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骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ9
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0001バリアフリーな名無しさん
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2014/02/04(火) 01:29:03.94ID:36uKl+sw
あそこの病院は遅くまで検査できるとか、
確認検査後の結果は最初に手紙でくるのか?電話でくるのか?とか、
県境在住の場合、地区ブロックを越えた採取施設を選ぶのは、どれくらい難しい?とか、
海外提供の場合、地方空港の近くで採取はどれぐらいOKなのか?
とか、重要なような不毛なようなセコイようなスレ

前スレ:骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1332039987/

骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1284272556/
骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ6
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1252148218/
骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ5
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1202158104/
骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ4
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1166774138/
骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ3
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1138113321/
骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ2
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~pudding/2chlogs/donor/2.html
骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~pudding/2chlogs/donor/1.html
【骨髄】ドナーに選ばれちゃいました【バンク】
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~pudding/2chlogs/donor/0.html
0507バリアフリーな名無しさん
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2016/01/22(金) 23:53:27.00ID:/zMeH1ww
今から2年前に献血と一緒にドナーに登録。
実はドナー登録したちょうど一週間前に出会った彼と結婚が決まり、結婚式の日どりを決めたその日にドナー適合のお知らせが届きました。

出会いとドナー登録
結婚決めた日と、ドナー適合
同じ時に2人の人生に関わるってなんか不思議な感じです。
結婚式の時期と被らなければいいですが…
体調管理気をつけます!
頑張れ!!患者さん!!
0508バリアフリーな名無しさん
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2016/01/23(土) 07:50:56.71ID:L8314JRJ
>>507
結婚控えてる女性だと反対多そうだね。
提供時期は自分では決められないから新婚生活にずれ込む可能性も大いにあるしさ。
あなたにとっても大切な時期なのだから、大事な方だけに専念する選択肢もあるのを忘れずにね。
他にもドナー候補がいるだろうから気負いせずに、たくさん考えて周りとも相談して決断して下さいな。
0511バリアフリーな名無しさん
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2016/01/24(日) 20:48:19.14ID:t/iYxhbv
自分へのご褒美っていう感覚のわからん人がドナーなんてやるんだ。
いや、別にいいんだけど、ドナーなんて自己満足でするもんだと思ってたからちょっと驚き。
0512バリアフリーな名無しさん
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2016/01/24(日) 23:54:25.17ID:h8wwX98i
臓器移植すると、移植された側はドナーの記憶や夢を見るなんてオカルトがあるけど、骨髄の移植でもあるんかな
0513バリアフリーな名無しさん
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2016/01/25(月) 14:07:49.16ID:GhWr9Qp2
@オレンジ色の封筒来る
A血液検査→健康上問題なし
B最終同意

AからBまでの期間て2、3ヶ月くらいかかるの?
0515バリアフリーな名無しさん
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2016/01/25(月) 17:30:10.40ID:fQGOw9m7
今から2年前に献血と一緒にドナーに登録。
実はドナー登録したちょうど一週間前に出会った彼と結婚が決まり、結婚式の日どりを決めたその日にドナー適合のお知らせが届きました。

出会いとドナー登録
結婚決めた日と、ドナー適合
同じ時に2人の人生に関わるってなんか不思議な感じです。
結婚式の時期と被らなければいいですが…
体調管理気をつけます!
頑張れ!!患者さん!!
0516バリアフリーな名無しさん
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2016/01/28(木) 15:45:40.39ID:m3qRUVKh
オレンジの封筒送る旨の電話きた。
今まで何回か封筒きたけど事前の電話は初めて。
0517バリアフリーな名無しさん
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2016/01/28(木) 19:27:10.32ID:A8Rhhbrx
>>511
自分へのご褒美っていう感覚はわからん。
再生するものなので譲り分けてもいいというだけで
金銭的負担はしたくないな。
0521バリアフリーな名無しさん
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2016/02/01(月) 23:17:00.13ID:LQf/cLsz
全身麻酔でも夢見れたわ
覚えてるか覚えてないかの差かもしれん
手術終わったところから記憶がはっきりしてるし、
0522バリアフリーな名無しさん
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2016/02/01(月) 23:21:47.59ID:LQf/cLsz
酒の飲み過ぎは麻酔の効き悪くするんね。

