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アムウェイについて語りたまえ【81系列目】
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0001名無しさん@どっと混む
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2018/05/03(木) 06:13:35.41ID:VrO/BYQS0
アムウェイについて語りたまえ【79系列目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1516905832/

『公益社団法人日本訪問販売協会 自主行動基準』
http://jdsa.or.jp/category/ethics/

『アムウェイ問題を通して見る現代社会』
http://homepage3.nifty.com/co_co/index.htm

『日本弁護士連合会 連鎖販売取引に関する法規制の強化を求める意見書』
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/2012/opinion_120413_5.pdf

『マルチ商法に関する注意喚起リーフレット (消費者庁、国民生活センター)』
http://www.caa.go.jp/planning/pdf/120712pamph.pdf

アムウェイ社がだしてる「倫理網領・行動基準」
https://www1.amwaylive.com/psl/constitution/01/nmanuals/__icsFiles/afieldfile/2015/08/31/Rinrikouryo2015_150901.pdf

ネットワークビジネス全体の将来性
http://mlmdeta.blogspot.jp/2016/09/13j4000.html

「消費者団体訴訟制度」については↓を参照
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201401/3.html
※前スレ
アムウェイについて語りたまえ【80系列目】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1521649377/
0104名無しさん@どっと混む
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2018/05/10(木) 14:44:13.85ID:b28LAmYd0
どれ1つやったことないから、よくわからなくて
断るのにものすごくスタミナ使ったから
誘う方もやっぱり大変なんだろな
0105名無しさん@どっと混む
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2018/05/10(木) 14:46:10.03ID:GTtXPsc40
学会とアムウェイのコラボならいたよ
学会員にデモするのかな?
0106名無しさん@どっと混む
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2018/05/10(木) 15:46:40.90ID:38P0lxFt0
アムウェイは愛用者にとどめておいて、ほかのマルチやってる人は多いよ。
ハイピンの中にも家族の名義を使ってほかの会社に参加して稼いでる人は少なくない。
0107名無しさん@どっと混む
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2018/05/10(木) 15:49:01.03ID:b28LAmYd0
稼げるの!?
0108名無しさん@どっと混む
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2018/05/10(木) 15:49:07.35ID:+HvrQf4W0
>>102
いるかどうかだけでいえばいる
さすがに商材はかぶらないようにするだろうから
片方を情報商材や旅行とかに変えるんじゃねーかとは思うが

見たことはねーけど、ケンショー会とセットのやつとかいたら
どんだけパワフルなんだろうなw

>>104
そこは個人次第
勧誘が向いてる人ってはいるから、そういうのからすれば
商材が違うだけでどれも同じようにやれて楽なんじゃねーかな
カモに合わせて売るもの変えればいい
PV的なキャッシュバック金額はともかくとして、客の数だけでいえば
売るものが固定の1社限定よりはおおくとれるんじゃね?
0109名無しさん@どっと混む
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2018/05/10(木) 15:50:59.51ID:+HvrQf4W0
2つ以上やってるやつって、アップにせっつかれることなく、
完全にマイペースまたは自分がグループリーダー状態なんじゃねーかな
アップのいうこときいていちいち召集うけてたらまず無理だなw
0110名無しさん@どっと混む
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2018/05/10(木) 16:01:52.70ID:WpaT6A6v0
>>102
何ちゃらヘルス協会もやってる人もおるな
アムウェイの製品よりも胡散臭い医療機器すすめてくるわwww
0111名無しさん@どっと混む
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2018/05/10(木) 16:30:39.80ID:+HvrQf4W0
製品がいいとまではいわんが、アムは他の突飛なマルチ商品にくらべると
商材がまともなほうではあるんだよな。高くて台無しだがw
あとは、本社自体は過剰な効能はうたっておらず、DTが勝手にふるまってる感じか
わかってて野放し(対処してるフリだけはしてるが)なのは本社の問題ではあるが
0112名無しさん@どっと混む
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2018/05/10(木) 16:40:41.76ID:+HvrQf4W0
DTも擁護してあげないと可哀そうだから
モノはいいけど広め方が悪いって言いかえておくねw
モノはいいのに広められないDTは雑魚ですからねwww
0114名無しさん@どっと混む
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2018/05/10(木) 22:15:58.87ID:3ZJtDWwJ0
>>111
そりゃ突飛なとこと比べるからだよ。
最近のマルチは品質も値段も頑張ってるし、伸びてるとこはそこもちゃんと押さえてる。
国内の会社は相変わらずだけどな。
>>113
ニュースキンは続けること自体に負担があるけど、アムウェイはただ続けるだけなら年会費以外の負担はないから。
0118名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 00:41:43.64ID:CkDXpDjs0
DTは奴隷待遇
SPは失敗プロセス
DDはどうやっても駄目
0119名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 00:57:55.25ID:Mw/MjL1r0
最近は、この「アムウェイマインド」に共感する人は多い
しかし、最近はアンチが暴れまわってSNSやここで悪評を広めまくってる
のが今のアムウェイDT達を苦しめている一番の要因と思う
それだけでない、最近は他の業界に対しても人の足を引っ張るために頑張る人が多い
成功者を見ては叩き、飲食店のドリンクバーを利用しては「原価がどうのこうの」と
暴れだす、「気ままな論客気取り」な人たちがアムウェイばかりか日本経済を
貶めているのは間違いないんだよ
0120名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 02:29:14.74ID:vMEHBKta0
もうわかったから。
安い釣りはそのへんでいいって。
0121名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 03:32:23.03ID:Mw/MjL1r0
気に入らない意見は全て「釣り」
逃避しているというか、これがアンチの見解なんだなと思うとため息が出るんだよ
0122名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 03:35:12.33ID:Mw/MjL1r0
まぁ、釣りだと思うなら釣りってことにしてくれてもいいよ、それがアンチ達の見解なんだから
俺も自分が思ってる事を書き込むだけだから
0123名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 07:24:51.36ID:oI+3nmw20
はいはい、次の方〜
0124名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 07:27:21.24ID:oI+3nmw20
>>119

