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【CrowdWorks】クラウドワークス Part34
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0220名無しさん＠どっと混む
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2020/02/15(土) 11:13:28.83ID:TDcCF2b30
>>219
広告費をケチって値切ってくるとこって、大抵方向性見失ってるから売れてないし
客観的に見てお金の使い方オカシイとこ多いよね
サイトは安く適当に作るくせに胡散臭い業者のSEO対策()に何百万使ったりw
ブランディングとか何もないから修正も多い可能性大だし、丁寧にお断りして正解だったね
0221名無しさん＠どっと混む
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2020/02/15(土) 13:38:31.89ID:DaQJwS320
>>219
アイデアと野心は在るけど金も技術もないからエンジニアに手伝ってほしい
と言うならシステムの所有権分割モデルとかね・・・

それなら余裕があれば、将来への投資と考えてやらない事はない。
3万円でも本気出すよ。
0222名無しさん＠どっと混む
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2020/02/15(土) 23:31:55.56ID:5ubs8UrC0
ご注意ください。

ttps://www.kango-roo.com/career/
＝
株式会社クイック
＝
ttps://crowdworks.jp/public/employers/1082999
0223名無しさん＠どっと混む
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2020/02/16(日) 04:09:53.03ID:cTXBitcF0
LPの制作案件で契約して1週間経過してるけど未だに詳細知らせないしデータも送ってこない
依頼出すならある程度準備しとけよ愚図
0224名無しさん＠どっと混む
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2020/02/17(月) 11:01:23.50ID:dSWpAkaC0
登録して早々30万以上　LINEから始める系がメールに必ず混じってくるのだが
いくらなんでもザルすぎる
0226名無しさん＠どっと混む
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2020/02/17(月) 14:45:06.38ID:IaifZ3O10
>>221
ここの蔵は金も能力ないから制作に足りる情報すら提示出来ない
WF/画像/文章アリとなってる依頼だから請けたのに実際には無いとか池沼レベル
出来ないなら出来る奴に代われやって話だけど一人親方のゴミだから代わる人もいない
適当に埋めて納品完了に持ち込むか途中終了に同意させるか
0227名無しさん＠どっと混む
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2020/02/17(月) 20:42:32.15ID:hqR2+SRD0
>>226
まじかよ。俺は二十台の若造にスゲー立派なプレゼン資料提示されて
金が無いから10万台で、法的なリスクは全部自分で持つとか言われたね
収益は半分づつでとか。・・・
君こんなもの作って何するの？って聞いたら、イヤ儲けたいのじゃなくて
名を成したいとか言ってたな。凄まじく忙しい時だったから結果的に断っちゃったけど
奴は成功したんだろうか・・・・・・？印象に残る奴だったなぁ。
0228名無しさん＠どっと混む
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2020/02/17(月) 22:46:41.37ID:IaifZ3O10
>>227
そんなの作れる奴だった対応する価値あったかもな
わいも何年か前に年商〇億みたいなギラギラやってる20代の仕事Lで請けて
そいつが潰れるまでの1年くらい毎月100万以上稼がせてもらった
作業量多いから外注に投げながらで丸取りじゃないけど

まぁ年寄りやECは制作の中でも地雷率高いというのがわいの感想
このくらいならささっ出来るしと思って半分ボランティア感覚で請けたら地雷、みたいな
こういうとこで制作で上手くやれてる人は相当忍耐強いんだろうなと思う
0229名無しさん＠どっと混む
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2020/02/19(水) 18:50:16.42ID:P7tiop8v0
初めて直接取引誘われたんだけど、調べてみたら100万円罰金とか罰金取られた奴いる？
0230名無しさん＠どっと混む
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2020/02/19(水) 19:27:50.45ID:TMRSRBXn0
もし罰金請求されるとしたら受注側に請求されるだろうな
システム利用料は受注側が支払ってることになってるんで
0231名無しさん＠どっと混む
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2020/02/19(水) 19:30:30.18ID:ozxhDhs20
>>229
二回目なら直接契約するだろ流石に
二回目で仲介屋に金払うってムダ金以外の何物でもない