そして中途送信。
自分で運転して帰ると結構腰にくるから、気をつけてね。
0525バリアフリーな名無しさん
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2016/02/05(金) 11:23:34.72ID:Sx9GxNkr
>>523
ボルタレン
んでも痛くなければ飲まなくていいって言われてたから、帰宅してからは飲まなかった。
0527バリアフリーな名無しさん
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2016/02/10(水) 01:39:34.33ID:Tv1b2ip0
提供受ける側じゃなくて、提供する側の都合で日程を月単位でずらしてもらうことってできるの?
たとえば現時点での提供条件は整っているけど
風邪が長引いている、海外出張がある、結婚式のような大きなイベントがある、など。
0528バリアフリーな名無しさん
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2016/02/10(水) 08:06:18.41ID:4wBIIjrd
>>527
最初の段階なら希望を伝えればいい。調整できることもある。
ある段階を過ぎると、もうこちらの都合を言うのは無理になる。ドナーの都合がつかないというのは患者さんには絶望的な状況を意味する。

どのステージかによって話は全然違うから、とにかく早めにコーディネーターと話し合うことが重要。
0529バリアフリーな名無しさん
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2016/02/11(木) 12:08:48.21ID:FLsCbO1s
>>527
自分一年くらい前に候補に選ばれたけど、初回の説明の時に予定訊かれたよ
何か大きな予定があるなら、初回の説明の時に申告しておけば考慮してくれると思う
0530バリアフリーな名無しさん
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2016/02/11(木) 19:59:47.21ID:uDs70ivy
骨をおして、ヘルニアになったりしないの?
0533バリアフリーな名無しさん
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2016/02/15(月) 18:10:02.73ID:qjq8jBxn
セクハラ告発者を懲戒解雇−骨髄バンク運営団体

骨髄バンクを運営する骨髄移植推進財団が、天下り幹部によるセクハラ疑惑を指摘する報告書を提出した幹部職員を「(報告書は)
一部事実ではなかった」などとして、26日付で懲戒解雇処分にしていたことが分かった。
この幹部職員は「上司に報告すると処分されるということは、あってはならない。処分の撤回を求める」とし、財団の正岡徹理事長は
「解雇の理由はほかにもある。公正な審査をして決めた」と話している。
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/p overty/1403916932/

骨髄バンクで「厚労省天下り官僚」がやりたい放題
ttp://medical-confidential.com/confidential/2009/10/post-19.html
0535バリアフリーな名無しさん
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2016/02/23(火) 21:25:54.31ID:Vh26N7kr
骨髄バンクのコーディネーターさんっていうのはボランティアじゃなくて
給料もらって仕事としてやってるんだよね?
0537バリアフリーな名無しさん
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2016/02/23(火) 21:54:11.81ID:ZeVWwVoI
忘れたころに電話連絡が有りましたよ。
コーディネーター?から住所確認の電話でした。
オレンジの封筒送るから返事してね〜との事でした。
0538バリアフリーな名無しさん
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2016/02/23(火) 22:14:49.02ID:r0PFXiRC
>>537
以前のオレンジ封筒来た時、コーディネーターさんと話してて言ってたのは
オレンジ封筒を送っても1割以上帰ってきてしまうとの事、引越して住所変更を行ってないのが多くいるから
0540バリアフリーな名無しさん
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2016/02/26(金) 21:05:11.22ID:OkdRLoUc
特別休暇くれるのは公務員と大企業のみ
あまり景気が良くないから中小や非正規など
3日以上連続の休みをくれるところは少ないし
休んだら解雇されるかもしれない

