【CrowdWorks】クラウドワークス Part25
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0512名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/26(土) 20:33:35.36ID:iPD81D5o0
偽装請負って毎日定時の常駐ひと月ごとの固定報酬とかだぞ
それほど見かけないと思うが
0514名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/26(土) 20:47:17.40ID:41BGqZqw0
>>511
両方じゃない？
お互い責任を持たなすぎる
0515名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 00:07:42.98ID:gXtPZGjv0
疲れた
ライティングって疲れるな
今日の11時くらいからやってたのに6000文字くらいしか書けなかった
画像探すのに手間取ったりした分もあるけどさ
これ続けられるかねぇ
0517名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 00:13:58.45ID:0zdAdGcg0
>>515
肉体労働でもないのに無茶苦茶つかれるよ
あと糖分欲しくなる
自分は10時間くらい寝ないと頭の疲れが取れなくなった
>>516
あなたの言うまともなライターの基準は？
0518名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 01:29:26.79ID:xPNIj5S60
ライティングの仕事するようになってから食事量と飲み物の量が増えたな
あとよく噛むものが欲しくなる

以前はブラックだったコーヒーもミルクコーヒーになって
口に入れる菓子もハードグミとかになった

あとは酒の量も増えた
0519名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 01:50:15.45ID:XWgf8v9m0
確かに睡眠時間は増えた
でも脳を使ったことによる疲労よりも
約束と違う範囲をやらされてる事や締め切りギリギリで依頼をしてくる事へのストレスで眠いだけの気がする
0520名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 04:06:14.13ID:egdFQ+yV0
>>519
>>518
>>517
なんか別の仕事したら良いんじゃないです？
0521名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 05:36:56.00ID:2lhaShYf0
ライティングの疲れなんて文字単価に左右されるでしょ
単価1円だと納品しても疲労感しかないけど、単価2円だと気分よく書ける
0522名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 08:15:08.16ID:buH3joYM0
健康のためにたくさん眠るのは良いこと、現代人は睡眠不足でそれが学習能力の低下やストレスに繋がってる。
19世紀の人は平均して1日9時間眠ってた、ライティングやって1日9時間寝て健康になれ。
0523名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 11:03:01.08ID:vAF1PNfZ0
蔵の立場からデザイン系の若に質問させてください。
イラストを継続で依頼してきて徐々に単価も上げてシステム手数料持ちで1年ほど付き合ってきたんだけど、
依頼内容が同一のものばかりだと嫌気がさしてくるのかな。
最近、メッセージ出しても反応が鈍くなってきた。
報酬額は1点で手数料込みで2万以上出してるけどそろそろ報酬上げてほしいって思ってるのかな。
でも手数料のこと考えるとそろそろ出せる額の限界なんだよね、個人だし、ひと月に2回ペースで依頼してるから。

金額のことではなくモチベ保てないってんならこっちから契約切った方が若のためにいいのか悩んでる。
こっちから問い合わせても、そんなことないですよ、って返事来るのわかってるから気を遣わせたまま嫌々続けられるのもなんだし。

