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■■声優養成所/学校/スクールの情報交換所004■■
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0001声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2014/10/11(土) 20:40:41.53ID:eCTK/N9i0
いい加減な運営してるボッタクリ養成所経営側の工作員はカエレ!(・∀・)
なにかい?書かれたらなにかマズイことでもあるのかい?(^p^)
講師や受付スタッフの評判、レッスン内容から授業の雰囲気、先輩の動向、試験やオーディションの傾向と対策など…何でも書いてこう!

※前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/voice/1391221251/

※情報交換以外の話は各該当スレで

※進路に関する質問・相談、業界改革演説は進路指導相談室スレで
声優養成所三者面談 in 進路指導相談室
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/voice/1412061522/

         __
     ,. ''"    ``ヽ、養成所は演技を勉強しに行くところでは無い。
    /            ヽ、 才能を持つ者が、事務所の政治権力の後ろ盾を得る為に行く所だ。
  f´   ,  、_       ヽ
  ,ノ   { ン'':. ̄:.V! い  } 才能ある者は、初めから弱小を狙ってはいけない。
  !   .r''.:;へ:::.__;ノL、リ (  事務所の名前で取らないことになってるオーディション枠も、
  !_  .!:::ノ       'フィ  ヘ  事実上、有名大手の事務所・養成所の人間から埋まってゆく。
   ゙ーヘ! `,.-‐  ,.r== 、  ヽ、
      心、  /‖  L べ`大学の名前で取らないことで有名なソニーが、
    r=゙ッ ̄レ'"‖      東大生のための就職説明会を最初にやるのと同じようにな。
     ヾ、  ``i
                   才 能 あ る 者 は 、まずは必ず大手から受けろ。
0101声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/05/24(日) 10:13:10.53ID:PbxtTB3v0
>>96
別に詳しくはないし、業界の人でもない
ただの暇人

インターナショナルメディア学院は当初からよくわからん学校だったのを記憶してるだけ
設立にあたって堀川りょうが学院長(客寄せパンダ)として担ぎ出されていたわけだが、
その後ろには誰がいるのかよくわからんかった

堀川に資金力や学校経営のノウハウがないのは分かりきっていたわけで、
そらまあ後ろに誰かがいるのは理解してたが、
未だにその背後の人物は背後にいるまんまで名前すら表に出てこない
それとも入学案内とかには代表取締役として名前が出てたりすんのかね?
金出して登記簿調べりゃ一発で分かる話だとは思うが俺もそんな無駄な出費はしたくない

予想では植野だと思ってる
ネットサービスの特許取って、それを使って一山当てようとか思ってる完全なる山師だし、
どっかで堀川と知り合って学校運営の話でも持ちかけたんだろう
もしくは堀川が植野に持ちかけたのかもしれんけど、そこまで野心家には見えないわ
0102声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/05/24(日) 10:35:44.87ID:PbxtTB3v0
植野君はこの辺に本当に名前を連ねていたのなら想像通りの山師
>・WMSインベストメントファンド投資事業有限責任組合(会社法人等番号 港区-その他-005884)
> 蓋orld Mobile Service(無限責任組合員)
> ↓
>・蓋orld Mobile Service(会社法人等番号 中央区-081160, 大阪市中央区-107730, 港区-055588, 大阪市中央区-123997)
>*山田淳二(代取 H14/12→×H15/03, 代取 H16/05→H16/07辞任, 代取 H16/12→)
>*塩山高之(取 H14/12→×H15/03, 取 H16/05→H16/12辞任)
>*井河原雅之(取 H14/12→×H15/03)
>*木戸宏幸(取 H14/12→×H15/03, 取 H16/05→H16/09辞任, 取 H18/06→)
>*永田泰一(代取 H16/06→H16/12辞任)
>*石井利雄(取 H16/06→H16/12辞任)
>*青木正之(取 H16/07→H17/12辞任)
>*植野敏昭(代取 H16/12→)
>*海老根淳司(取 H16/12→H17/12辞任)
>*三宅英威治(取 H16/12→H17/12辞任)
>*倉田暁之(取 H16/12→H17/07辞任)
>*長谷川房彦★(取 H16/12→×H18/06)
>*日高忍(監査役 H14/12→×H15/03, 監査役 H16/05→)

それとも堀川が自腹&銀行から借金した金で学校作って、植野がコンサルしただけとかかな?
その辺はよくわからんが、現在は堀川と植野君でがっちり握手の体制
電子マンガだけでなく、各種アプリとかもどうせ全部植野が卸してるんだろあれ

そういやインターナショナルメディア学院を検索してたら
日本ボイストレーナー連盟資格認定とかいうのをインターナショナルメディア学院が自分のとこのサイトで紹介宣伝してたが、
これも植野君発案の集金ビジネスなのかね?
協会作って認定試験作って、というやり方が声優検定のやり方と被りまくりなんだが

あとどうでもいいが
インターナショナルメディア学院は芸能マネージャー養成コースを自分のとこで作っておきながら
> 営業(マネージャー)急募!
ってどういうことだよ自分のとこの学生雇う気なしか騙す努力すら手抜きか
0103声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/05/24(日) 21:07:15.14ID:2JhXhKT60
ESP系音楽学校、MI JAPANの地方校が開講している、「アニソン声優研究所」なる
クラスがあって、半年で演技とボーカル、オーディション対策などの講座があって
約20万いかないくらいの受講料。オーディションの機会もある。
通ってる人とかいるかな?
札幌の社会人なんだが、週末に通えるのがこことヒューマンアカデミーくらいしか
なくて。
0107声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/05/26(火) 09:58:08.02ID:1Uyb+USi0
よくわからないとこに通うくらいならボイトレ行った方がいいよ。
歌用のボイトレでもいいからとにかく声をだす体作りしないと。
札幌ならいい先生いそうだし。
0108声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/05/26(火) 21:57:31.87ID:4OF9bfew0
>>106
書き込みありがとう。
もちろん貯金、貯金、アンド貯金だ。

