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【CrowdWorks】クラウドワークス Part26
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0709名無しさん＠どっと混む
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2018/07/08(日) 13:20:18.36ID:eDJ4tYtp0
個人的には家からでなくていい仕事がいいから、
最低賃金でも時給制にして（フレックスタイムで）
文字単価って報酬方法をなくしてほしいけどな。

文字単価で別にいいかなって思うときって、
ちゃんと文字数ピッタリの報酬がもらえるときだけだし･･･
（基本的に規定文字数以降はカウントしないとかマジクソ制度だとおもう）
0710名無しさん＠どっと混む
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2018/07/08(日) 13:24:47.03ID:HV+nYGSa0
時給制はすでにあるからそれを拡大するだけでいいんだよな
でもそれだと実力のある若が怒り出すｗ
0711名無しさん＠どっと混む
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2018/07/08(日) 13:32:36.14ID:k0XqT59A0
お前らゴミ屑みたいなのに最低賃金のルールを適用したら、仕事なんか依頼できるわけないじゃんｗ
0712名無しさん＠どっと混む
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2018/07/08(日) 13:40:52.12ID:eDJ4tYtp0
時給制に評価制を足せばいいんだよ、営業職みたいにさ。
どんな能力のやつでも最低水準を補償するために賃金制度を始めとした法律なんかがあるんだし。

>>711みたいに他人をゴミ呼ばわりするのが蔵だろうと若だろうと、
能力に関係なく「自分以外に労力を求める」以上は最低ラインってもんがなきゃいけない。
じゃなきゃ「自分でやれ」で全部の仕事は結論ついちゃうんだからさ
0714名無しさん＠どっと混む
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2018/07/08(日) 14:06:52.78ID:Qmt8yRs40
>>712
時給制に評価制を足すって具体的にどんなの？
個人的には文字単価じゃないと旨みがないわ
0715名無しさん＠どっと混む
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2018/07/08(日) 14:46:42.19ID:EgJK30Kn0
>>709
甘えんなよ、フリーランスなんだからやった分だけ報酬が支払われる成果主義が当たり前、
出来なければ何時間かかろうが1円にもならんのは当然で、それが嫌で時給制が良ければバイトでもしてろ!
0717名無しさん＠どっと混む
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2018/07/08(日) 15:56:58.09ID:J4+j9lzy0
1文字単価0.5円でキーワードてんこ盛り、サジェストてんこ盛り、画像は9個以上入れろ。YouTube動画も載せろ。

普通に2000文字760円なら1時間じゃどう考えても終わる訳がない。

よって、時給換算すると300円。
テストライティングに金払わないとか、画像を入れろとか言ってくる蔵は、それを明記しとけ。
0718名無しさん＠どっと混む
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2018/07/08(日) 16:25:35.44ID:SE05lJLD0
この仕組みって、できる限り低額で労働力を使うことと
問題があってもオモテに出さないことに特化してるよね
0720名無しさん＠どっと混む
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2018/07/08(日) 17:29:18.97ID:J4+j9lzy0
>>719
その通り。｢今後はお仕事のやり取りはメッセージではなくチャットワークにて行いますのて宜しくお願い致します｣とか言っちゃってな。
0723名無しさん＠どっと混む
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2018/07/08(日) 18:47:23.26ID:zlQ71HYf0
有名人が一流メディにコラムでも書いたら、一本何万とか何十万くらいの報酬なんだろうな。
一方同じくらいの記事を書いても、こっちは何百円だ。
0724名無しさん＠どっと混む
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2018/07/08(日) 19:57:04.28ID:68eggnUy0
こいつらなんの下調べも無しにライティングできると思ってんだろ
検索も画像動画リンク先準備も0秒で出来りゃその単価でいいが
出来ねえから文字数稼ぎされるんだからな
0726名無しさん＠どっと混む
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2018/07/08(日) 23:10:43.82ID:pFQIhrsF0
>>725
普通にタイムカード押してるんじゃね？
でも時間数少ないからたいした収入にならないな
0727名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 00:35:31.97ID:/aM08O2/0
俺が若始めたての頃一番イラついたクソ蔵
お金があまり無いのでこの金額でお願いします
自分でやれ死ねって思ったわ
今でも見かける
0730名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 01:06:50.12ID:kM4xf6E50
予算が無いので、予算が厳しいので、稟議が、決裁が、全部同じだな