一回目は規約に則るのがベター(あえてマストとは言わない)
0232名無しさん＠どっと混む
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2020/02/19(水) 19:42:17.83ID:mb9d7peg0
てか直接取引していきましょうってメッセージに書いてるならともかく
それ以外でどうやってバレるのか謎だよね
0233名無しさん＠どっと混む
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2020/02/19(水) 19:50:28.52ID:P7tiop8v0
こっちはlineで聞かれたけど、正義マンが通報してるのかね
受注側が引かれるとかキッツ、たかが数千円のためにリスク背負うのはキツイからやめておくわ…。
アドバイスありがと。
0235名無しさん＠どっと混む
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2020/02/19(水) 22:09:25.06ID:thD1wWdM0
別の業務で2年ほど取引経歴のある会社から1文字あたり10円というレートで仕事を受けたんですが、このレートは割りに合うレートなんでしょうか？
ライティング初心者のため作業量と報酬の釣り合いの検討や予測が全くつきません…
0236名無しさん＠どっと混む
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2020/02/19(水) 22:22:44.14ID:ozxhDhs20
>>235
残念ながらこのスレにライターはいない
0237名無しさん＠どっと混む
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2020/02/20(木) 03:01:14.31ID:ENtIPzrL0
>>230
アレはそもそも「どっちに請求するか」を明示していない時点で罰金として成立していない気がするね。
常識的な受注者なら、発注者から「やりませんか？」と誘いが来た時点で断れる訳がない。
じゃあ断って俺達が失注したらｃｗが売上保証してくれるのか？って話で。
カネを経由しているだけのｃｗと直接お金を払ってくれる取引先はどちらが大切なのか？
と言われた時点で答えは決まってる。ｃｗがそれを断らせたいというなら、
正義を守って失注した場合に、何らかのアドバンテージくれないと無理。
自分から言い出すことは決してない、という意味ではｃｗに操は建てるけど、それ以上は無理。
0239名無しさん＠どっと混む
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2020/02/20(木) 10:51:55.85ID:ZmcBTwb20
>>237
いや・・・・
俺も運営叩く事あるんだけど「1回めの受注はサイトを通して」は前提だろ（これが常識）
その前提（常識）を理解しない客なんて相手にしないんだよ普通
どうしてもお付き合いしたいなら制裁を覚悟した（または回避策を設けた）上で直接取引するんだよ
勘違いしたらアカンわ
0240名無しさん＠どっと混む
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2020/02/20(木) 11:41:09.18ID:Jupfhibv0
CWで知り合った蔵とその後別案件をいろいろやるたび、もはや関係のないCWにいちいち手数料払う意味も根拠もない。
もはやその仕事はCWが見つけてきたものではないんだから。
これを根拠に裁判やったらおそらくCWは負ける…と以前法テラスで聞いた弁護士が言ってた。