>>107
書き込みありがとう。
他に良いボーカルスクールの目星もついてるよ。
でも「演技を学び、声優のオーディションの機会を得たい」っていう自分の
やりたいことに合致したのが、上記のスクールとヒューマンぐらいでな。
あとは某キャスティングプロダクションの映像演技コースがある程度か。

今年25のBBAだから焦る。地方はつらいな。
0109声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/05/28(木) 18:37:53.67ID:36nkzbey0
81オーディションやシグマセブンのオーディション受けて現実を垣間見るのがいいと思う。

一次審査に落ちてやる気無くせばお金の無駄遣いせずに済むよ。
0110声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/05/28(木) 20:00:40.04ID:Q4RdipcX0
>>109
書き込みありがとう。
ひとまず今はマネーがないし、働いたり勉強(資格のな)しつつ、高価なスクール通いや
オーディション応募は来年以降と計画している。
声優にも憧れるが、まずは「演技を学ぶ」ことが自分の夢なものでな。

しかし皆様、愛のある書き込みをしてくれて本当に嬉しいよ。
修行中の方は修行を、そうでない方はそれぞれの日常をどうか無事に頑張ってください。
0112声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/05/29(金) 07:44:22.28ID:r6TiCYJE0
というか25歳ならすぐにでもオーディションいっぱい受けて行動しないと
まあすでに事務所預かりになるには手遅れの年齢ですが

基本的に23歳過ぎたら女性の事務所所属は厳しいので、フリーでエロゲやるしか選択肢はないかもね
0113声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/05/30(土) 21:32:04.23ID:ZGw5JE8M0
お二人とも書き込みありがとう。
だからといってな、今さらこんな馬鹿げたことで親に頼れるわけでもないので、自力で
なんとかせねばいかんです。

自分語りだけど、幼少期から思春期にかけて、いじめとかそれに伴うコンプレックス
とかから、自分をひどく抑圧していてな。
「音楽やりたい」「劇団の研究生オーディション受けたい」だとかってのを
親に言えずに、演劇するチャンスも生かせず適当な大学出てなんやかんやでこの歳に
なっちまった。
だから、早くから自分のやりたいこと自覚してそれに向かってる若い人は、
本当によく言った!って感じだよ。

ひとまず、「演技を学ぶ」という夢を実現させ、実力を伸ばしつつオーディ
ションに臨みたいです。年齢がネックだったら事務所にボイスサンプル送る
という手段に出ようかな。大塚明夫氏の本にあったみたいに。
まあ、BBAが長々戯れ言言いました。以下ロム専に戻るよ。
書き込み頂けて本当に嬉しかったよ。
0114声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/06/03(水) 17:55:05.74ID:jfnqeZcu0
>>113
どうやら夢を履き違えているようだけど。
おまいさんの夢は演技を学ぶことじゃなくて声優になることじゃないん?
まあ夢に向かっているときが一番楽しいけどね
もし声優やってくのが夢なら今からオーディション受けまくった方がいい
ハンパな経験者よりも全くの未経験のほうが好まれる
(求められる経験てのはちゃんとお金をもらって仕事してきたレベルのこと)
お金は今まで甘えられず何もしなかったなら今こそ甘えて出してもらえ出世払いとか言って
25ならまだギリギリ間に合うちっぽけな金も取れないえんぎのべんきょうとやらではなく
とっとと現場に飛び込め

ロム専に戻ったみたいだし2chなんだしレスいらないからな
今すぐ情報集めて書類送れ(但しあからさまな金儲けのところだけは避けろよな)
0115声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/06/08(月) 14:22:24.17ID:xzKomLYSO
私も東京出る前に と思って地方の週1で通ってる

初めから上京して有名所通ってたけど挫折して 諦めきれずに帰ってからも地方でやり直し中

っていう生徒さんがいて 自分もいきなり上京したらそうなってたかもなって思った
0121声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/08/13(木) 09:46:07.95ID:VqSTAjzD0
声優養成所ってとにかく若くなきゃ入れないイメージだったけど
最近は年齢幅の広い所増えてるんだなとびっくりしたわ
0122声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/08/18(火) 01:31:23.42ID:+t7ZU4vd0
ダンスが本気でつらい
振り付けも覚えられないし元から運痴で動きもおかしいし
専門学生の頃はダンスだけ行かなきゃすんだけど
事務所預かりになってからはそうも言ってられないし
そもそも声優にダンスってそんなに必要なのかな
0128声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/08/20(木) 23:59:35.59ID:wL0GYbEC0
多少はやっても良いかもしんないけど、
そんなわけわからんダンスとかやるよりはアテレコ一回やった方が良いとは思うけどねー
0132声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/08/26(水) 22:22:46.60ID:tQQr6n430
なんにせよ、君たちがサボりたいレッスンは、他の誰かが死ぬほど受けたかったレッスンだということを忘れないで養成所に通って下さいませ。
0133声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/08/29(土) 14:11:15.32ID:S47Ly+YT0
>>119
あそこは本気で育てる気ないからねー。
ゲーム中心で仕事取ってるのに教えてる奴のほとんどが舞台畑の人間とか意味不明。
最近はマネージャーが授業とかやってるしw
養成所生相手にクダ巻いてる暇あったら仕事取ってこいよって感じ。
0135声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/09/10(木) 09:45:28.97ID:4MG3Vnff0
81やシグマは書類落ちして、ドリーマーが合わなかっただけ♪って夢を見続けちゃうから
誰でも受けれるテクノとかいう専門学校に行って、プロコースで試験受けて
S藤とかいうクソ無名3流プロヂューサー(自称)にボロカスに言われて諦めるのがいいよw
受験料タダだしww逆にやる気がでちゃうかも(相手が糞すぎて)
0136声の出演:名無しさん@転載は禁止@転載は禁止
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2015/09/15(火) 17:49:37.10ID:ywHz4YzQ0
受講料免除あるのはテクノかね?JTB?ハイパーボイス?

