古いアニメをみて思うんだが昔の声優って今より演技下手じゃね？ Part3
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（声優養成所や若手声優の演技力低下、声優の演技について）
「声優は役者の仕事の一つです。
だから役者になるための勉強をしないと、
声優の学校でマイクの技術を教えってもらって
マイクの前でボソっと喋っただけじゃ所詮それまでです。」（森山周一郎）
「我々は俳優なのです。もともと声だけの演技しかしない俳優などいませんでしたし、
そんな偏った仕事をしていては本当の演技は身に付かない。それに声優という呼び名
自体もよくないですね。私たちは『声で演技をしている』のです。声優ではなく
『声の出演』なのです。ただ喋っているのではありません。俳優となんら変わらない
演技をしているのに声優／俳優と呼び分けるのは、まるで別の職業のように誤解を
与えます。ですから声の仕事をする者は俳優であって、声優という職業はないと
思っています。」（大塚周夫）
（翻訳者の日本語の間違いやありえない演技の間について）
若「そうそうそう。
さらにそれを役者たちも平気でよんでしまうというのがいちばん問題がある。
最近の若い役者たちは声優学校でそう教えられてるんでしょうね。
「ここで切るんだよ、こうやって合わせるんだよ。」と。
何の芝居の勉強もしないでそんなテクニックだけは待ってる連中ばっかり
ですから。」
と「口パクを合わせるのは若い人たちのほうが上手いと
よく聞きますけど。」
若「でもそれはちょっとやれば素人だってできるんですよ。」（若山弦蔵）
（声優と舞台俳優の演技の違いについて）
「基本は同じだと思います、声優の演技と言うものはないと思います。」（古川登志夫）
前スレ
古いアニメをみて思うんだが昔の声優って今より演技下手じゃね？ Part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1517959509/ 体を使った芝居も満足に出来ず、声だけで何が出来る？
アテレコ論争以来、声優に対して向けられて来た疑問だけど
これに反論出来るだけの人間が業界にどれだけいるんだろ
それを思えば、今の方がレベルが上なんてのは眉唾でしかない レベルはおいといて、馴染みの声優が出るということで円盤買う人間がいるのも確かだがな スポーツの記録なんかを見ても後の世代がレベルが下がるとは考えられない
若い頃から専門教育を受ければそれだけレベルが上がるのは全てのジャンルで常識
こいつはそんなことも理解できないアホだから >>152
反論できないから書き捨てるんだろ？お前のようなゴミが掲示板をダメにするってわかるか？ 山口と三ツ矢と明夫は上手くないのに
大物ぶってるブ男だから嫌い >>155
先人をリスペクトできない人間がクソなのも確かだがな 声優がセリフを代役していると視聴者に意識させない
外国人俳優やアニメキャラクターがその口から発したものだと思わせる
アテレコ仕事の究極がこういうものであるとするなら
俳優経験が乏しい人間には声優なんて務まらないんじゃないのかな >>159
上2行と、下2行が、ぜんぜんつながってないぞw まあでもアニメのキャラクターで
作品見た後に舞台裏のPVなんか見ると
役のまんまじゃんって人が昔より増えたよな 青二みたいなのが一括で声優引き受けてた頃かな
あの頃は劇団方式で、台本に合わせて所属声優に役を配分してたからキャラ作りも必要だったけど
今はオーディション方式だから
最初からその役っぽい声優が選ばれる時代なんだなあと >>159
アニメキャラが喋ってると思われたのは
昔の子供が知識が無かっただけだろ
今は園児でも声優の存在知ってる
何ドヤってるねん
この阿呆は 身内のコネで役を割り振りしてた頃よりはずっと健全だなw
青二は今でも、そんなだけど。 いやでも、主役級を演った若手声優が
その後は泣かず飛ばずで端役だけという