まあ金がかかるから誰もやらんだろうが本気で裁判起こす奴がいたらおもろい。
0241名無しさん＠どっと混む
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2020/02/20(木) 14:33:18.52ID:46rm1wrr0
CWが罰金払えって言って来たらの話だろ。
この規約気に入らんって裁判してもいいんだろうけど。
0243名無しさん＠どっと混む
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2020/02/20(木) 15:57:11.40ID:bCYMQH0R0
金の無い蔵多いから初回から直接取引はしないな
2回目以降で直接やる場合も金額と信用度次第で半金前払いと申し出る
過去に半金だけで踏み倒された事あったで
0245名無しさん＠どっと混む
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2020/02/20(木) 23:01:12.47ID:ENtIPzrL0
>>239
うん「1回めの受注はサイトを通して」それ位も言うよ。操を立てるって事はする。
てか1回目から誘ったりはしないだろ。お互い1回目はゴールまで辿り着いて
発注者側のカネ払い、受注者側の責任感とかチェックして「やりませんか？」
じゃね？
0248名無しさん＠どっと混む
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2020/02/21(金) 09:42:31.88ID:K6+F7Ppg0
>>247
CWが利益出してないのは社長が碌でもない投資事業にいそしんでるからだろ？
フィンテックなんてクラウドソージングと何の関係もない。
何で俺達が（手数料を介して）そんな下らない事の手伝いしなきゃならんのだ？
0250名無しさん＠どっと混む
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2020/02/21(金) 09:57:11.50ID:qLL3kTin0
クラウドワークスのマイページとかちゃんと表示されなくなったのだが自分だけかな？
0251名無しさん＠どっと混む
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2020/02/21(金) 10:03:31.38ID:qLL3kTin0
すいません。なおりました。
0252名無しさん＠どっと混む
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2020/02/21(金) 10:10:36.55ID:vDoSqwYk0
受注できた分に対して手数料が発生するわけだから>>247の考えは妥当　
しかし搾取が口癖の貧乏ライターには理解できないだろうな
0254名無しさん＠どっと混む
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2020/02/21(金) 15:28:11.01ID:U6L8OFw10
手数料取るのはいいけど違反案件や悪質ユーザーの排除に努めてほしい
Lみたいに適正価格絞れるようにしたり
CWって進歩しなさすぎで死ぬ行くサイトなんだなと思うね
0255名無しさん＠どっと混む
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2020/02/21(金) 15:34:08.87ID:K6+F7Ppg0
儲けたカネを既存サイトの機能進化に使っていない、と言うのがCWの企業としての最悪なところやな。
経営陣が文系脳で多分システムが全くわかってないんだろうけど。
0258名無しさん＠どっと混む
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2020/02/21(金) 22:26:19.44ID:pztCDQ7B0
昨日の夜中、ディズニーキャラのアパレル用イラストの依頼が案内に出たのよ。
おそらくディズニーには許可を得てなさそうな文言だったんで、これは著作権侵害の疑いがあるぞって事務局に通報した。
そしたら夜中の２時にもかかわらず、通報して15分くらいで案内が消えてクラにもアクセスできなくなった。
夜中の2時だろ？　もうびっくりしたわ。

…これAIが夜中でも稼働してるってことか？
そんな文章読解力もあるのか？
0259名無しさん＠どっと混む
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2020/02/21(金) 23:36:32.45ID:K6+F7Ppg0
いえ、このスレがCWの監視員に監視されていてヘイト書き込みに自動反応
してるって事です。「…これAIが夜中でも稼働してるってことか？」
何その変な表現ｗｗｗ
0263名無しさん＠どっと混む
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2020/02/22(土) 13:09:15.71ID:JrY//cM20
242-269

何やねんこの会話…
0264名無しさん＠どっと混む
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2020/02/22(土) 15:27:18.80ID:Q1a73CC40
>>261
いやｃｗ関連のスレって、誰かが手数料とかシステムの悪口書く度に
暫くするとフォローっぽい書き込みが入る印象。
手数料22%にあがった直後もそんな印象だった。
0265名無しさん＠どっと混む
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2020/02/22(土) 15:32:05.74ID:JF8+Xuvs0
>>264
一連の流れ知ってるけどどこがクレームポイントかわからない人が旗振りたがるじゃん？
あれ本当にやめてもらいたいんだよね
0267名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 02:25:03.89ID:XagVDE2f0
一割してほしいわ。ライティングを結構いい単価で出してくれるクライアントさんがあるんだけど、2割取られると結構痛い。
0268名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 08:40:00.14ID:oy3uckT60
>>266
>>267
その認識が狂ってる
自営業フリーランスの広告料についてまず調べろ
一回でも運用費について他業種の人と話てみろ
話はそれから
0269名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 09:20:09.57ID:83pSSmY80
>>268
①俺の所属会社は手数料は12%、案件に対して担当営業が付き取引先会社との折衝は　
　その人にお願いできる。
②（滅多に無いけど）納品なんかに対してトラぶった時はやはり折衝を依頼することもできる。
③在籍年数に比例して手数料は落ち、最終的には8%程度なる。
④形式は共同受注で取引先は、実際に発注するのはフリーランスである俺ではなく
　何千人もエンジニアが所属する大企業のその会社なので、社内稟議も通りやすい。
⑤ちなみに、案件一覧を送ってもらうのは無料。
　気になるものが在れば、アポとってもらって受注の交渉話ができる。
⑥確定申告のサポートもある。資格取得に対して補助もある。
⑦ただし原則在宅ではない、現場は顧客先。