手術か成分献血みたいな機械のどちらかで出来るけど
どちらもリスクが高い 機械は麻酔が要らないけど
白血球を増やす注射を3日間連続で打ってそれの
副作用がそこそこ出ていて課題になっているようです
0542バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/02/27(土) 11:44:20.18ID:ERbro9BY
小さい会社だけど社長に話をしたら、二つ返事でOKしてくれた。
検査・採血・入院も全部出張扱いにしてくれたけど、いい会社なんだな。
0543バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/02/27(土) 11:59:58.20ID:FVQWhPTo
ドラマわたしを離さないでで、提供というキーワードをきいて
骨髄バンクがはっと思い浮かんだ。
バックグラウンドは随分ちがうけれど。
0544バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/02/27(土) 20:05:13.90ID:ArW2Rz3a
安倍が10パーセント延期を匂わせてきた
景気が悪い又は悪くなる可能性
働く人がすべて公務員か大企業務めならいいが
仕事上初期コーディネート段階の辞退が多くなる予感
0546バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/02/28(日) 01:29:03.90ID:W7gS7Fxg
お礼のお手紙もらった。返事出したほうがいいんだろうけど何書いたらいいかわからん。またよろしくともかけないし。
0547バリアフリーな名無しさん
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2016/02/28(日) 14:54:25.80ID:SvXhcuOw
>>546
お手紙ありがとうございます。お返事をいただいて私まで嬉しい気持ちになりました。
恥ずかしながら、私は今まで病気や入院などについてほとんど考えることがなかったので、今回のことは、いろいろと考えるきっかけとなりました。貴重な機会をいただき、こちらこそ感謝いたします。
お互い名前を知ることはできませんが、骨髄液を共有するもの同士、これからも元気に長生きしていきましょう。陰ながら、あなたのご回復と健康をお祈りしています。

こんな感じでどう?
0550バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 09:12:27.05ID:KdUbQ1MO
うちも個室だった 基本個室らしい
ごく一部の人が4人部屋とかワイワイ出来る
方がいいという人がいるらしい病院によっては
配慮してくれる ほぼ個室
0551バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 23:06:12.67ID:mKFAev5l
術前の浣腸って看護師さんに入れられるの?
浣腸なんて人生で経験ないけど、浣腸液入れられて
トイレ行くまでの距離で漏らしてしまうのではないかと恐怖のイメージしかない。
0552バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 23:25:59.41ID:gpeXt/11
個室が埋まってて4人部屋と集中治療室みたいな所とどっちがいいか聞かれて4人部屋にしたが
血液科だったからみんな症状の重そうな方ばかりでかなりできつかった
前夜に下剤飲んで出てしまえばカンチョウはしないよ
0553バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/01(火) 12:49:04.25ID:6HkXFQEQ
>551
看護師さんにいれられたよ。健康なら漏らすことはないよ。つか便意を感じたらトイレいけw
ただトイレの場所は確認しとけ。距離経路が分かっていると精神的に楽だから。
0557バリアフリーな名無しさん
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2016/03/01(火) 20:16:35.15ID:y0hw6RfQ
うちは末梢血方式だけど

官庁してギリギリまで我慢しないと綺麗にならないと思う
そのギリギリのところが精神的にもパラダイス銀河
その後 スッキリの開放感に呆然とする
0560バリアフリーな名無しさん
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2016/03/05(土) 00:03:42.68ID:8wQT2C4g
おっさんだが、小児科の個室に入れられたぜ。若いねーちゃんと会話できて楽しかったぜ