てか日ナレとかはもう時代遅れでしょ。
0137声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/09/22(火) 14:05:27.67ID:ZCK4EPzd0
糞テクノに免除なんてないってw
三流養成所で免除になってもしかたないし、その三流ですら免除なんてほぼほぼ出ないからな〜
0138声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/11/09(月) 22:09:00.00ID:TyibPWoR
21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0aa-Sbv5):2015/11/09(月) 08:27:56.47 ID:U2EVLlgE0
専門行ってからまた養成所かよ
どんだけ時間と金の無駄なんだ
気付いたら20代半ばで何の職歴も学歴もなしになるんだろ
0142声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2015/12/11(金) 06:10:50.95ID:JCuBXlxI
http://fuin.wind-pro.jp/

詐欺。
受講生の月謝だけが収入源
0147声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/03(日) 06:58:53.24ID:KQtPYln+
ウィンドプロモーション風韻

代表の輪島は生徒から金を騙しとる。

ファンに物乞いする。
0149声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/05(火) 20:35:35.30ID:FUAGJgK7
ドワンゴクリエイティブスクールってどうなの?
0151声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/06(水) 16:49:48.63ID:26DfqbuE
代々木アニメーション学院声優タレントコースの講師
授業は「午前クラス(10:00〜13:00)」と「午後クラス(14:00〜17:00)」の2回
1クラスあたり10〜20名、15歳〜19歳の学生を受け持ちます
 <一日の流れは>
 9:20 出社。授業の準備、ミーティング
 10:00 午前クラス授業開始
 13:00 午前クラス授業終了
 <お昼休憩>   
 14:00 午後クラス授業開始
 17:00 午後クラス授業終了
学歴不問 ≪講師未経験・第二新卒・職種転換、歓迎≫
 「声優」「キャラクターデザイン」「マンガ・イラスト」いずれかに関する知識・経験をお持ちの方
 「学校で習っていた」「同人誌に作品を投稿していた」「劇団に所属していた」「フリーで司会をしていた」
経験をお持ちの方、歓迎します!歌唱指導できる方、大歓迎です!
正社員もしくは臨時講師(アルバイト)
 ※正社員の場合は、6ヶ月の試用期間あり。その間の給与、待遇は変わりません
9:20〜18:30 ※実働8時間/1日あたりの休憩時間は合計70分
 ※週に1回、夜間授業(18:30〜20:00)があります
 ※臨時講師(アルバイト)の場合は、希望勤務時間をご相談ください
固定給制 月給18万5000円以上
 ※上記はあくまでも最低支給額です。経験や能力を考慮の上、話し合って決めたいと思います
 ※臨時講師(アルバイト)の場合は、1コマ(3時間)時給6000円以上となります
◆週休2日制(土・日)、祝日
 ⇒月に1〜3回、体験入学などの各種イベント開催時に日曜出勤していただく場合があります
◆年末年始、夏期休暇、冬期休暇
◆有給休暇、特別休暇、慶弔休暇
 ※臨時講師(アルバイト)の場合は、希望休日をご相談ください。有給休暇、特別休暇は適用外となります
◆昇給年1回(4月)
◆交通費支給(上限月3万円)
◆時間外手当
◆私服可(イベントのある日は正装していただく場合もあります)
 ※臨時講師(アルバイト)の場合は、交通費は適用外となります
0152声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/08(金) 23:04:56.57ID:zqP9G2ft
声優養成所の女職員で常にイライラしてない人っているの?

常に高圧的な態度でイライラしながら話してる人しか見たことないわ
0155声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/09(土) 10:20:29.56ID:UfuHQILR
基礎クラスでも入学金含めて年60万行かないくらいじゃん

選抜クラスにもなるとクッソ安いな
そこまで行くのは難関だろうけど
0159声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/10(日) 02:08:12.70ID:HmYXUWoM
週6の養成所がネットでも紹介されてるの知らんの?
週5とか普通にあるしなんで週6にそんな噛み付いてるのか訳分からん
馬鹿なのか?
0160声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/10(日) 20:13:50.94ID:3U3oOtgN
ネットでって範囲広過ぎない?
で、更に言うならただでさえ少ない週6のレッスン料を比較に出した理由は何?
週6ならまぁ普通って週6の養成所がそもそも殆どないのに何でムキになってんの?

そもそもそいつの基準おかしいし何なの君?
0161声の出演:名無しさん@転載は禁止
垢版 |
2016/01/10(日) 20:30:57.29ID:3U3oOtgN
あとそこは入所金が高いけど上のクラスに行けば行くほど安くなるしぼったくりだとは思えないんだけど一体何処の養成所と比較してんの?

君の狭い常識はどうでもいいからさ

まさかもっと安い養成所があるからって理由で全体の相場見てるなら黙ってすき家でも行ってこいよ
もっと安い牛丼あるしとか噛み付いてくんなよ?w
0162声の出演:名無しさん@転載は禁止
垢版 |
2016/01/11(月) 05:17:00.61ID:+lvcYhNX
んなもん時間とデビュー率と授業内容と講師とその他諸々総合的に考えてだろ
週5なら青二とかAMGとか色々あるし、週6なら声優の仕事も受け持ってる俳優養成所などがある
そういや青二も昔は週6だったけか?

実績なさそう、授業内容しょぼそう、講師もいまいちそう、パイプもなさそう、そんな養成所でも
週6毎日3時間とかで年60万いかないくらいならそらまあ普通(対費用効果的に)と言ってもいいだろ?
お稽古事のなんちゃってレッスンだろうと年間そんだけ頭イカレタ素人に付き合ってあげるなら60万なんてボランティアレベルの金額だし

実績なさそう〜(略)みたいな養成所の学費が週1の授業で年間60万いかないくらい、とかだったらもうそれはボランティアでもなんでもなくただのぼったくり

ネットって範囲広過ぎない?とか言ってるけどさ、
声優志望者の素人さんが普通に見てるネットのまとめサイトみたいなところですら週1から週6まで色々と紹介されてる昨今なわけで、
「もっと安い牛丼屋がある」とか何トチ狂った的外れの批判で反論してんだよ
志望者が食い入るように見てそうな声優雑誌だって色んな養成所を紹介してんだろ