後から注文変えようとするのもクソ
0731名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 02:00:58.94ID:DGBzchtK0
>>727
お！俺もそれ来たで！

マジで｢お金ないから500円で書いてくれる人居ませんか？｣とスカウト来た。

ムカつく事は無く俺は吹いたわw
メルカリが無かった頃に唯一の携帯フリマサイトだった昔のモバオクを思い出した。

｢購入したいですが、お金が無いから分割してもらえませんか？｣

って頭にウジ湧いてる奴があちこちに湧いてた。
0732名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 07:31:14.07ID:UCzZbuTr0
>>723
どこの馬の骨とも分からんお前の書いたモノと有名人の書いたモノが何で同じだと思ってんの？
こういう発想しかできないからゴミなんだよお前は
広告価値ってもんを何一つ理解できてないんだからな
0733名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 08:22:58.40ID:/aM08O2/0
ライターを時給で雇うって何やねん
時給1000円で1000文字しか書かなくていいなら楽だがそうは行かないんだろうな
0734名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 10:04:38.85ID:/EoxHsEb0
>>733
複数の時給ライターがいたら不公平感が出てくるよね
オレは1時間に2000文字書いてるのに別の若は1000文字しか書いていない
だったらオレもゆっくり書くよという感じね
0735名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 10:12:10.83ID:ZItfdc1p0
1分間で360文字打てますよね？
なら1時間で21,600文字打って下さい
それ未満の文字数の場合はタイムカードを止めて居残り作業して下さい
考えてる間は手が止まってますよね？止まってる間に時給が発生しない事なんて分かってますよね？
0736名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 10:25:38.35ID:zNYPrb1A0
>>734
だから一時間に何文字打ったかってのをツールでチェックするんじゃないの？
CWタイムカードシステムって休憩したい時は一時停止できたっけ？
0737名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 10:42:24.98ID:uj246r+W0
でも時給1000円の仕事でも手数料を取られたら時給800円でしょ？
フィリピンに住んでいるならいいけど、日本で時給800円はないわ
0738名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 10:56:06.63ID:xz1Tmbk+0
>>736
適当にカチャカチャやってたらどうなるの？
文字数が同じでも質の差が激しすぎるし時給制はナンセンス
0739名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 11:03:40.36ID:zNYPrb1A0
というかどれだけPC操作あったか無かったを監視してるみたいだね
質の差云々は時給制の話とは関係無いだろう
レベルが低いならすぐ契約打ち切ればいいだけ
0740名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 11:22:29.82ID:xz1Tmbk+0
>>739
たとえばクレカの比較記事の発注があったとして
以前関係記事書いたことあるライターなら1時間で終わるけど
未経験なら3時間かかるとするでしょ
蔵としては単価は同じだからどっちに書いてもらってもいい訳
この場合未経験者が応募控えればいいだけじゃね
0741名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 11:32:51.01ID:zNYPrb1A0
>>740
能力が高い若は時給が高い案件にすればいいんじゃないの？
例えば時給700円の案件は初心者向けとすればそこまで不平は出ないのでは
ていうかCWは固定報酬制廃止する気無いみたいだから無意味な議論か
0743名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 11:47:45.25ID:zNYPrb1A0
そもそも報酬低すぎ問題って時給に換算した時にいくらぐらいに
なるのかを蔵が計算できてないせいってのもあるんじゃないの？
0744名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 11:57:47.56ID:xz1Tmbk+0
>>743
時給になんかいちいち換算しないんだよ
この案件には幾らの予算があるから
相場との兼ね合いで〇円で発注しますってだけ
相場に左右されまくる
0745名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 11:59:24.16ID:py42Foxz0
>>737
東京23区だけどホームヘルパーで時給1600円とかこの前、何個か見かけた。
最低賃金なんて東京で957円だし、昔ならいざ知らず、今時時給800円なんて誰がやるんだよな。
0746名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 12:21:25.78ID:zNYPrb1A0
>>745
一番低いところは737円だね
東京と地方とじゃ相当な格差がある
逆に地方民からすれば957円は高額
0748名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 12:40:50.93ID:Una43DGy0
で結局「時給換算は無意味だ」って話に落ち着くループをこのスレでもう何度も何度も繰り返している。
文字単価と時給の話が一生続くんだよな。
0749名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 12:44:30.38ID:kM4xf6E50
ひとつ言えるのは多くの若が、時給で動く労働者・被用者の意識を持ってるってことだな
0750名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 12:56:25.17ID:jvbIH6Pq0
時給換算にしたいわけではなくて、時給数百円以下の案件ばかりなのが問題なのだろう。
0752名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 13:16:33.11ID:/RYsl+hY0
>>749
いまだに多くの労働者が雇用されて立場も守られて当たり前という意識だからな
そりゃ働き方改革も進まんわけだ
0753名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 13:22:28.38ID:kM4xf6E50
労働法が生まれた理由は企業という使用者による搾取だからな
労働者が団結しても搾取される一方だったから法律が生まれた