悲しい側面もあるからなあ >>167
それは昔の話だろ
今は一発屋になるような声優は最初からゴリ押しの対象にならない >>168
昔の一発屋の主役級は、
長期作品でそれだけで飯が食える人か
異業種の抜擢でそれだけ演った人だろ ニワカでも知ってるキャラじゃなきゃ
主役級でもマイナーの部類だなｗ 芸能人のそれっきりのケース挙げるとか
つか挙げる気無いの丸わかり 当時の青二声優が仮に今若手なら所属も出来ないだろうな
もちろん時代による声の流行に大きく左右されるのもあるけど 今時の若手が当時いたら下手過ぎて先輩声優に蹴り入れられて終わりだろうな 昔の若手は下手過ぎて所属すらできないからな
お前が思ってるのはキャリア積んで上手くなった後の勘違い像やでｗ 山口勝平出して暴れてる奴いるけど
山口が、昔は新人は下手だけど育てて貰えた時代、そういう時代は僕の時代あたりが最後ってね
下手でも起用して経験つめば上手くなるって話な >>180
それより更に下手なのが昔の若手なｗ
再放送とかみても下手しかいない
お前が思ってる昔ってのは、そっから多くが消えて
生き残った＆経験つんだ奴が上手いと思ってる勘違いと錯覚な 再放送みたら昔の若手が下手なのわかりそうなもんだがな
今いくらでも見れるでしょ、昔の作品の定額配信とかやってるし 無個性量産型のMAO大西Lynn千本木がアニメに出てる現状見てるのか？
何れもアニメぶっ壊すレベルで酷いだろ 我慢出来ずに正体すぐばらしていてワロタ
ほんとしょーもないなお前ｗ 無個性で居るかどうかも分からない奴がどうやってぶっ壊すんだよｗ 男の声優に興味ないせいもあって
バナナフィッシュが無個性の集団にしか聞こえない
石塚や平田って本当いつも微妙だな
石塚ヘタだからもう聞かなくて済んで嬉しい 昭和の時代は、映画でもテレビドラマでも
同時録音は今より容易ではなく、アフレコは俳優のスキルのうちだった
自分自身にアフレコするのだから、それがアニメ声になるはずは無く
当然、音場感なんかも計算されたものになる
そういった再現性が外国映画の吹き替えに応用出来た
この辺の歴史的経緯がイマイチ理解されてない印象
どうして、声優が低く見られて来たのか はこれで説明が付く >>190
映画やドラマに出られるような人気俳優は、声優なんかやらない。
舞台でも芽が出なかった落ちこぼれが、たまたまアニメで当たり役を引いたのが老害声優たち。
こうした連中を駆逐したおかげで、いまの声優文化の隆盛がある。 どのレベルの人気なのか知らないが
人気がある俳優なんてのが幻想じゃないのか
テレビを皆が観る時代でもなければ人気のある洋画でも観ない奴は観ない時代なんだから
舞台では食えないのは事実だけどな
昔から俳優としても声優としても人気のある某氏とか
富豪の未亡人と再婚したから
その金で舞台で好きな事できてるって人がいる
むしろ俳優一本の人こそどうやって食ってるんだろう？ 今どき俳優しかやってない奴なんているのか
バラエティ出たりCM出たり全部タレントだろ 昔のアニメ声優が下手、という事は無い
今の声優と同レベル
そもそも、今のアニメ声のアニメ口調がリアルかというと
そんな事は無くて現実世界にあんな奴らはいない
つまり、自然のように聞こえるけど、あれは造り出された虚構の話し方
そりゃ、時代によって作者によって、造作物は形が違うのが当たり前
歌舞伎や能を「下手だよね〜」と馬鹿にするのと一緒
昔のアニメの演技は、あれが当時のトレンドだったんだよ
まあ、時代の変化に付いていけない老害声優は消えて良しだけど 実際問題、大部分の年寄りは消えてるだろ……
よりによって大して年寄りでもなく女性声優最底辺の林原と三石が居座ってるのが最悪の病理
某若手人気女性声優が
先輩声優の舞台を観て「私は何をやっているんだ？！と思いました」と話していたが
彼女より上手い女性声優なんて殆どいないのにな >>195
生き残りが正義だろ
結局お前ら引用ガイジと同じ土俵に立ってるな >>191