休暇の話だけど、俺は全部自分の有休突っ込んだわ。許可さえあれば気兼ねなく取れる環境だからいいものの、残り日数が心許なくなって怪我とか病気をしないように注意してるとこだ
特別休暇、人事に直談判でもしてみようかな、これから同じ道いくやつが社内にいるかもだし。俺は提供していい経験したって思ってるからこれからのやつの負担を少しでも減らして前向きに検討してもらいたいと思う
0561バリアフリーな名無しさん
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2016/03/08(火) 22:23:00.58ID:0PJMMln6
子供専門病院で前検こなしたBBAが通りますよ…
2年ぶり2回目の橙封筒来ました。
前回は提供1週間前に終了のお知らせが来たので、今回はいけるといいな。
0562バリアフリーな名無しさん
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2016/03/16(水) 14:53:24.52ID:+q5exThW
オレンジの封筒来てもできればドナーに選ばれたくないとおもってしまう。
こわいから。
自ら登録したものだから指名された以上拒否はしないけども。
0564バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/16(水) 20:33:53.10ID:prDkhOoO
前に一度ドナー候補仕事で断ってしまい、登録も抹消したことが
ずっと心に引っ掛かってた
転職することになり、有給消化もある程度融通効かせられるので
今3月中旬〜5月中旬までの間(新職場は6月1日から)で移植を
行えればやりたいと思ってるのだけど
流石に今から2ヶ月で移植なんてのは性急すぎて無理でしょうか?

もしそのくらいのペースでもできるのならばダメ元で再登録をしてみたいと思ってる
0566バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/16(水) 22:28:58.38ID:2k0yULVt
土日確認検査出来る施設も少しは出てきたというけど、
オレンジ封筒の病院リストには、土日可の病院は無かった。
地域によっては、書いてあるとこもあるのかねえ。
0568バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/17(木) 19:40:32.18ID:LuHUHFZu
>>567
例えば俺と同じ型が骨髄バンクに登録されてなくて
その型を必要な人がずっと待ってたのなら
俺が登録したらすぐアポされるもんかなと思ってたんだけど
そんな簡単なものじゃないんだね
やっぱ命に関わるから当然なのだろうけど
0569バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/17(木) 20:09:05.40ID:DKIgyItg
>>568
ドナー候補の段階で最大5名にオレンジ封筒が送られる。
確認検査で最低でも2名はドナー候補が居ないと最終同意後に一次候補者が事故などで提供できなくなる事も考え
二次候補者や三次候補者が居ないと患者側は…。

患者はリスクを承知で移植を待っているが命が掛かっているのだから患者1人に対しドナーは最低でも2人は必要
確認検査から最終同意まで1ヶ月は掛かるし健康診断、自己採血3周前1周前だからどう見積もっても2ヶ月じゃ無理
0570バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 01:24:15.28ID:FFzhdPNX
>>569
え?そうなの?
コーディネーターによると、
ドナー候補者が一人しかいない場合もあると言っていたような…

でもその候補者が正確に何人いるかはコーディネーターさえも知らされてないらしいけど。
0571バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 01:54:36.77ID:AkFIamdp
>>570
コーディネーターさんの言う「ドナー候補者」って最終同意面談まで進んだ一次候補者の事じゃないかな。
二次候補者には何も知らされない。
2回オレンジ封筒来てるんだけど2回目のコーディネーターさんが

「1回目は二次候補者だったようですね。患者さんがもたなかったようでコーディネートが終了しました。」

と教えてくれた。
0572バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 11:47:49.65ID:iMdbd126
>>571
という事は、最終同意面談に進まなくても急にドナーになる可能性があるのか
献血はしばらく控えるか
0573バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 12:30:06.32ID:DWfo2vXp
>>572
自分の時は「待機(本決まりになったドナーが何らかの事情で
提供できなかった場合の補欠的なもの)になりました」って連絡があったよ
結局待機のままで提供する事はなかったけど
0574バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/20(日) 09:33:57.59ID:DiUqHVqx
自分は確認検査後2回とも患者都合でコーディネート終了したが、
両方とも2ヶ月ギリギリでコーディネート終了の連絡が来た。
確認検査2ヶ月+保留3ヶ月で最大合計5ヶ月宙ぶらりんになる人も多いのかねぇ。
0576バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 00:46:54.53ID:Ykeg/jHW
骨髄移植で提供受ける患者側が
移植前の抗がん剤大量に投与するのは移植手術の何日前からなの?
0577バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 01:27:54.23ID:r/dC7SaH
>>576
抗がん剤を大量に投与が開始されるのは2週間前って最終同意面談で医師が言ってたと思う。
その大量投与の1週間前から抗がん剤治療は始まり、その更に1週間前から事前治療が始まっているらしい。
約1ヶ月かけて患者さんには治療がされるような話だったが、病院側の準備を入れたら2ヶ月位だろうか。