長文すみません。
若の立場からなんでもいいからレスくれると助かります。
0525名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 11:21:30.46ID:KhrT/Dkj0
デザインの事はよく分からんが
バイトの最低金額下回る作業工数かかるなら
モチベは上がりようがない
0526523
垢版 |
2018/05/27(日) 11:22:53.19ID:vAF1PNfZ0
ごめん、ここライティングスレだったんだね。
該当スレに行きます。ごめんなさい。
0527523
垢版 |
2018/05/27(日) 11:25:18.00ID:vAF1PNfZ0
>>525
スレチなのにレスくれてありがとう
0528名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 11:25:50.89ID:14jA09/50
他に条件の良い蔵と出会ったんだろ
良い若はどの蔵だって欲しいからね
カネを出せない蔵はレベルの低い若で我慢しろ
それが労働市場というものだ
0529名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 11:26:41.56ID:KhrT/Dkj0
あと、気を使ってますアピールをしたところで
やろうとしてる事はレスポンス鈍くなってきたから切ってやった
っていうそこらのクソ蔵と変わりない
0530名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 11:34:38.47ID:9xQwjs7x0
カネは出さずにモチベーションを上げて仕事を続けてもらいたいって甘えだよね
モチベーションでは飯が食えません
会社では従業員のモチベーションが大切だけど、在宅の外注なんて報酬がすべてでしょ
0531名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 12:16:57.85ID:D8vuiclX0
メッセージの反応が鈍いって？？
納品物のクオリティが下がってないなら別によくね？
0532名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 12:18:13.61ID:D8vuiclX0
>>531
自レス
あと納期厳守
ハイ！ハイ！ありがとうございます！恐れ入ります！！
ずっとそんなんがいいのかね？個人だから
0534523
垢版 |
2018/05/27(日) 13:00:17.19ID:vAF1PNfZ0
叩かれるだろうとは思ってたし、若側の本音が聞けたからよかったと思う。
報酬を上げるのは別にいいんだよ。
ただ同一のものを描いてもらっていたらやっぱ飽きたりその点でモチベ下がったりとか、そういうのが知りたかったんだよね。
報酬あげたらその辺が解決するならいいんだけど、気持ち的なものだったら金額云々じゃなくなるし。
レスが遅くなってるのも本当は依頼受けたくないからなのかな、とか悩んでしまって。
本当に知りたかったのはそういった部分の若の気持ち。
今の若さんが品質を下げずに応対も丁寧だから無理させてたら申し訳ないと思ったから。
不愉快にさせてしまってごめん。
でも若側の気持ちがわかってよかったとも思う。ありがとう。
0535523
垢版 |
2018/05/27(日) 13:03:44.09ID:vAF1PNfZ0
>>533
ごめん、ライティング以外のスレがあったからそっちでする質問かと思ってた。
いずれにしても消えます、ごめん。
0536名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 14:38:21.02ID:xTbDcUEg0
モチベーションとか気にしなくていいよ
契約した以上、契約内容通りに働いてもらう
それだけだよ
0537名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 14:46:25.69ID:h+qn7L5s0
自分が出来る仕事で似たようなものはたくさんあり、「仕事の詳細」を読んで時給換算をしてみる
その中から報酬が高い仕事を選んで応募するだけ
モチベーションなんて考えたこともないね
0538名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 14:47:28.77ID:ZOqhVnM20
前にいたな
手数料負担してあげてます若に気を使ってますでも若がクソ野郎です
みたいな、丁寧な感じを演出しつつも言動の中身はただのゴミという自称蔵
0539名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 15:16:10.46ID:Pt+kYGQx0
CWを利用する蔵の本音は「1円でも安く仕事を依頼したい！」
人を安く買い叩いている自分の姿が嫌な蔵は、良い蔵を演じる
偽善者だな
0542名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 18:06:13.95ID:xPNIj5S60
なるほど
こうやって人の良い若が騙されてクソ報酬でホイホイ受けたりするのか
0543名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 20:50:47.55ID:ZOqhVnM20
おひとよし過ぎる人間、自己評価が低すぎる人間、押しに弱い人間

詐欺師のメインターゲットとおんなじですね
0544名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 23:49:20.93ID:X8+PrrCH0
検索で得たにわか知識で書いてると本当にこれでいいのか不安になってくるよ
間違ってても誰も気にしねーのかな
0545名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/27(日) 23:51:32.72ID:0zdAdGcg0
別に蔵のために働くわけじゃないし、買い叩きでかまわん
と思ってたけど、高額出されたら頑張りたくなるわ
結局金だよ金
0546名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 00:18:47.26ID:KBb/6WMy0
気になるなら取材するのが手っ取り早いが
そこまでする労力と金額が見合わないからとネットの情報に終始する若が多いんだよな
そうさせるクソ単価も問題だけど

精査した記事書いても次から次へとクソ単価案件送りつけてくるクソ蔵が多いからそれ系のはもう全ブロックだな
始めの頃はクソ真面目にやってたけど調子乗るクソ蔵が多いことに早めに気づけて良かった
0547名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 01:39:32.42ID:ZoPqAVHR0
取材費ってあるじゃん、CWでは一度も見かけたことがない幻の概念だけどCWでは
記者が専門家にアポとって話聞いて記事にするとき
専門家に謝礼払うし、出版社は記者に取材費払う