時代がそれを求めているならば、請負にも保護をかける法律が必要
0754名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 13:33:29.45ID:zNYPrb1A0
フリーランスは保護されなくて当たり前と主張してる奴らは
企業から独立してるプロフェッショナルを基準に考えていてるだろうな
でもCWにいるのはそうじゃない訳ありの人間ばかりなんだよ
0757名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 14:01:49.17ID:zNYPrb1A0
>>755
だから昔はそういうトップクラスの実力者しかフリーランスになれなかったという話だよ
それが今はバイト以上に敷居が低くなった
0759名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 14:16:37.44ID:kM4xf6E50
労働法でも同じで、能力や資質の差だとか契約の自由・職業選択の自由を理由にして
搾取を正当化しようとしてきたという歴史があるからな
0760名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 14:40:30.49ID:/RYsl+hY0
>>757
いつの時代の話だよ
フリーランスなんて昔から腐るほどいたわ
稼げるかどうかは別にしてな
0761名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 14:51:15.60ID:jvbIH6Pq0
>>751

ソフト入れればpcの操作履歴の収集はできるよ。
＝仕事とは限らないけどねw
0762名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 14:58:13.64ID:kM4xf6E50
まあ現実的な話だと
もし最低賃金とかを含めてフリーランス保護の法律ができたら
クラウドソーシングなんてあっさり衰退するだろうな
逆にいえば、だからこそクラウドソーシング推しなんてやってるわけだ

>>761
時給ソフトが裏側で不定期にスクショ取って蔵に送ってるのは知ってたが
操作履歴なんてキーロガーマルウェアみたいなことまでしてんのか
たまげたなあ
0763名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 16:21:15.70ID:EbHEhUYg0
キーロガーを入れないと若を管理できないでしょ
自宅作業の若は絶対にサボるw
だからと言ってノルマを課すなら時給で募集する意味ないし
0765名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 16:43:46.13ID:utH9PCJh0
>>760
フリーランスは昔も今も全然少ない
これから増えていくかもしれないという段階
だから今まで保護されてなかった
0766名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 16:48:30.07ID:py42Foxz0
>>739
もはや、マルウェアじゃんそれ。

監視はされても仕方ないにせよ、手法がもしそうならあぶなっ。
0769名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 17:45:47.31ID:ASQBQBdr0
>>767
ビズアシの直接雇用なのかね。

もし、請負契約なら完全に偽装請負だからな。時給明記して指揮者の監督内で業務を行えば、直接雇用だから。

となると、クラウドソーシングも糞も無くて単なるバイト、パートだね。自宅なので通勤時間無いメリットはあるけど(その代わり監視される)。
0770名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 17:51:34.81ID:jvbIH6Pq0
>>766