>自営業フリーランスの広告料

って言ってるけどｃｗはフリーランスの広告なんて何もしていない上記で言う⑤の案件乗っけてるだけ。
実際の交渉の手伝いもしない。トラブったら当事者間で解決しろという。
これだけ何も役に立ってないのに手数料22%主張するのは絶対無理。
何を根拠にそう言ってるの？と思うね。
0270名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 09:46:28.07ID:N3cVrjfd0
手数料を念頭に置いて見積もり作ればいいんだけどそもそも自分の価格設定が出来ない奴が多すぎる
0271名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 10:13:48.52ID:SAjdJopu0
>>269
何も役に立ってないのなら他の仲介屋に頼めばいいのでは…
注文を請けられるメリットを享受できる事がまず前提としてあるわけで
その注文の種類・規模に価値があるかないかは自営側で異なる
タスク作業はほぼオートマチックに受注できるから大きなメリット
【応募連発で疲弊してる馬鹿ばっかりだけど】

269の場合は価値が少ないどころか無いとまで言ったのだからすぐにアカウント消した方がいい
相応しくない場所にいると価値を下げてしまうぞ
0272名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 10:23:25.90ID:XAOd3RZr0
22%は多いとは思うが、高額案件をやった時はそれほど感じなくてありがたいと思う。
実際200万ほどの案件でも10万ちょっとの手数料ですんだし。
0274名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 12:10:06.26ID:jTOlZvIR0
運営が手数料がとギャーギャー騒いでる連中って269272レベルの人じゃないんよね
もっと深刻で、複雑な問題を抱えてる人達
0275名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 13:43:28.96ID:USkPh8j20
CWへの利益って考えると稼いでるワーカーの手数料はもっと減るような施策があるとありがたいわな
月額で契約20万超えたら翌月15%とか
逆にあんま稼いでないタスクみたいなのは50%くらい抜いていいよw
0276名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 14:00:23.53ID:CDK1ta1g0
>>275
賛成
※※タスクはWebライティングも含む

タスクは犯罪の片棒担ぐような案件が蔓延してて 手数料が浄化に繋がるなら賛成
0277名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 15:38:27.97ID:SAjdJopu0
因みに>>271だけど自分はタスカーでもWEBライターでもない
わかりやすいメリットを上げるためにタスクと書いただけ念の為…
もう一つ基準を上げるとすれば
＞自ら応募してる
のも手数料を上げてもいいかなと思う
それだけ仕事を欲してる状況なんだから、ね
0278名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 16:29:52.43ID:oy3uckT60
おい
何でエンジニアの方が弁が立つんだ
ライターさん()の出番だろうが