日本のアニメが産業化して行く契機となった
東映動画の白蛇伝（1958）は、当時45歳の森繁久彌が主役
当時17歳の宮崎駿は、これを見てアニメに関心を持つ
もののけ姫（1997）での起用というのは、そういう縁
長編3作目の西遊記（1960）には、手塚治虫も関わっていて
関心の高まりが自社での鉄腕アトム（1963）という流れになる
虫プロの千夜一夜物語 (1969)は、当時39歳の岸田今日子がヒロイン役
同じ年の秋にムーミン(1969)が始まって、後に制作を引き継ぐ事に
最初に手掛けていた東京ムービーが降りた理由は、ルパン三世 (1971)を始める為
こうやって芽が蒔かれて行った訳だから
先人達の中でも特に偉大な役者の影響力は無視出来ないけどね
アニメに対する偏見を持たずに仕事を引き受けてくれた事で後進に道を開いた
そういうものが無ければ、アニメやそこに付随する声優も日の目は見てない >>198
無知なお前が知ってる事だけを無理矢理繋ぎ合わせても
ただの思い込みとこじ付けにしかならない そりゃ昔は声優いなかったし
つか新しい職業成立しちゃいかんのか
だったらガイジも昭和30年代の水準で暮らせよ
まずネットの書き込みを止めよう >>199
今の若手声優の年齢を考えれば
先人達の後輩の教え子みたいな感じになって来るだろう
2018/07/09 舞台芸術科 音声表現 山口由里子さん特別授業
http://www.geiso-h.spec.ed.jp/index.php?key=josb9ozc2-256
エヴァの時には、まだ若手だった山口由里子（1965-）も教える立場になったようだが
その当人は、ムーミンパパやトトロをやってた高木均（1925-2004）に指導されたようで
高木均は、文学座創設メンバーの岸田國士（1890-1954）などに指導された
ちなみに、二女が岸田今日子（1930-2006）
円に所属していた朴ロ美（1972-）は、その後輩という事になるから
あと30年ぐらいは、演劇出身者が声優界で影響力を持つと思うよ
少なくとも、林原や三石が講師面するよりは権威があるだろう >>201
独り言がやりたいなら返レスすんな
死ねボケ >>198
いやそれ、宣伝のために有名人を起用してるだけだろw
お前は、声優が駄目になってるからタレントが増えたとか言ってるが、60年前から繰り返してた事。 >>200はスルーか
ほんと都合の悪いことは絶対無視だよなこいつｗ >>203
昔は知名度だけのタレントなんて珍しく
その道のプロと呼べるだけの本業を有した人間が『芸能』人だった
徐々に崩れ出して行って今がある
その過程を物語るものとして
養成所出の専業声優 と タレント起用の始まりは、同時期と言える
そして、どちらも当時は酷評されている
声優界が膝を折ったツケが回って来たのが90年代 トイ・ストーリー もののけ姫
1977年8月6日
宇宙戦艦ヤマト（劇場版） 麻上洋子
1977年12月21日
ある愛の詩 山口百恵
【ザ・プロデューサーズ】第20回・南沢道義氏〜声優になるために大切なこととは〜【前編】
https://spice.eplus.jp/articles/152601
＞当時は、しっかりとした芝居が出来る俳優でしか通用しない印象の、少し考えの固い世界でしたから、
＞今のようにタレント、アイドルやお笑いの方々が、アフレコをやるという事は考えられない時代でした。
＞声優という職業を志望する方の少ない時代でした。
＞だから麻上洋子さんが『宇宙戦艦ヤマト』の森雪役として出演した時は、
＞声優の勉強をした子がこの業種に現れたということで、注目されていました。 先人をリスペクトできない人間はどの業種でも白い目で見られるのだがな でもこんなコピペ文章じゃアフィになれないなｗ本人の言う通りまさに「便所の落書き」 >>206
東映動画は、初めから芸能人キャストが主流で、アイドル歌手も演ってたのw
白蛇伝：森繁久彌
安寿と厨子王丸：佐久間良子