なぜか記者に払う取材費という概念がない
なぜか専門家に直接頼むのに報酬がリライトレベル

それでも全部スルーできる魔法のことば「請負」「自己責任」
0548名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 02:27:22.02ID:NJXDX+W00
だからCWに案件出してる蔵はアフィカスしかいねーっつうの
CWで取材とか言ってると馬鹿にされるレベル
0549名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 02:33:26.62ID:NJXDX+W00
お前らはライターではなくキュレーター
キュレーターは記者名が載らない
これがライターとして認められない決定的な違い
0550名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 03:14:58.11ID:VFs03VWG0
>>549
確かにって思った
山本一郎とかか？ライター？
0551名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 04:14:55.41ID:g2ZjrniQ0
そこで著作物なら絶対についてくる氏名表示権と
なぜかCWが個々の契約を縛ろうとしている著作人格権不行使規約の有効性の問題が
出てくるわけですね、わかります
0552名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 07:54:41.92ID:Nd3ia0qK0
>>547
あのさ、0.5円ライターを一般的なライターと同格に扱うなよw
そもそもカテゴリーとしてまったく違うからww
0553名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 08:36:47.40ID:QF2FwXRL0
キーワード入れるのって思ったより難しいね
見出しにも何個も入れないといけないとか
不自然にしかならないんだがそれでいいのか
俺が書いた美しい文章がキーワードのせいで崩れていく
0555名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 09:07:42.11ID:mvwK1kiJ0
>>552
「ライター募集」とするから勘違いする人が出てくるんだよね
0.5円単価で文章を書かせる仕事は「アフィリエイト作業員募集」とすべき
0557名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 12:09:11.48ID:bSu1SeC20
月2〜3万円は稼げるんだから貧乏リーマンの副業としては悪くないだろw
これしかやる脳がない奴は知らん
0559名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 12:51:04.96ID:PFBeRr8r0
ネットショップ運営代行だったか、「未経験者限定」と書いてるおもしろい募集あったな
脊髄反射でブロックしたけど
0560名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 13:02:12.61ID:9KhC23rl0
「だまされやすい人大募集！」とか書いたら何人集まるかな
それでも応募してくる奴っているんだろうな
0561名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 13:47:13.37ID:yxufyfMV0
むしろそこまで正直な蔵は話を聞いて見たいし可能な限り受けて見たい
嫌ならこちらも正直に無理と言う
0562名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 13:48:55.11ID:cv9Yu9AD0
>>560
0.5円ライティングに応募している若のプロフィールを読むと面白いよ
悪い蔵の喰い物にされそうな人ばかり
0563名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 16:03:11.75ID:KBb/6WMy0
1円以上の募集してる蔵の応募者を見てても面白いよ
明らかに単価に釣られたとしか思えない日本語が不自由・病的なプロフとか
0564名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 16:26:49.62ID:OYrh6/Mj0
>>562
悪質蔵が0.5円ライティングに応募している若のプロフィールからスカウトするかもね
単価0.5円を希望するくらいだから、どんなクソ案件でも引っかかりそう

>>563
「お前は絶対に採用されないだろ」と突っ込みたくなる若も応募してるから不思議だよね
お前は0.5円に行けと言いたくなる
0565名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 16:55:22.70ID:Nd3ia0qK0
>>560
タスクやってるような層なら書き方次第でもいくらでも集められそうだな
高額案件、ただし過去に詐欺にあった人、とかで募集したらww
0566名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 18:44:14.66ID:7yVX74us0
クラウドワークスで募集しているこの仕事、著作権上だいじょうぶなのか。
https://crowdworks.jp/public/jobs/2160624

関西の自治体の外郭団体（いちおう民間）に勤めているが、
自治体のHP上の写真をある金融サイトがパクりやがった。
地元のカメラマンが撮影したもので、
自治体とカメラマンが弁護士を通じて抗議したところ、
写真をコピーしたライターを差し出してきて、
そのライターが数万円の使用料を払ったそうだ。

こういう写真は職員が撮影したものもあるが、
役所が使うカメラマンにお願いしているケースも少なくないよ。
許可申請しても商用利用は認めないのが普通なんだけど、
25円の報酬で黙ってパクってもいいのかな。
0567名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 19:25:19.31ID:PhPSJaWE0
>>566
まとめサイトを作りたいんだろうね
まとめサイトの基本姿勢は「バレなければOK」
パクられた人が訴えたくても、サイトに運営者情報がなければ泣き寝入りになる
0568名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 19:29:23.10ID:oNUBLcuL0
「引用」を拡大解釈した著作権侵害
「出典」の名を借りた画像不正使用