つまんねー擁護とかいらねーからもう少しお前の狭い常識を省みろ馬鹿
で、>>153は結局どうなんだ?
俺は>>153だけじゃ内容が分からんしリンク先を逐一調べる気にもならんから「週一なら糞、週6なら普通、で詳しい内容はどうなんだ?」って例として書いただけだ
俺は養成所そのものには興味ねーからTABの授業内容の詳しいことなんて知らねーから

馬鹿にも分かるように長々と説明してやったんだから代わりにTabの養成所のことでもゲロってけよ
そのムキになっての連投ぐあいといい、IDそのまんま加減での擁護っぷりといい、どうせ関係者かTabの学生とかなんでしょ
0163声の出演:名無しさん@転載は禁止
垢版 |
2016/01/11(月) 06:00:34.52ID:+lvcYhNX
あと、声優目指してない、養成所にも大して興味ない、そんな俺がちょろっと検索しただけでも分かるTabの評判がこれな
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%8F%A3%E6%A1%83
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/TAB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

俺にとってはTabってデジコ降板して年齢も30超えて色々と今後が厳しかった真田アサミにすら逃げられる残念な声優事務所なのだが
というか真田アサミすら上手く使えない事務所というか、
めぼしい声優がそもそもほとんどいない事務所というか、
その数少ないめぼしい声優にすらことごとく逃げられる残念な事務所なわけだが、
養成所はもっと悲惨、ということを今日検索して知った

ちょっと前に
声優になりたいと思う時があるんだが諦めさせてくれ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/voice/1451979139/
というアホみたいなスレを声優総合で見たのだが、そこによく分からん声優の名前があったわけよ

林沙織、倉口桃、阿久津加菜、大塚明夫

廃業入院メンヘラ声優、引退ホヤホヤ元ラジオ声優、ブラックジャック先生は分かるけど、倉口桃?知らんなぁ・・・と
そんでググレ言うからぐぐったらこれですよ
(と思ったがまとめサイトのやらおんのリンクが2ちゃんのNGワードになってるので貼れなかったw 気が進まんが本人のブログを貼っておくわ)
ttp://ameblo.jp/kurapim/entry-11904501018.html

で、そんな残念な感じ継続中の女性声優の元所属先&通っていた養成所がTabであることを今日、ちょろっと検索して知ったわけ
養成所行った挙句、そこの残念な事務所で残念な待遇を受けて、おまけにもう一回養成所に行き直そうと決意させるほどの養成所がTabですよw

そんな「曲がりなりにもプロになった声優にすらもう一回別の養成所に行き直そうと決意させるレベルの養成所の授業」を
60万払って勉強したい志望者がいてもそらそれで構わないけど俺なら絶対嫌だねw

週1だろうと週6だろうと一日何時間のレッスンがあろうと、そんな養成所の授業なんてただの罰ゲームだろ
0164声の出演:名無しさん@転載は禁止
垢版 |
2016/01/11(月) 06:12:20.45ID:+lvcYhNX
>あとそこは入所金が高いけど上のクラスに行けば行くほど安くなるしぼったくりだとは思えないんだけど一体何処の養成所と比較してんの?

>君の狭い常識はどうでもいいからさ

で、こんなことほざくお前は一体何処の養成所と比較して「ぼったくりだとは思えない」と言ってるわけ?
お前の広い見識をもちろん披露してくれるんだよな?
もっと不味い牛丼あるしとか噛み付いてくんなよ?w

俺に言わせりゃ1円だろうが100万だろうが不味い牛丼に払う金は一銭もねーよ
週1で1000万だろうと、そこに通えば100ぱーで年収1億の売れっ子声優になれる、っつーならそれは安いだろ
週7で10円だろうと、そこに通うとストレスと時間の無駄以外何もない、っつーなら10円だろうと金の無駄だ

>週6ってなんだよバカかこいつ

みたいなカスみたいな噛み付きしてないで、もう少し頭使ってレスしろや
そうすりゃこっちもこんな糞長文書かなくて済むんだよボケ
>>157だけでちゃんとこっちの言いたい内容を理解しろマヌケ
0165声の出演:名無しさん@転載は禁止
垢版 |
2016/01/11(月) 07:05:24.27ID:+lvcYhNX
大体、授業料の安さなんて週6か週1かなんて関係ねーんだよ
正確に算出するなら年間の授業時間で授業料を割れって話だ

確か大手ではなんだかんだ言って日ナレが最安だったはず
零細養成所だとその半額みたいなとこもあった気がする

けどそんなもんは一要素なだけで養成所を選ぶときの決定的な要因にはならん
他のいろんな要因も考慮してみて学費や期間を比べてみないで
どこがいいとか話にならんだろ

なのに>>160とか>>161とかほんと何を単細胞な反論でTabのための必死な擁護してんだっつー話ですよ

こっちは「結局Tabってどういうとこなの?誰か知ってる人いる?」というのを>>157で聞いてるだけなのに
>>158みたいな馬鹿丸出しの返しをよこすんじゃねーって話ですよ死ね

ちなみにどうせTabは金銭的にも内容的にもしょーもないレベルだから
んなこたあちょっと検索すれば猿でも分かるわ

ああ、そういや真田アサミって養成所はTabじゃなくて東京アナウンス学院だったな
園崎未恵もTabじゃなくて俳協の養成所出身かよ
Tabの養成所行ってまともな声優になった奴いんのかよこれ

TabもTabで戦力補強は常に外部からって、まともに育てる気ないっつーか、ほんとろくな授業してねーだろこれ

野田順子も講師の面子に入ってるけどほんとかこれ?
Tabと業務提携って形で所属してたけどその野田順子も逃亡して今は別のとこだろ(ってよりにもよってケッケかよw)
年3回ぐらい顔出すだけとかじゃねーのこれ

と、検索しても検索してもまともなプラス要因が見つからず、マイナス要因ばかりが目につくのでした。
なんかもう飽きてきたからいいわ
Tabみたいなアホなとこ調べ過ぎて疲れてきたわ