>>267
>>273
何か書けよ
0279名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 17:00:27.16ID:XAOd3RZr0
>>273
200万のうち手数料は12万くらいだが。
６％でも「めっちゃ持ってかれてる」っていうのかね？
じゃあどのくらいなら「めっちゃ」じゃないんだw？
0281名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 19:10:47.75ID:XAOd3RZr0
>>280
縁のない人には非現実的かもしれないが、案件によってはそういうのもあるんだよ。
あと１ヶ月じゃなくて、半年や１年がかりのケースだから。
0282名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 19:52:40.56ID:83pSSmY80
>>281
その場合は、20万円超の部分が分散されるから、手数料12万円にはならない。
仮に10ヶ月がかりで200万なら月額20万円の売上だから、支払う総手数料は
30万円（3万ｘ10ヶ月）
0283名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 21:21:53.70ID:+bKVuypj0
会話に出てくる額が大きくなると似非ライターは退散する
このあたりは空気を読むみたいやな…
0285名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 23:05:11.22ID:XAOd3RZr0
>>282
それはマイルストーンとかの場合だろ。
そうじゃなくて、仕事は半年１ヶ月でも、一括で払い込み・検収してもらえば少ない手数料で済むんだよ。
メダル獲得とかTOPプロ認定が目的の時はこの方法でやる。
現に自分はそれでTOPもらったから。
まあもらっても屁のツッパリにもならんけども。
0286名無しさん＠どっと混む
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2020/02/23(日) 23:38:52.19ID:83pSSmY80
>>285
スゲェ度胸だな・・・。
納品した時に相手が検収しなかったら何か月分もの仕事がタダ働き？
200万手ｃｗ基準なら何か月分なの？
流石にその規模の仕事を一発勝負でやる度胸は無いな・・・。
0290名無しさん＠どっと混む
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2020/02/24(月) 00:59:54.00ID:WHCR2lVh0
>>267
結構痛いのであればそれはいい単価ではない
「必要経費」である事を叩き込め頭に
少しは勉強をしろ
0291名無しさん＠どっと混む
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2020/02/24(月) 02:05:43.90ID:L4vbLx2S0
>>268
旧来のコテコテの人材派遣業が2割だからウチも2割でいいっしょｗてなノリでそ
なんもカネかからんのだから1割で十分だよ
0292名無しさん＠どっと混む
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2020/02/24(月) 07:31:52.32ID:KgoHzwKn0
一か月も継続で仕事をしたら直取引の打診があるでしょ
打診がなければ重要な若と思われていないという証拠
0293名無しさん＠どっと混む
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2020/02/24(月) 09:33:40.74ID:sRqI5NBN0
>>291
他の人のレスと自分のレス見比べてごらん まず自分のレベルの低さを知る事
0295名無しさん＠どっと混む
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2020/02/24(月) 18:30:37.48ID:/35f6geA0
>>287
仮払いは関係ないな。
俺はたった10万の仕事ですら機能を満たしていないという事で検収されなかった
（実はこ蔵はブローカーで必要な機能をヒアリング出来ていなかったというオチ）