ガリバーの宇宙旅行：坂本九
長靴をはいた猫：石川進
ホルスの大冒険：大方斐紗子
わんぱく王子の大蛇退治：風間杜夫
龍の子太郎：吉永小百合 >>210
それで、名ばかりの人間がどこにいると言うのかね？
有名というだけで何の専門性も持たないタレントという人種が
麻上さん個人を非難する訳では無いが
アニメ声優志望の人間が未熟な段階で傑作に巡り合って、スターダムに押し上げられた
この運命 あるいは宿命は、まさに今の声優アイドル売り問題を内包する事になる
ここから声優業の従事者に求められるハードルが大幅に引き下げられて行き
その結果、タレントとの差は縮まる
そうで無ければ、こういう発言なんて出て来るはずも無い
【芸能】ホリエモン「声優ってそんなにスキルいるの？」発言が波紋･･･人気声優「分かれとは言わないけど、バカにされると悔しい」★9
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371626338/
【芸能】山寺宏一が“あの騒動”にコメント？「声優にスキルは必要！」「この映画を観ればきっと分かっていただける」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371912421/ >>212
お前が、>>206 で歴史を捏造してるから事実はそうでないと教えてやったんだがw
で、堀江貴文という演技の素人の意見が何か意味あるの？
素人相手に、有料声優オーディションで小銭稼いでるような男なんだが。
ttps://camp-fire.jp/projects/view/694
そりゃ、スキルなくてもプロになれるって言うよw ＞この運命 あるいは宿命は
クッサｗｗｗｗ酒でも飲んでるのか お前のこういうキモい文章が敵を増やしてるの自覚してｗ 別にスレにこもってる分には敵でも何でもないんだが
女性声優のスレは荒らすし、自分で自分にレスするし
昔、２ちゃんに書いた自分の書き込みひっぱってくるしw つか日俳連は有料オーディション禁止しているけど
所属してないところは結構オーディション詐欺って未だ結構あるからな
オーディションに限らず所属するなら金払えとかもあるしね >>194
古典にまで昇華されたものは、後世にまで指針となり得る
これはアニメに限らず、黒澤映画や手塚漫画にも言える
ディズニー作品は、それ自体が古典ではあったが
一例を挙げるとすれば、ピノキオ(1940)の日本語版は
1983年 TDLがオープンした年に制作されたものが現在も公式
新録で更新されないのは、慣れ親しまれているのもあるだろうが
あれ以上のものは望むべくもないという方が大きいかと
何せ、こういうメンバーが脇を固めているのだから
熊倉一雄（1927-2015）大塚周夫（1929-2015）
山田康雄（1932-1995）肝付兼太（1935-2016） >>195
広い世界を知るというのは良い事だろう 己の未熟さも自覚できる
今の声優界では、とかく井の中の蛙に陥りがちな環境だし
特にアニメの現場は若手ばかりだから、自ら動かないと物は見えて来ない
外画の古典としては、刑事コロンボかな 日本での放送は1972年〜1979年
今でも見られる機会が多く、ちょうどNHKで再放送中
小池朝雄（1931-1985）のセリフ術ばかり注目されるけど、ゲストも実力者揃い
コロンボだから出演してくれたような人間の名前も少なくない
先日やってた "死者のメッセージ" には、南美江（1915-2010）が出演
当時62歳のようだが、今の声優達が同じ年齢に達した時
果たして、凌駕するパフォーマンスが出来るものかと思わされるだけの貫禄があった 世の中の変化を理解できない奴がネックで荒らしやってるとかギャグだよな ネットに転がってる事しか書き込めない牝犬が俺に気安い口を利くな！
常に古い声優のインタビュー本を漁ってるようなオタクの俺に！ 林原や三石辺りが台頭しだした９０年代初頭の第四次声優ブームが