TabってなんかTABからTabに社名変わったことがあったようななかったような・・・逆か?Tabから
あれって社長が死んで体制が変わったからか?
0168声の出演:名無しさん@転載は禁止
垢版 |
2016/01/11(月) 23:35:36.14ID:ipBlnmt9
>>165
あの・・・もしかして・・・Sさん?
こんなとこで暴れてないで、
自分の会社の心配したほうが良くないですか?
0169声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/11(月) 23:56:20.80ID:+lvcYhNX
誰だよSさんてw
最後に何書くのかと思ったらそんなしょーもない書き込みしやがって
ほんとつまんねーなおい
俺が今日、この板で何書いたかすらわかんねーのかよ
当てずっぽうも大概にしろっつーの
0170声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 00:09:54.48ID:n7Ywx0Ya
>>169
あなた業界でウワサ真っ黒ですよね。
どのツラ下げて居座ってるのか正直、不思議です。

あなたのTwitter、女性新人が集まって
(もちろんフォローせずに)
キモーイwとか言いながら嗤って見てますよ。

あなた声優業界もうムリですって。
みんな何もかも知ってますよ?

おまけにこんなとこで素人相手にケンカ売って・・・
恥ずかしくないの???


他の方々、ごめんなさいね。
ID:+lvcYhNXは声優にスタッフにもなり損ねたかわいそうな人なんです。
どうか許してあげてください。
0172声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 01:30:13.81ID:WcFYTIbe
81の新設コースなんてただの金蔓コースだから
待てよ、週一コースは前からあったっけか?
ともかくエイベと組んだ今の81の養成所拡大路線はただの集金お仕事なんでその辺は理解して通ってください

>>170
お前がもうちょい面白いアホだったらなぁ
その知識の無さといい、マヌケな勘違いっぷりといい、良くてTAB現役学生、悪けりゃ糞の役にも立ちそうにない元卒業生(TAB妄信)ってとこだろ?
このまま引っ張っても大した話を引き出せそうに無いではないか

社長のSさんって言ったりスタッフ成り損ないって言ったり声優成り損ないって言ったり少しは一貫性もたせろよw
なんかもっと面白い話ないわけ?
せめてお前がTABの講師であることを祈っておるよ
そうじゃないとこんなに無駄な長文書いた意味ないからなぁ

自演するならもうちょい気合入れて頭使って自演しろよ
俺に喧嘩売られた自称素人さんが>>161から一向に出てこないではないか
こういうときは少なくとも二回線使って自演しろっつーの

あんだけ噛み付いてきた自称素人さんが突然いなくなって、
それに変わって俺に噛み付いてるのがお前だけでは自演も糞もないではないか
頭悪過ぎだろほんと
二十歳超えてこんな杜撰な火消ししかできないとかだったらちょっと死んだ方がいいぞ?
お前が高校卒業したての学生さんであることを祈っておるよw それならそのマヌケっぷりも許されると思うから

しかしTABを擁護してるのに社員や講師などなどの関係者ではなく、養成所関係の知識もないってほんとどんなカスだよ
やっぱ現役TAB学生かなぁ
だとしたら何の情報も出てこないから本当に時間の無駄だなぁやる気でねぇなぁ
0173声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 01:31:42.60ID:WcFYTIbe
TAB君はさー
勝手に自爆しといて最後につまんない火消しとかそういうのもういいからもっと面白いこと書いてくんない?
このスレは関係者に監視されてるスレだってことは周知の事実なんで
別にお前みたいな自爆書き込み珍しくもなんともないんで
そんな焦って哀れな火消しとかしなくてもいいからさー

しかもなんか女の学生っぽいよな、その書き方
まじで無駄だったなぁ
いいからちょっと体張って業界の闇を体感してこいよw
そんでここでその面白体験を発表してくれるか?

そしたらここでちゃんとちやほやしてやっからさ
0175声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 01:55:10.27ID:WcFYTIbe
大体なぁ、このスレにくる青少年はあまりに養成所知識がなさすぎるってんだよ

前も一度業界人扱いされたけど、どうやったら俺が業界人に見えるんだよほんと
ちょっと調べれば分かる程度の養成所知識を垂れ流しただけで
「あなた○○さんでしょ」とか
「お前、身元ばれてるから(業界人だろお前)」みたいな
そういうマヌケな捨て台詞を吐いて必死な火消しとかほんと2ちゃん舐めてんのか

お前らがここに来ていいのは養成所に辞めて恨みを募らせ、全部暴露したるわー、と発狂したときだけだっつーの
声優志望者馴れ合いごっこがしたいなら日ナレスレか、キャスフィの該当スレでも行けってんだよ

ここに来るときはもっと具体的な黒い話を持って来いボケ
>あなた業界でウワサ真っ黒ですよね。
じゃねーんだよ、なんだそのふわふわの脅し文句は
誰がそんな糞書き込みでビビッて自粛すんだよ

脅しかけるならかけるでもっと効果抜群の脅しかけてこいっつーの
2ちゃんのスレで法的手段とか言い出してそのスレの学生完全に黙らせた某養成所社員とか
倒産スクープ直前に実情を社員が全てばらしまくったラムズスレを少しは見習ってほしいものだw

某養成所がどこだったか完全に忘れたわー
ヒューマンとインターナショナルメディア学院のどっちかだと思ったんだが完全に忘れたわ
日ナレだったか?