悪質メディアなんか消えてなくなればいいのに
0569名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 20:09:53.34ID:1vH/tiYx0
>>566

私的複製は認められているし、この仕事そのものには著作権の問題はないんじゃね?
たしかになんに使うのかは怪しいけどね。
0570名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 20:20:19.25ID:Dr5iAIfQ0
調べたサイトにあった情報以上のものは何も書けなかったというのは、ちょっとは気が引けるだろ。
0571名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/28(月) 23:09:11.61ID:6/x3bKKm0
車の運転をしたことがなくても車の記事を書くのが0.5円ライターだぜ
当然内容が微妙に間違っていても、蔵のレベルが低ければそのまま公開される
0573名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/29(火) 00:30:22.51ID:rhC3A0oe0
現実は普通免許ドライバーを募集して
バスの運転でのトラブル
トラックを運転する時の注意点
事故を起こした人への保険の適応
医療
を書かせる蔵が多いから知らん事を必死に調べないとならない
0574名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/29(火) 00:46:39.54ID:etCws27O0
文字単価1円までは結構楽だけど1.5円以上の継続案件がなかなか取れない
単発だと3〜5円はそこそこあるけど文字数1000とかマジ小遣い稼ぎ
0575名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/29(火) 10:32:59.01ID:A1YczwfY0
アマゾンのレビューが信用できなくなったのはCWのクソレビュワーのせい
ネットの記事が信用できなくなったのはCWのクソ0.5円ライターのせい
0577名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/29(火) 11:07:37.81ID:mrFErzBc0
儲かる秘訣はケチにならないこととか対談ブログ貼ってたやつが
最低クラスのドケチ報酬で文字起こし依頼してたの思い出したわ
顔画像サムネイルにしてるやつは、クソみたいな額って法則あるな
0578名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/29(火) 12:50:14.57ID:88YOwx5K0
これくらい質の高い記事を書いてと言われたけどお手本が質が高いとは思えなかった
馬鹿っぽい記事や「〜ます」をずっと繰り返してるのとかあって説得力ない
0580名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/29(火) 13:22:26.87ID:Cvv4Acgd0
お前ら糞ワーカーが騒げば騒ぐほどに、俺達クライアントからの評価を落としてることに気づけよ

俺たちも人間なのよ
低能なヤツが調子に乗ってたりすると、イラッとすることもあるのな
逆に、馬鹿なワーカーでも可愛げがあれば目をつむったりするわけ

だから、5chとはいえ、俺たちクライアントからの見栄えを意識した書き込みをしろよ
0582名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/29(火) 13:26:12.66ID:etCws27O0
0.5円以上の単価の案件受けると嬉しくなるもんでしょ
急に態度デカくなって講釈垂れるやつとかCWでは多いし底辺から脱出できたと思ってるんだろうね
2円以上の案件もらって舞い上がった時にガチのライターに「お、おう…」って反応された時は顔面ファイアーだった
0583名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/29(火) 13:33:05.46ID:a7na8fk40
糞みてえな市場なのになぜかワーカーは増え続けてる
そらこのスレもワーカーの不満だらけになるわ
0586名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/29(火) 18:53:16.37ID:etCws27O0
キュレーションでも自分の名前も出るとテンション上がるよね
今は名前出さないのが一般的だから名前出したいなら地域誌のコラムとかで採用されるのが良い
まあ出したからと言って何があるわけじゃないけど
0587名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/30(水) 01:35:19.64ID:+kf7tiQc0
指定された最低文字数を大幅に超えた文字数にしちゃうのはあんま良くないのかな
0588名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/30(水) 01:35:50.11ID:9Zq4h2Rk0
>>575
そのクソ記事をコピペ参考にして記事を書く

クソなところを修正して昇華させるか
更に駄文に転落するか
どっちかだな
0589名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/30(水) 02:44:08.72ID:PL6oJZZy0
英語が母国語の人にとって、最も習得するのが難しい9つの言語