「この」ってのが何を指しているか、「多い」ってのがどのくらいの割合なのかを示さないうちは、
何を書いても戯言にしか見えないよw

だって「毎年毎年会員は減り続けてる」じゃんw
ソースはアムウェイ社発表のデータなw
0125名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 07:36:04.70ID:Mw/MjL1r0
>>123
無視しれくれていいよ、俺も好きなこと書きまくるし
このスレは乗っ取った
0126名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 07:39:57.70ID:Mw/MjL1r0
むしろ俺の書き込むことは全て無視してくれ
そのほうが自由にやれる
0127名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 08:43:44.09ID:Uyp1jrXg0
>>103
upから誘われる集会に出ずにマイペースで
勧誘・販売やるならできるんでねーの?
それか1つ目は集会出てノウハウ覚えてからマイぺース化
そして2つ目の集会に出るとw
0128名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 08:47:29.26ID:Uyp1jrXg0
>>79
むかし勧誘されることある
「日本に本格上陸、CMバンバン打つ前に
ネットワークをつくれば大儲けだぜ」となw
もう何年もたつけどCM見たことない
同じような理由で別の人からWGNも誘われたわwwwww
0130名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 09:55:28.46ID:DawZtyV60
>>128
CMはけっこうやってるぞ。
それも30年も前から。
電通とアムウェイはずくずくだからな。
マスコミで叩かれることが少ないのはそのおかげだし。
0132名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 14:22:26.00ID:xmq/282Y0
最近始めたけどこいつら本当に集の半分は集会やってるんじゃないかってくらい集会やってるよな
メンバー同士でいくら会ってもプロスペは増えないし意識高めても実際動く時間がないんじゃ無駄すぎると思うんだが
月一回でいいだろ
とアップに言うと激怒されるんだろうな
0133名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 15:19:13.41ID:Uyp1jrXg0
>>132
常に行動を把握して、繋ぎとめておくためかな?
忙しい人なら集会休んで勧誘するだろうし
0134名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 15:59:20.03ID:dvUV3aIu0
高崎のグループはGWに2度もBBQしてたらしいなw
しかも駐車場は他者のを無断利用www
とんだお金持ち集団ですネぇ
0135名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 16:01:07.28ID:dvUV3aIu0
>>132
ブラック企業が従業員にマウントとって
依存させて抜けにくくしつつ搾取するのと同じだぞ
効率面では非常に悪いが、犬が作れれば良しって考え
0136名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 16:03:25.75ID:dvUV3aIu0
ほんとに意識が高かったら、事業主なのに受け身一方、
なんてことで立ち止まったりしないからな
事業主ぶりたいだけで実際には進みたくないやつらが集まって
あーだこーだとダサイクルやってるだけ
ただしダサイクルでも一部のアップにとっては収入源で意味がある
そちら側に立てない時点で向いてない
0137名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 16:06:29.95ID:dvUV3aIu0
なお、仮にプロスペだけ増えてもしょうがない
見込みではなく真正の客がついてようやく商売がはじまる