誰か覚えてない?
0177声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 02:07:04.95ID:WcFYTIbe
たまには連投しまくるのもいいんじゃないかなーと思ってw
三連休だし

>>174
TABネタだと湧く、んじゃないから
書き方が完全に関係者っぽい奴が現れたときにそいつを追い込んで内情をゲロさせるときに変な長文が湧くんだよ

昔は日ナレネタと中堅養成所の悪い噂にこと欠かないすばらしいスレだったんだよここは
今はそういうのキャスフィかどっかに移動しちゃいました

そして今日は完全に釣り失敗
なんも情報持ってないただの頭悪い学生さんしか釣れなかった・・・徒労感で一杯ですよ




しかしわからんのは>>153からの一連の流れですよ
>>153
>>154
>>155
>>156
までが全部単発で、一瞬「炎上を装った宣伝活動か?」と思ったけどそんなことなかったし、
TABに恨み持ってる奴の復讐でも始まるのか?と思ってめっちゃ書き易い土壌作ってやったのに全く暴露ないし

現れたのはマヌケな学生?っぽい奴一匹だけってほんとこれは一体なんだったんだ?
0178声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 02:15:22.22ID:1HyFuccn
旧同人舎のアルシェア漁ってたら出てきたんだけど
ウォークスオペラってとこ
また胡散臭いところと手を組んだな、この手のスレで見かけた旧モーデリアとソニックソングス系だろ
そんなに落ち目なのか
スーパーシャークはそこの西原繋がりだろうが
0180声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 03:11:10.41ID:ZfBAXGYk
>>177
誰かと喧嘩してストレス発散でもしたいの?
逆にストレスたまらない?
家族や友達に心配されてないか?遠巻きに見られてないか?
一回真面目に病院行け
0181声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 03:19:00.36ID:WcFYTIbe
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9

これを見て俺の言えることは
「伊藤美紀、逃げてー」ぐらいしか言うことがないw

胡散臭いとかそんなレベルちゃいますやんw
母体のこっちはこっちで完全にいっちゃってますし
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%87%91%E5%AE%AE

え、何、いつの間にこんな訳分からんことになってるわけ?
ちょっと前からボイスレッスン系のスクールビジネスとがっちり握手したのは知ってるけどさー、
最近はこんな訳分からんとことがっちり握手したりするわけ?

ウィキペディア見ただけで腐臭漂うとこってほんととんでもないとこばっかりだからなw
いやー、ほんとこういうところに誰か派遣して内情探ってみてほしいわー
こういうときこそ鬼女様のお力をお借りしたいね

西原って西原久美子?とか思ったが西原翔吾って誰やねんw
いやいやいやいや藤東知夏がエイベ首になってこんなとこにいますやん・・・
平野妹がこんなとこにいるとか初耳もいいとこなんだけど

マニアなら知ってるレベルの落ち目の若手を囲い込みとかそんな事務所、悪寒しかしないんですけど
ちょっと前に声優検定の植野君が実はインターナショナルメディア学院と裏でがっちり握手してるのを知ったわけだが、
インターナショナルメディア学院ができた当時は、そういう異業種とがっちり握手で業務提携ってのは裏でやってて正式な発表はしていなかった

最近はほんとそういうの平気で表に出してくるっつーか
集金事業であることを隠そうともしない潔さw
これが2000年代の養成所と2010年代の養成所の差ってやつですよw
0182声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 03:21:49.76ID:WcFYTIbe
こういうの見たあとに辻谷耕史のとこの養成所終了のお知らせとか見ると、
正直者は馬鹿を見るっつーか、悪魔に魂でも売らないと個人で養成所なんて運営できるわけねーよなー、と
どんな商売してたか知らんけど真っ当にやればやるだけ大赤字なのがスクールビジネスだからなー

独立した有名声優のところにはきっといろんな山師が「養成所の資金ならうちが出しますんで一緒に夢を掴みましょうよ」みーたーいーなー
そういう悪魔の囁きが一杯くるんだろうなー、と妄想が止まらんよねw
まあ辻谷耕史はずっと前から講師やら私塾やらやって個人でワークショップ的なことをやってたんだっけか?確か
借金抱えてないことを祈っておりますよ
倒産の仕方も下手そうだしなぁ・・・ラムズの計画倒産の手際のよさを伝授してあげたいですねいやまじで

つーか伊藤美紀は辻谷のとこでもワークショップやっとるのか
大丈夫かいなほんと・・・なんか流浪の声優伝道師小原乃梨子でも目指しておるんですかw

>>179-180
いちいちID変えなくていいからもうお前は安心して帰っていいぞ
誰も相手しないから
俺もお前にはもう用はねえよ

それとももっとTABの話でも調べてここで発表したらいいのか?
0183声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 03:43:33.10ID:WcFYTIbe
ああ思い出したわ
このスレだ

声優オーディション総合
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/voice/1326451718/l50
その634に関係者が

>家とられたい?
>マスコミなめんなよ。いい弁護士知ってるからね^^
>予測できる被害総額算出して訴えられるからな。
>安易な書き込みで家売って示談にしてもらった奴いるよ。
>訴えるときは相手の財産状況まで全部調べるからな。
>まあどうせ売れない同業者が書き込んでんのも調査済みだけんどな。

って書いてキャスフィの該当スレを消滅させたんだったw
キャスフィが火元なのに何故か2ちゃんのオーディションスレに誤爆して、
それにびびったキャスフィがスレを消滅させたんだったw

ほんと脅しならこれぐらい気合入れてやってこうやw
当時、声優養成所スレに住人から情報提供があってちょっと笑った覚えがある

■■声優養成所の情報交換所001■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/voice/1344062703/885
>カスフィで内情大暴露大会があって、加熱してるさなかに何故かこっちのオーディションスレに脅迫めいた書き込みが出てその後あっちのスレも消えた。
>推測するに、密告者が「インターネットの声優オーディション掲示板で内情暴露されてる」と会社にちくって、それを勘違いした会社がこっちのオーディションスレに脅迫めいた書き込みをする。
>やばいと思った暴露者達が自分であっちのスレを消した可能性大
0185声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 03:54:37.95ID:WcFYTIbe
とか調べてたらSが誰だか分かったわw >>168-170
■■声優養成所の情報交換所002■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/voice/1371927695/105-106

>女のTwitterアカウントばっかりフォローしてカスフィで気味悪がられている
>自称・声優専門学校講師・録音監督、島田隆之

って誰だよw
しかも該当スレの107の書き込みって俺じゃねーかw そういや昔、大平透の名前を利用してたふざけた野郎がいて、
そのタレコミが養成所スレにされたことがあったわ

ってことはTAB君はTABの学生ですらなく、昔からのここの住人?ってこと?
元養成所生かなんか?その割には週6とかどうでもいいとこに噛み付いてくる糞知識だったし、ほんと訳分からんな
TABを擁護する意味もわからん