抗がん剤の大量投与と放射線治療は酷く患者さんを苦しめるんだそうな。
今度実際に移植する提供者になるんで可能なら詳しく聞いてみる。
0579バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/27(日) 16:41:45.02ID:ab3MyXKk
>>578
何をがんばる?麻酔打たれて寝てるだけです。
中堅企業だけど健康診断や自己採血も「出張」扱いしてくれるそうです。
0580バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/27(日) 21:45:03.72ID:HDs9MCwc
そうだな、末梢血幹細胞採取なら映画2本くらい見れるじゃね。
最近そういう「出張」扱いにしてくれる会社多いような気が厚生労働省あたりがなんか指導したのかな?
0582バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/28(月) 16:25:40.18ID:94kPeVYr
自己愛性人格障害
0585バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/29(火) 11:42:08.91ID:5f4qnKEA
ドナーに選ばれてから実際に移植手術するまでの期間の事じゃない?
迅速コースだと手術まで数か月、通常だと半年ぐらいだったような気がする
0586バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/03/31(木) 04:01:42.19ID:elBAkqu0
>>583
少なくともドナー側では関係ないと思ったよ
迅速コースと言われたけど患者都合で結局半年以上かかった
なんとなく落ち着かなくて気分的に疲れちゃったよ
0588バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/04/04(月) 01:03:07.44ID:BvJtM2c2
>>577
骨髄移植を受けて寛解した血縁じゃない親戚がいるが、骨髄移植前は放射線と抗がん剤を使ってじわじわ骨髄の機能を殺す際、
抗がん剤の効き目を調整しながら使うところ、初期に効きすぎる薬を使われて突然ひどい吐き気と頭痛に襲われて失神した。
治療する側もされる側も治療の度にどんどん体調が悪化して行くのでどこまで薬が効いてるかわからなくてどんより。
言うには「ものすごい二日酔い」だそうだがこれが1ヶ月続く。
歯痛と口内炎でまともに食事が出来ないし、脱毛は頭部はもちろんまつげはおろか産毛まで抜けていた。
0590バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/04/05(火) 01:27:52.73ID:BF4Hl/1z
入院中はシャワーできないの?
自分は頭皮に皮脂が多くて髪がすぐベトつくから
頭洗えるシャンプー台でもあれば使いたい。
0592バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/04/06(水) 07:28:16.67ID:BaMkp6+R
      




                                                                                                            
  大阪の ( 政 策 ) ア イ デ ア 随 筆 中!!。
  

                  

                         
                 φ(.. )               
http://qq4q.biz/sNC6  (⊂(・ω・ ) ------☆---- -☆- ----☆-------          
                     

 http://twitter.com/osaka1000japan1 
       
http://www.facebook.com/yayoi.wakuta                                      

 
      やったぁぁー  \(^▽^)/           

(*・Д・*) o旦 ~
0593バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/04/07(木) 22:50:19.16ID:pnF4O6hP
>>590
俺んときは手術前日21時まではシャワー可で、手術当日は朝6時の検温が終わったら洗顔と頭髪シャワーは許可してもらえたよ〜
翌日の朝からは普通に(主治医の許可なしで)洗顔&頭髪シャワーは可だった
0594バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 01:34:34.84ID:7yUUhH1z
コーディネータの人は当たり前だけどすごく几帳面で真面目で堅物な印象なので
話をしていても時おりとても息が詰まりそうになる空気がつらい。
会ったあとはどっと疲れる。
0595バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 10:52:50.79ID:fGXnEbRN
自分の時は女性のコーディネーターさんだったけど
割と気さくで明るい感じの人だった
こういうコーディネーターさんは少ないのかな?
0597バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 21:57:21.62ID:eNHt3xgD
自分もおばちゃんだったな

