:06.93

名古屋のジョーとか見ちゃうと外人のCF補強が必要だと感じる
ズラタンは悪いけど２桁取れそうもないからいらない

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:40:40.86

>>358
阿部をまだ使えと言ってるのも相当曇ってる

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:41:40.35

>>366
槙野センターよりマシだと思うけど

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:41:49.51

>>352
暫定最下位と未勝利記録更新おめでとう

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:42:10.08

今日の結果も内容もやる前から普通に予想できてたよな
素人すら予想できることを出来ないのがスパイ山道

札 · 2018/02/24(土) 17:42:15.07

おっす
開幕戦から想像以上にミシャサッカーだったわｗ
いいところも悪いところもｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:42:24.78

>>367
いやおかしい
去年のACLとCWC見てそれいうのは見てないレベル

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:42:37.76

>>345
まあ…こっちも去年のチームから飛車角落ちた状態だったし。

駒井の上位互換なマルチネスっつーのは居たけど。

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:42:46.39

動かざること山道の如く

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:43:00.49

勝てなかったけどまあ内容はよかったね
というサッカーじゃなかったからな

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:43:22.15

興梠とかミシャ式じゃなきゃ点取れないし30過ぎてんだから補強しなきゃなのは明らかでしょ
代わりがズラタンに李じゃ話にならんだろ
バカなのか

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:43:22.69

>>361
引き分けあんまり記憶ないなと思ったら、やっぱそんな少ないんだ

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:43:23.11

>>370
地獄はまだこれから
もうとっくに対策されてるよw

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:44:35.78

>>375
補強できなかったというのもいあるし
社長との交流もあってフロント慎三に甘いところがあると感じてる

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:44:52.89

駒井は堀がパンティ優遇して干さなきゃ出て行ってないよ
しかもレンタルなのに背番号使われるし選手の気持ち考えるべき

**名無しが急に来たので** · 2018/02/24(土) 17:45:03.00

ヤバいだろこれ。どうやって点取るんだ？　