ここの住人でTABを擁護する奴なんて誰もおらんだろ
よくある普通の糞養成所でネタ的にも別段おもしろくもないし

つーか島田をここでいちいちSって書く意味がわからん
どんだけびびりだよ
どうやったら俺のことを島田と勘違いするんだ?
全く・・・何年前の話を持ち出してんだよ・・・なにが「あの・・・もしかして・・・Sさん?」だよw

つまんねえ小芝居までして的外れで、おまけに俺に島田の説明させるとかほんと糞もいいとこだな
>>164
>で、こんなことほざくお前は一体何処の養成所と比較して「ぼったくりだとは思えない」と言ってるわけ?
>お前の広い見識をもちろん披露してくれるんだよな?
という真っ当な質問は完全スルーしてくるし、ほんと何がしたいんだお前は
ID変えて深夜3時につまんねえ猿芝居してないで、TABのどこが真っ当なのか披露してけってんだよボケ
まあいいわ、真っ当な回答はもう期待してないし回答なしでいいからもう絡んでくるな、お前はほんと色んな意味でつまんねーから
0186声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 03:58:57.66ID:WcFYTIbe
>>184
養成所スレで養成所の話をしないで「病院行け」とか「はいはい自演自演単発単発」とか
糞の役にも立たない書き込みしてるだけのお前が他人に説教とか良い根性してるよほんと

このスレでまともなフリしたいならせめて養成所の話をしろってーの屑
0187声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 04:07:21.06ID:FNb46HE8
この必死さwww
牛丼君の発言がよっぽどこたえたんだなwww

まぁあれだ、他人が買った牛丼の感想とか牛丼素材の吟味とかいい加減飽きたから、どうせ書くならお前が食った牛丼の話にしろや。
0188声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 04:27:22.60ID:FNb46HE8
価値に見合うかどうかは牛丼を購入する者が決めるんだ。
牛丼の相場に対して特に安くはないがぼったくりと言えるほど高くはない。
これが多数の意見でその値段に対して付加価値を見出せるかどうかは購入者が決めるの。
いい?君じゃない。

因みに俺はTAB牛丼の値段は安くはないが特別高くもない。
でも俺が食いたい牛丼のチェーンじゃないから俺は食わない。
でもその店で働けるかどうかは牛丼屋が決める訳。

人によっては実績がない牛丼屋でも頑張ろうと思う訳だ。

君がどう思うかは君の自由だが、ネットの情報だけの妄想で駄文を乗せ続けるのはうぜえんだよ。
0189声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 04:30:09.98ID:WcFYTIbe
>>188
だーかーらー
牛丼食ったことねーって言ってんだろ
まじで牛丼食ったことなんてねーの

逆に世間の連中がなんで声優になろうとするのか?なれると思うのか?不思議でしょうがないわ
自分の声を聞いたら普通は才能あるかどうかぐらいわかるだろ
おまけにこっちは重度の声オタだぞボケ

才能ありまくりの数多くの声優を毎日毎日聞きまくってるというのになんで自分に才能があると思えるのか不思議でしょうがないわ

田中秀幸と銀河万丈のラジオドラマ「面のをんな」を聞いたことあるか?
あれと同じことが自分にもできると思える奴は相当の馬鹿か、本当に才能あるか、どっちかなわけで、
とても俺にはできないね

田中真弓のジョバンニとか聞いて自分も声優になれるとか思う奴はおこがましいにもほどがあるっつーの

何度も何度も同じ説明をさせるなボケ
養成所には基本的に興味ないの
興味あるのは声優
その過程で養成所の諸事情に詳しくなっただーけーなーの、わかる?
日ナレがアホ女の美人局に引っかかって2ちゃんで大騒ぎになったことがあったろ?
あれでちょっと養成所の運営に興味もって、それで異様に詳しくなっただけなの

言っとくけどここまでひとつも俺は嘘ついてないから
お前は山のように嘘こきまくりだろうけどこっちは何にも嘘ついてないから
こっちまで狼少年扱いはやめてほしいね、読んでてわかんねーのか?

あと牛丼食うなら松屋でも吉野家でもすき屋でもなく絶対なか卯だから
3年に一度、牛丼を食い比べる俺がそこは断言するから

もう次はスルーすっからな、どうせお前はもう養成所の話せんのだろ?だったら用はねーっつーの
何度も同じことを言わせんな
0191声の出演:名無しさん@転載は禁止
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2016/01/12(火) 04:46:29.41ID:WcFYTIbe
>>188
最低限それぐらいのことを最初から書けボケ
くだらん上に的外れのどうでもいい話をだらだらと、よくまあそんだけ養成所と無関係の話をこのスレでできるよ、お前は

で、TABが普通?頭おかしいんじゃないの
TABから誰が声優になったかあげてみてくれや
で、その声優が今どうなってるか教えてくれや

それだけでも通う価値あるかどうか判断できるだろ

何が「価値に見合うかどうかは牛丼を購入する者が決める」だよw
それでTABの養成所がどんだけ繁盛してるんだよw

お前の言葉を借りればそれだけで「価値に見合ってないと市場では判断されている」ことの証明になってるじゃねーかよ
つまんねー詭弁で言い争いに勝とうとするだけならてめえの戯言なんてここに書く意味ねーんだよ

おまけに肝心の牛丼屋本店であるTABからは所属声優がバンバン逃亡
これのどこに価値を見出せるわけ?人がどう思うが関係ないってか?アホじゃねーの
客観性ゼロか

そこの養成所がまともかどうかなんて実情調べれば猿でも判断できるんだよ
お前にはTABとその養成所の実績がまぶしく見えるってか?おまけに将来性抜群で頑張り甲斐があるってか?