ただ、おばちゃんにとっても最初のドナー選定だったらしく、
選定を伝えてくれた電話で声が弾んでた
「はあ、はい」とかいう、薄いリアクションしかしなかったのは、いま思えば申し訳なかった
ボランティア精神ゼロで、義務的に登録してただけだから、何の感慨もなかったとはいえ

嘘でも、「ホントですか! 患者さんのためにがんばります!」と正義に燃える人みたいな声で言ってあげてもよかった
0598バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 19:54:46.44ID:ArWf2VUx
一月前に思い付きで登録したら、今日早速、オレンジ封筒が届いてた。
超健康体だし、もちろん提供するつもりなんだけど、提供者の意思と健康状態に問題がないにも関わらず、
途中で断られる可能性(患者都合等)ってどれくらいあるものなのかな?

確認検査などで仕事を休んだ末に断られたら、ちょっと残念だな。
断られる可能性がどれくらいあるのか事前に知りたい。
0599バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 21:38:14.63ID:ArWf2VUx
休業補償はないのか…。
今年は有給使って旅行に行こうと思っていたのに、入院で休んだら旅行の方は中止だわ。
俺の住んでる所の自治体は助成金もないし、やる気が少しづつ衰えてきた。
0603バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 06:50:44.86ID:tASFj0O/
>>600
そういう調整って簡単にできるものなのかな。都内だから病院は色々選べそうだけど。
いずれにせよ、零細設計事務所だから休みは年20日くらいしかないんだよね…。
>>602
なるほど。残念ながら生命保険の類はひとつも入ってない。

納得し難いのは、骨髄バンクのウェブサイトのQ&Aに、

Q. 提供時の休業補償はありますか?
A. 善意にもとづく骨髄・末梢血幹細胞の提供ですので、登録や提供の際に仕事を休まれても、休業補償はありません。(後略)

と書かれていること。
骨髄バンクとしては、「善意での提供なので補償はない」という理屈なのだろうけど、
交通費と5000円の支度金だけは補償されるので、実際問題、この論理は貫徹されていない。
交通費と支度金は最低限の補償という意味なのだろうけど、何度も仕事を休んで病院に足を運ばなくてはいけない以上、
最低限でも、1日あたり5000円くらいの休業補償はほしいというというのが自分の正直な感想。

資金的な問題でドナーに休業補償ができないのであればそう書けばいいのに、中途半端な善意論で
休業補償の可能性を切り捨てている。

「提供の意思アリ」で返信したけど、理解しがたい部分が残る。
0604バリアフリーな名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 07:43:06.70ID:tASFj0O/
こんなことを書くと多方面から批判されそうだけど、
そもそも、厳密に考えれば、「真の意味で見返り(=補償)を求めない善意」というものは本質的に存在しえないと思う。

通念上、我々は「見返りを求めない善意」が真に存在するかのように考え、それを称賛する傾向にある。
しかし、実際には「見返りを求めてない」という行為者の体験は錯覚で、行為者はその善行によって、「社会的に正しいと
されていること(=善)を行うことによる承認欲求の充足」や「善を行うことによって自分の(形而上的な)魂が高められ
る快感」、あるいは「自己の献身によって自らと利益を共有する集団に利益を与え、まわり巡って自分にも利益を還元しよ
うという期待」というかたちで無意識的に見返りを得ているはずである。

ここまでは帰納的な論証のための具体例に過ぎないけど、以下のように簡潔に説明することもできると思う。
もし仮に、「真の意味で見返りを求めない善行」を行う人間集団があった場合、その集団は自らの利益にならない行為に無
制限にコストを費やしてしまうために社会を維持・持続することができない。従って、そのような人間社会は存在しない。

そこで、我々は「見返りを求めない善意」という錯覚を捨て、
・「そもそも、本質的に、善意には見返りが伴うものである。」
・「<自分が費やしたコスト以上の見返りを求めない行為が善意である>と定義する。」
といったように考えに転換してみたらどうだろう?
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