今のアイドル声優まで繋がるルーツだからな
あそこでもう少し上手くやれば、今のような状況にはならなかったのに
それを安易に稼げる方に向かったおかげで、すっかり供給過多になって
残っているのは萌えオタだけになってしまったからな ルーツならスラップスティックやサムライトルーパーだろ、あと林原の時代は通称第三次声優ブームな
ほんと毎度思うが知識適当だよね
９０年代以降は社会や技術の変化、インターネットとかデジタル化とか 少子化とかね
一番少子化が大きくて、視聴率やグッズ販売など夕方アニメがジリ貧になってた所だったのだよ
吹き替えもそうだったけどBSや地上デジタルが始まって多チャンネル化で吹き替え頭数が必要になったとかね
ほんとまあネットとか使いまくって荒らしている世の中の変化の恩恵受けてるやつが
声優業界の変化は認めんとか馬鹿じゃないかと思うがな >>218
「刑事コロンボ」の吹き替えなんて、大げさでマンネリで、聞くに堪えないものばかりだな。
原音を聴くと、小池朝雄が、いかにピーター・フォークの繊細な演技を台無しにしてるかがわかる。
DVDやCSの時代になって、ああいう無神経な吹き替えは廃れていった。 >>224
それはさすがにかなりの少数派だよ
原語でガッカリされたとどれだけ言われたか知らないのか？ オリジナルがないアニメは今の声優が台無しにしてるといい
オリジナルとかけ離れた昔の吹き替えは持ち上げる
どうなってんだよｗ >>225
それは単に、小池朝雄の声がピーター・フォークの地声と違うから勝手に違和感を感じてるだけ。
ジャッキー・チェンの声がおかしいとかケチをつけてるのと同じ。
ミステリーマニアなら、翻訳の杜撰なコロンボ吹替版をわざわざ見ない。 吹き替えオタもいい歳して頭がおかしいのが良くわかるな >>222
林原めぐみ（1967-）と三石琴乃（1967年-）
この二人の10年後がおおよそ62歳って所だが
あれだけの吹き替えが出来るとは到底思えないのが悲しいね
女性声優と女優の決定的な差かなと
>>224
吹き替えで見ない奴は、アテレコの大家・若山弦蔵がやっていても見ないと思うよ
あえて吹き替えで見るなら、リアリズムに立脚したものが支持されるんじゃないかな
ニーズが無ければ、昔の吹き替えの発掘なんて行われないだろうし
そもそも、映画はモンタージュの芸術なのだから字幕の方が不自然なんだけどね
ハリウッドは、輸出前提でオールアフレコ 後入れ方式でやってるし
香港映画になると、演者とは別の人間がセリフを担当したものが完成作品として流通している
普通話版だけでなく、御膝元の広東語版でもそうなのだから
日本で言えば、特撮の怪人をイメージして貰えば分かりやすいだろうか 字幕の方が不自然ｗただの好みの問題だろ
しかも昔の吹き替えはハリウッド側の監修が緩くてやりたい放題のケースも多い こういうのでも時代による変化というか、ネットの発達した影響が大きいんだけど
今の吹き替えって結構オリジナルメーカーのチェック入ったり、オーディションがあったりするから
昔みたいに監視の目が無いから好き放題出来た時代と違うからね
監視の目が無いのはアニメの方もそうだけどな、だからアニメで原作無視したような事は出来なくなりつつあるんよね
昔は良かったんじゃなく、昔は監視の目が低かっただけよ
いたるところに監視カメラがある時代だからな今は おいおい広川太一郎全否定かよｗ
アニメでも糞つまんない原作そのままやれって言う馬鹿が増えたな
変えられるのが嫌なら自分で吹き替えろ それだけ監視の目が厳しくなったんだよ
オリジナル作品で好き勝手にどうぞｗ けいおんなんか原作そのままやってたら爆死してたけどな 勘違いしとるけどけいおんも１期はほぼ原作通りなんやで つか少数の例で反論して、しょーもないなｗ
原作無視してアニメやって爆死した方が圧倒的に多いんだから 絵を変えてる時点で原作通りじゃない
つうかこういうの売れた時だけスルーするのな
ダフスタもいいところ 全然違う