別に悪意はないし、合意のもとでの利用だからマルウェアとは言わんだろう。
だけど、なんか気持ち悪いよなぁ。
時給支払いの開発とかたまにあるけど、応募する気にならない。
0772名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 18:12:02.84ID:6Ch430WM0
時給制は論外、時給で働きたい無能はコンビニでバイトでもしてろ!
0773名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 18:22:56.66ID:utH9PCJh0
でも報酬に不満のある若の方が圧倒的なのは事実
固定報酬制ってやっぱり実力のあるプロフェッショナル向きなんだよね
国民の大半が月給制、時給制で働いてることを考えればそういう歪ができるのは当然な気がする
0774名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 19:04:56.84ID:+po6xPxt0
そりゃ不満のない奴はわざわざ発言しないからな
圧倒的という証明はできんの？
0775名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 23:44:00.91ID:vr1aA3pj0
そういえば先月にタイトル20文字ぐらいで色んな共起語とか入れろと言われた
そこで実際に出来上がった例がこちら

「ダイエットのおすすめ運動成功食事制限で簡単痩せる」

色々言われるかもしれないが、コレじゃないと通りませんでした…
こんなの詰め込んだだけじゃねーか…こんなのでグーグル先生で調べてヒットするのか？
0776名無しさん＠どっと混む
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2018/07/09(月) 23:52:49.79ID:qNhaQ6fp0
google先生は日々進化してるから、もうキーワード詰め込んだだけの意味わからん文はヒットしないよ

2年くらい前までは本当に全く意味の通じないキーワード羅列がトップ10以内に入ってきてたんだけどね
0777名無しさん＠どっと混む
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2018/07/10(火) 00:00:32.59ID:7qDwUiR50
>>775
こういうのってさ、タイトルも見出しもぜんぶ蔵でつくりゃーいいのにね
ｋWを , で区切って50個くらい羅列するだけのページ

なつかしいね☆
0778名無しさん＠どっと混む
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2018/07/10(火) 00:18:38.75ID:TOiGdbkx0
>>776-777

ちなみに記事は3000文字ぐらいでしたが、ダイエットって言葉を50個ほど入れさせられた
今から見返しても酷い文章ですわ…

今時こんなの検索エンジンに引っかかりませんて…
0779名無しさん＠どっと混む
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2018/07/10(火) 00:25:42.54ID:+gdC2Vku0
それは誰も読まないし、検索もヒットしないな。
今のうちに次の蔵探しときなよ。
0780名無しさん＠どっと混む
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2018/07/10(火) 00:30:42.11ID:TOiGdbkx0
>>779

一応、「こんなにワード入れてもヒットしない可能性高いですよ」と言ったんだけど聞いてくれなくてね
金払いも遅かったしもう切ったから、次を探すよ

しかし、いまだにキーワードを入れろ！ぶち込め！な蔵っているんだねぇ
0781名無しさん＠どっと混む
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2018/07/10(火) 07:56:57.53ID:53b/wPX50
真面目だねぇ君たち
キーワードだけ詰め込ませりゃ文章破綻するのなんて蔵だって分かっとるわw
文章の内容で納品物が突き返されたことがあるのか？キーワードが足りないとか形式に関することばっかだろ？
向こうがそれでいいっつってんだからその通りやりゃいいんだよ
余計な気を回して無駄にエネルギーを使うのが日本人の悪い癖だな
0782名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/07/10(火) 08:06:37.42ID:fmyOvlHG0
0.5円ライターは検索対策でキーワード入れるだけ、ライティングじゃなくてパズル。
1円になればまともな文章書かせてもらえるから、クソ蔵とは縁を切ることだ。
0785名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/07/10(火) 08:29:16.27ID:1HwBIT5Y0
ロゴとかバナー作成はまともなのに、なんでライターさんたちはくずばっかりなの？
0789名無しさん＠どっと混む
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2018/07/10(火) 09:39:35.30ID:0iChis590
今日の新着に新たなクソ発注が生まれていたな。
予算 10,000円 〜 50,000円
記事の平均単価 3300円 /記事の平均文字数 5000文字以上
「※1記事によって異なります」と「 ※研修期間は別単価です」の追記あり
インスタグラムやおしゃれなサイトからテーマに合ったものを引用しろと記載
最大単価1文字１円まで