1.　日本語
2.　アラビア語
3.　北京語
4.　広東語
5.　韓国語
6.　ハンガリー語
7.　ベトナム語
8.　コサ語
9.　アイスランド語

言語の中には、他の言語よりも学ぶのが難しい言語がある。
英語を母国語とする人にとっては、日本語やアラビア語、ハンガリー語といった言語を学ぶのは特に難しい。
英語とは大きく異なる文法体系や発音、特徴がその理由だ。

新しい言語を学ぶことは有益な経験かもしれないが、他の新しいスキル同様、多くの練習と努力が必要だ。
当然のことながら、一部の言語は他の言語よりも習得に時間がかかる。アメリカ国務省の外務職員局（FSI）は、
英語を母国語とする一般人が他の言語を習得するまでにかかった時間に基づいて、
世界で最も人気のある言語を5つのカテゴリーに分類した。
Business InsiderはFSIの基準にしたがって、学ぶのが最も難しい9つの主要言語をまとめた。
これらの言語を習得したいと思うなら、少なくとも1000時間、場合によっては2200時間を勉強にあてる心構えをしておこう。

https://www.businessinsider.jp/post-167856


どうりでエンジニア不足になるわけだ
0591名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/30(水) 10:05:42.77ID:7xpRPyGQ0
>>587
多い分には向こうも有り難がってると思うよ
以前、指定文字数の倍ぐらい書いてたけど蔵に喜ばれたし
注意されてないなら大丈夫
0592名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/30(水) 10:15:44.77ID:QcDFhDUz0
書いた文字数だけ報酬がもらえるならいいけどね
たくさん書いても指定文字数分しかもらえないなら無駄だろ
0593名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/30(水) 11:10:00.20ID:VWOZ8SNv0
そんな慈善事業やるやついないだろ…と思ったけどいたわ
1記事5000円5000文字の案件の時、グループチャットで「1万文字超えても大丈夫ですか！？できるだけコンパクトにするつもりですが、伝えたいことを書いてるとこのくらいになってしまって…！」とか言ってる主婦

おまえふざけんなよと名指しで言いたかったわ
0594名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/30(水) 12:40:25.41ID:pflf81dg0
ひらめいた
受発注側で多対多のグループメッセージができて、利用手数料を最大9%に押さえたら業界トップを狙える
0595名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/30(水) 13:05:19.10ID:Z/xAhdO60
記事タイトルに感嘆符付けてるのは読む気無くすし書きたくもないけど
付けたがる企業多いのは何故なのか
0598名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/30(水) 20:10:32.10ID:i/UnMyjV0
>>591
そうなんですね！良かったです＞＜

最低文字数6000のところを約9万文字ほど書いてしまい、どうしたものかと心配していましたが問題ないのなら安心しました
0599名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/30(水) 20:16:09.99ID:Z/xAhdO60
流石にそれは・・・
15記事分書けること考えたらもったいないよ
後蔵によってはそういう人を注文をいくらつけても良いと勘違いするの居るからクセになったらまずいな
文章をまとめる能力も必要よ

ものにもよるけど「これとこれも記事に入れてください」と言われて明らかに無理そうだったら「別記事にして良いですか？」と交渉してみるとか
0603名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/30(水) 23:14:17.53ID:hEvSvvqD0
ライティングはじめて2ヶ月で1円単価の継続案件2つ取ったけどこれ文字単価はどこまで上目指したらいいの？高単価募集記事見たら「ブロガーで名をなしてる人限定」とか無理なんですけど
0604名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/30(水) 23:14:33.71ID:hEvSvvqD0
ライティングはじめて2ヶ月で1円単価の継続案件2つ取ったけどこれ文字単価はどこまで上目指したらいいの？高単価募集記事見たら「ブロガーで名をなしてる人限定」とか無理なんですけど
0607名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/31(木) 01:10:37.65ID:brUyvUjf0
てか9万文字も書くこと無いでしょ…
そんなの乗せてくれって言われても無理じゃないか？
0608名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/31(木) 01:31:46.99ID:N6SBl63X0
典型的なおばちゃん気質なんじゃない？
テーマに必要ない独り言ばっか載せて読者が読みにくいっていう要点が掴めない文章
そんなんでオッケー出す蔵なら蔵だけど大抵は却下だろ流石に
0610名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/05/31(木) 02:55:35.87ID:brUyvUjf0
>>609
いや、ネタなのはわかってる
ただネタでやるにしろ9万文字とかもっと捻れよｗｗｗって思っただけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況