原作のどうしようもない下手くそな絵をリファインしてやったケースでも
文句言われるアニメーターが気の毒 だいたいなろうなんて原作が糞過ぎるから
どうアニメ化したって糞アニメになるわけだしな
まあ仕事だからやってるんだろうけど >>241
オーバーロードもなろうですよ
原作最新刊は今年のラノベ新刊で最高に売れた
アニメも売れ続けてるので早晩4期やるでしょうね
オバロも魔法科も転スラもReゼロもこのすばもなろう出身
こういう作品を
昔ならどういう声優が演じたか考えた方が面白いんじゃないですか >>231
字幕の字数制限があるから不自然なんだろ >>223
良い方に変化するなら文句も出ないんだろうけどね
声優は顔出しするなという人間であれば
70年代後半〜80年代中盤にかけての第2次声優ブームの時点で気に入らない
それこそ、スラップスティック(1977)の時代
その後、アニメ冬の時代があって一過性で終わるのかと思いきや
80年代後半は、ガルフォース(1986)やサムライトルーパー(1988)のような形で燻り続ける
それが90年代に入って、ハミングバード(1993)のような形で一気に飛躍し
声優雑誌(1994)の創刊で定着して行く https://i.imgur.com/GcxaQcE.jpg
これが通説とされているようだが、セーラームーン(1992)が社会現象と目された程度で
同時期に新たなジャンルの雑誌が二冊も出るだけのものがあったのかどうか
レイアースもスレイヤーズもエヴァンゲリオンもナデシコもこの後の話
M事件(1989)を払拭する思惑や、スタチャの大月の暗躍があっても
受け入られる土壌が無い事には、始まらないはずなんだよな アイドル冬の時代の空白地を狙ったのか スレ乱立して叩かれると逃げ続ける引用ガイジ
立てたスレ消化しろよ 井の中の蛙に過ぎない連中まで自賛する
これを痛いと思えないのもどうかと思うがなあ
どこぞの声優に対しての閣下呼びとか
裸の王様にしか見えんから止めて欲しいわ
そういう真似をするから声優が軽んじられる
俳優の成り損ないが何を勘違いしているのかと >>246
昔々から声優は井の中の蛙だろｗ爺声優を崇めてるおまえも十分寒いわｗｗｗｗ >>247
野球ファンは、王貞治なんかの成績を持ち出して
NPB＞MLBなんて言い出さないのに、声優ファンは平気でそういう真似をするよね
声優業における功績だけ褒めていれば良いのに
俳優に対しての優位性まで主張しようとするからおかしな話になる
まあ、担がれる声優にとっても迷惑な話かもしれんがな
現実見えている人間は、神輿にされる事を牽制する
【テレビ】＜古谷徹＞フジテレビ「ノンストップ！」で、アムロ役のイメージが強すぎて苦悩してきたことを明かす★2©2ch.net
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1474279501/
＞今後へ向けて「少年・青年のキャラをやってきたがために、
＞大人の芝居がというのが自分ではまだできないんじゃないかとずっと思っていたところがあって。
＞洋画の吹き替えの仕事が少ないんですね。
＞ようやく、だいぶん、声も大人の声になってきましたし、そういった役にチャレンジしていかないといけないなと思います」と、
＞衰えないチャレンジ精神を熱く燃え上がらせていた。 日本の俳優や舞台役者は世界に馬鹿にされてる存在やで
まだ声優のほうが海外に行ったら歓迎されてる だから何度も説明しているけど
社会と技術が変わったのだよ
自分がその恩恵でネット書き込みしている人が何いってるのかね
そんなに昔が良いなら、ネットや携帯電話の無い時代へ戻ったら？ >>235>>238
けいおんが当時マイナー原作でアニメ化サイドが京アニという優良メーカーだから
改変するという手法が取られただけで他に当てはまる話じゃないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