そしていつものチャットワーク連絡必須
もう外部連絡完全禁止しろよ･･････
チャットワークでやり取り管理するなら直雇に等しいのに
0790名無しさん＠どっと混む
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2018/07/10(火) 10:13:47.36ID:eyFOpmMV0
>>789
頑なにチャットワークに誘導する蔵がいるよね
俺がCWでメッセージを送ると「連絡はチャットワークにしてください」と言ってくる
支払い関係の質問なので証拠を残すためにCWから返事をしたらキレ気味に
「CWでメッセージを送られると見落とす危険があります。チャットワーク以外の連絡は対応できかねます」
怪しい、実に怪しい
0791名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/07/10(火) 10:20:27.22ID:VQymEhbF0
>>790
そんなのチャットワークで送ったものをCWでも送るのが常識
何故「どちらかだけ」って思うのか不思議
蔵の立場になればチャットワークでなければならない機能があるんだから仕方ない

クソ案件受ける人に限って「それが危ない」ってのを平気でやって、「そんなの当たり前」ってのに激しい警戒するのが本当に不思議
どういう判断してるんだろう
0794名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/07/10(火) 12:03:46.34ID:1dcYXmAd0
チャットワークだと問題あるのか？
結局ほかの蔵ともやり取りするからチャットワークのが助かるわ
0795名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/07/10(火) 12:49:37.58ID:Hw5JcPYB0
「クラウドワークス外でのメッセージ・チャット等のやり取りは記録が残らないため、
　トラブル等が発生した際に弊社でのサポート対象外になりますのでご留意ください」

メッセージ送信するとこんなの表示されるようになってた
まともなサポートしてくれるかのような力強い文面
0798名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/07/10(火) 13:19:45.70ID:49wnQh5F0
契約前に、外部で連絡をとるのを禁止してるだけで、
契約後なら良いようです。

まだ正式に契約とならないのにお仕事始めちゃってトラブルになるケースがあったみたいですね
0799名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/07/10(火) 13:24:24.83ID:1dcYXmAd0
蔵とトラブルになったことはないけど
クラウドワークスのシステムで不明点があったら即電話してるわ
手数料2割だぞww
手数料1割のフリマアプリの手厚さをまじ見習えw
直接契約だから手数料払ってないけどさ
0800名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/07/10(火) 13:31:09.04ID:F19d7BN90
後払い方式で蔵にブッチされた若に何もしなかったと聞いてからCWが何言っても信用ゼロと判断してるわ
0801名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/07/10(火) 14:35:27.39ID:1Vdm2Pmb0
>>795の文が伝えたいのは「サポート対象外になるよ」ではなく、「外で連絡して直取引すんなよ」です。
0802名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/07/10(火) 14:50:09.35ID:L9GE9dQl0
でもチャットワークは直取引への前段階だよね
オッパイ揉んだ後はセックスになるのが流れのように
0803名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/07/10(火) 14:56:14.11ID:F19d7BN90
トラブル等が発生した際に弊社でのサポート対象に対して

手厚いサポートしてくれるわけじゃないならCWに手数料払ってCWのシステムでやる意義ゼロだわな
素直にCWに金よこさなかったら罰金１００万円だぞって脅せばいいのにな
0804名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/07/10(火) 16:00:39.90ID:2EyMzJhj0
１年ぶりに帰ってきた
ブログやってたけど収入減ってしまった
0805名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/07/10(火) 16:12:42.80ID:VWtq/bu60
そういえばWrittingOfficeってどうなったの？
なんかやたら噛みついてた人いたけど結局真意を語らず終わりか
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