人によっては、じゃねーよ
ほとんど可能性ゼロの実態を「可能性はゼロじゃない、諦めるな、チャンスはある(だから金を出せ)」ってそれはお前、世間じゃただの詐欺師って言うだよ

何が安くはないが特別高くもない、だ
養成所の卒業生に感想聞いてこいよ「料金に見合った内容で充実の養成所生活でしたか?」って
TABの卒業生が「はい大満足です」って答えると思ってるならお前は本当にどうかしてるわ

>>190
伝わるかボケ
>>189に妄想の要素なんてねーだろ、ほとんど俺のどうでもいい話なんだから
頭悪いのも大概にしろカス
0192声の出演:名無しさん@転載は禁止
垢版 |
2016/01/12(火) 05:01:14.71ID:FNb46HE8
はいはいワロスワロス

中小規模の事務所を中小規模の事務所ですとギャーギャー騒いでもそりゃ中小規模の事務所なんだから当然ですよねーレベル話をしつこい奴だな。
0193声の出演:名無しさん@転載は禁止
垢版 |
2016/01/12(火) 05:10:23.47ID:WcFYTIbe
お前の言ってる内容は
糞入りの牛丼出してそれで金取って、客が文句いっても
「世の中には糞入りの牛丼が大好物のドMのスカトロもいますんであなた基準の因縁つけるのやめてくれますか?」
って糞みたいな主張で責任放棄してる屑牛丼屋の食品偽装詐欺師と同じレベルの内容なんだよ

何が「人によっては」だよ
その論理で行くならお前には何聞いても無駄じゃねーか

裁判起こされて敗訴した養成所に通ってたとしても「この養成所ってどうですか?」「人によってはチャンスがあった」で乗り切れるんだから
ほんと馬鹿じゃねーの

>>188が客観的で真っ当な主張だと思ってるとか真実頭いかれてるわ
卒業生の実績、授業料の金額、講師の質と授業内容、親会社である声優事務所の実績、
これらのどこに他社より秀でてて「金額に見合って普通」と判断できる要素があるわけ?

「TABより不味い牛丼はいくらでもある。だからTABは業界の中ではまとも」って思ってるならお前の頭がいかれてるだけだから
毒入りミルクは何をどうしようが毒入りミルク
業界の8割が毒入りミルクだったとしても毒入りミルクが「値段に見合っていて普通」とはならねーから

TABなんてどうみても底辺レベルで養成所としての機能を果たしていないから
実績が糞なのに「養成所としての機能は果たしている」と胸を張っていえるのは詐欺師だけだから

ほんとくだらねーやり取りだよ
もうこのやり取り辞めていいか?期待するだけ無駄とはこのことだしさ

>>192
お前がそういう態度だしもういいよな
そんじゃーあとはスルーすっからそのことに対して文句垂れるなよ
何が中小規模だボケ、どう見ても零細企業だ

お前はほんと社会常識ねーよな
TABを中小規模とか
0194声の出演:名無しさん@転載は禁止
垢版 |
2016/01/12(火) 05:42:16.08ID:FNb46HE8
スレタイ読めよw
んで最初のスレに書いてあることに目を通せよ長文基地外。

お前のは情報じゃなくて一方的な見解の押し付けだから帰れ。
0195声の出演:名無しさん@転載は禁止
垢版 |
2016/01/12(火) 05:50:12.78ID:WcFYTIbe
ttp://www.tab-pro.co.jp/tab/products.html
ttp://www.tab-pro.co.jp/update2015.html

TABが普通とかよー、ほんと馬鹿じゃねーのと
あまりの糞擁護っぷりに腹が立つから公式のサイト使ってTABの事業内容の糞っぷりを紹介してやろうかと思うわ
めんどくせーからやらねーけどよ

上の公式サイトの事業内容を詳しく調べて、
それでも「ここには夢がある」とか思える奴は今のシリアでも夢見て生きていけるから
人それぞれ、とかほんと魔法の糞ワードでびっくりするわ

>>194
と、思ったがスレタイ読めじゃねーよボケ
だったら情報ばっちり紹介してやっからよー、
お前はそれに「授業料に見合って普通です。輝かしい未来です」って返してみろや

それと最初のスレに書いてあることに目を通せだ?
お前が通せや
>>1
>才 能 あ る 者 は 、まずは必ず大手から受けろ。

つーか相変わらずお前はスレタイ無視で養成所の話ゼロのレスでご満悦かよ>>194
お前が紹介した「情報」って今までのレスのなかでどんだけあるの?ゼロじゃね?具体的な情報

それでよく人に向かって説教こけるな
ほんと頭いかれてるよな
0196声の出演:名無しさん@転載は禁止
垢版 |
2016/01/12(火) 06:03:29.99ID:FNb46HE8
養成所は演技を勉強しに行くところでは無い。 才能を持つ者が、事務所の政治権力の後ろ盾を得る為に行く所だ。

つまり最初にTABは選択肢から外れる訳だ。
才能があればねw
輝かしい未来って声豚の知ったか知識で何語っちゃってるのw
そもそも生活すら困難なのが役者世界な訳でぬくぬく夢見たいなら寝てろってw
0197声の出演:名無しさん@転載は禁止
垢版 |
2016/01/12(火) 06:26:16.16ID:WcFYTIbe
で、大上段から説教くれてんのはいいけどよー、お前のもたらしてくれる「情報」ってのはどこだよ
こっちは今、TABの情報について色々準備してて忙しいんだよ

はよお前の書き込みからお前の言う「情報」ってやつを紹介してくれや
都合の悪いことは総スルーってほんと屑だなお前は

立ちションしながら「立ちション禁止」って叫びまくるお前のそのスタイルはほんとなんなの?頭いかれてるのか?
0199声の出演:名無しさん@転載は禁止
垢版 |
2016/01/12(火) 06:33:41.79ID:WcFYTIbe
>>196
あと「TABの養成所は人によっては普通、選択肢としてはあり、人によっては」みたいなこと言っといて
それに関して追求したら>>196って二枚舌もいいとこの真性キチガイかお前は

だったら最初から「TAB?行く価値ねーよ」って明言しとけボケ
姑息すぎてついてけねーよ
自分で情報、情報言っといて肝心の自分は情報ゼロだし、7レスもしてるのに未だに情報ゼロ

自分で作ったルールぐらい守れ

>>198
情報ゼロなのはお前も同じだからとっとと消えていいぞ
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