1案件毎の支払はマストやな。200万分纏めてなんて、検証するほうも大変だし
自演でなけりゃ兄弟親戚とか余程近い人じゃなきゃ無理や。
0296名無しさん＠どっと混む
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2020/02/24(月) 19:18:23.17ID:EefA1wOf0
>>295
極端な話で否定はちょっと子供じみてる
気をつけた方が
0297名無しさん＠どっと混む
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2020/02/24(月) 20:18:43.13ID:/35f6geA0
>>296
ん？200万の一括払いは極端じゃないの？
むしろ俺はそこに反応したんだが・・・？
・・・そりゃ無いだろｗと。
0298名無しさん＠どっと混む
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2020/02/24(月) 21:00:34.73ID:0474m8pp0
>>297
ケースバイケースだろ。
あなたが運悪くブチ当たった蔵のようなケースもあるってことで。
自分の場合はたまたま名のある会社だったし、何度も打ち合わせに行って契約書もちゃんと交わしたからそんな不安に思わなかった。
0299名無しさん＠どっと混む
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2020/02/24(月) 21:08:59.98ID:/35f6geA0
>>298
そう、だから顧客が名のある会社で信頼できるだろう、ということで取ったリスクの分
リターンが若干大きくなったと言う事もできる。その上で、
「200万なら手数料12万で6%だから高くはないだろ」と、主張する事は出来る。
が、それは普通の人から見れば、あくまで払ってくれるかどうかは分からない顧客と
一括払いのリスクを取った事に対するリターンであって誰にでも当てはまる訳ではない。
普通の若が仕事すれば大体1案件10万以内だからやはり22%は高い、が普通の感覚ということ。
0300名無しさん＠どっと混む
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2020/02/24(月) 23:31:24.44ID:WHCR2lVh0
>>297
年末、年度末の調整用にあるで「予算使わないといけない」云々
特に自治体関連
200万の仕事請けた人の商売のジャンルは知らんけど制作系なら
システム、サイト、動画、デザイン(コンテンツ)のいずれかなら十分予算組まれる範疇
0303名無しさん＠どっと混む
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2020/02/25(火) 11:34:49.29ID:GPwVCYHS0
200万って数字だけで非現実的って言葉が出るのが何とも悲しい
ボリュームも考慮しての声ならまだしも200万って額面だけで非現実的と言ってしまうその感覚が…
0304名無しさん＠どっと混む
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2020/02/25(火) 19:39:52.58ID:8GKNoarN0
>>303
いや１回の支払いで200万、てのが非現実的だって言ってるんだからね！
1回で200万なら手数料12万(6%)で安いしょ、とか言うから。間違え無い様に！
0305名無しさん＠どっと混む
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2020/02/25(火) 21:18:29.79ID:kJZC+wul0
おいおいおい
手数料が高いと言いつつ、話を聞くとエスクローに、そして分割払いにしっかり価値を見出してる
クラウドワークスのお得意様じゃないか
0306名無しさん＠どっと混む
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2020/02/25(火) 22:49:43.20ID:yA4ZndT50
>>304
多くの作る仕事がそう
広告もサイトもコンテンツも
一括はこわい…は理解できるけどそのリスクヘッジと事務作業が省ける点を考えると？
「めっちゃ持ってかれてるやんけ」
「2割は高すぎると思うの」
なんて言えんと思うが
0307名無しさん＠どっと混む
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2020/02/26(水) 01:12:42.28ID:B9ug7+R50
>>306
それは世間一般の常識的なB2Bの話やな・・・。
>>298の人がそう言うのなら、その時はまともな顧客が居たと言う事なんだろう。
ｃｗは・・・俺がある年に1年間付き合った7件のクライアント全員が金銭を騙し取られたとか
システムを持ち逃げされたとか、納品後に保守を頼んだら高額な請求(790万円）されたとか、
兎に角不正のオンパレードだから、ある顧客を半年も信頼し続けるとか、俺には無理やな。
まあ、それができるという例外的な人は良いと思うよ。
200万で手数料12万なら俺は安いとは思う。
0310名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2020/02/26(水) 15:44:48.50ID:MZQ+k3JM0
ライター（似非の方）は予算の無い客を糞蔵と言うが
だとすれば…
日常的に使ってるサービスについて手数料が高い！と文句を言う己も糞だと気付け
0311名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2020/02/28(金) 00:59:11.15ID:krxpWD9E0
○○の感想をおしえてください！
ってやつは底辺ブロガーが自分のブログに自分の書いた記事として書くためだと思ってる
30円で売ってやんよ
0312名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2020/02/28(金) 18:55:56.04ID:c56qVyiI0
>>311
思ってるも何もその通りだろ
適当に書いても有難がって検収してくれる
0315名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2020/03/01(日) 12:30:43.39ID:gdi+OPi/0
twitter.com/koji19671/status/1233671806784921600

売上や値引き交渉の話と同業への汚い言葉ばかり
お金の為かな？と思いきや稼げてないとも…
この方にとって書くって何なんだろうか
0317名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2020/03/01(日) 14:10:11.37ID:gdi+OPi/0
>>316
ええ！？私怨なんて無いよ
このスレでインフルエンサーって書かれてたから
0319名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2020/03/01(日) 22:03:08.41ID:pCd5umvK0
フォローは不要
このおじさんも名前晒した上で他人に憎まれ口をたたいている
覚悟の上だろう
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