プロスペ増やすだけでいいなら、全部自腹でハコではない形の会場を借りて、
無料配布コミの無料オープンイベントをやれば簡単に得られるよ
行程自体は簡単じゃないけどなw
0138名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 16:27:20.21ID:dvUV3aIu0
ふつーに提案なんだけど、DTってパーティ好きBBQ好きなんだから
アムウェイはBBQセットやパーティキット、屋内屋外どちらでも使える折り畳み椅子とか
そういうの売りだしたらいいんじゃないのか?
あと野菜ばっかり作ってないで、牛だよ牛。牛育てて肉を売れ。絶対売れるから。
0139名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 17:21:28.20ID:DawZtyV60
よそと値段が比較しやすいものには、極力手を出さないのがアムウェイって会社です。
だから浄水器や空気清浄機もアメリカの基準を持ち出してすごいと言ってる。
0141名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 19:13:42.30ID:vKtfIYhc0
ネズミの繁殖力って凄いよね。
0142名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 19:16:13.44ID:wTU5z+yF0
すごくないから売り上げが落ち続けてるわけで。
0143名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 20:31:45.66ID:dvUV3aIu0
大丈夫だって、DTが買い支えてくれるだろ!
信心が足りないDTなんていないんだ!
0144名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 21:44:57.64ID:ZLp2KRUf0
買うだけ会員に誘われたけど断った、疲れた
0145名無しさん@どっと混む
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2018/05/11(金) 22:09:21.11ID:FFZ8p/LV0
【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
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0146名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 00:37:40.51ID:nB2DbN6s0
>>137
系列にもよるが本格的にやるなら全品の使用を経験するため
毎月3マンから5マンくらいは購入というルールが・・・
これをすることでダウン数がそこそこになればSPになれる
0147名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 00:55:26.64ID:sDPya8u50
今は9%3系を二段埋めてSPからDD、エメを目指して行かせるやり方が流行ってるとか。
0148名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 01:52:19.54ID:ojLM7EID0
ただ売るだけにあきたらず、買った人に勧誘ノルマ背負わせるとか
そりゃ嫌われてもしゃーないよな
買うだけでいいならアマゾンでいいし
0149名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 03:09:18.92ID:Z4jtdAaZ0
直接買ったもの以外は保証がつかないから駄目なんだってさww
0150名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 07:58:59.91ID:i1OwOwp70
アムウェイカタログにiPhoneあってウケた
単なる仲介かなんかだろうけど、待ち受けがアムウェイロゴになってたり
アムウェイカバー付いてたりしないかな
0152名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 09:40:55.46ID:zbtwc+ML0
そういえば、ドライヤーもそろそろネットで出回ってるのかな。
0156名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 15:05:13.12ID:2RBQebcT0
出勤前には必ず飲んでるエナジードリンク(商品名忘れた)
効くんだよね!
と言っているが、勤務中うとうとして
集中力に欠けていらっしゃる

効果のなさを実践してくれるサービスなのでしょうか
0157名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 15:44:21.58ID:ojLM7EID0
>>156
別段持続性があるわけでもねーだろーし、
ちゃんと時間とって、ちゃんとした格好で寝ればいいだけなんだけどね
エナドリ毎日引用なんて、将来の健康と引き換えの短期ブーストにすぎん
0158名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 15:45:08.60ID:ojLM7EID0
タバコ吸いまくってる人が「タバコ吸うと集中できる」といってるのに近い
吸わない人からすれば、吸わなければいいのでは、ってなる
0160名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 18:28:10.28ID:LBM7fuX20
amwayのビジネスモデルはマジでクソ。
だが商品は本当に素晴らしい。
だから俺はアンチでありながら信者のフリして商品だけ買ってるんだが、amwayの商品を使い始めてからどういう訳か友達や家族から、俺と同じ物を使いたいと言われるようになった。
信者だと思われたくないから教えていないが、それ位素晴らしい商品って所だけは認める。
0161名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 18:38:07.43ID:Fz6FCv800
>>160
どこが素晴らしいのか具体的に書いてみなよ
0162名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 18:46:18.95ID:ojLM7EID0
>>160
せめてOEM元の製品くらい教えてやれよwww

突っ込まれてるように、すばらしさの具体性がないのって
結局はその程度なんだよな
楽天のレビューかよwww
0163名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 18:50:16.05ID:ojLM7EID0
上でもいったけど、アンチで商品ほしいならアマゾンでいいんだよな
保証がない云々なんて気にするのは清浄機とかの高額商品くらいだろう
鍋セットみたいにまず壊れないもの、洗剤やサプリといった消耗品のリピート、
そのへんで気にすることなんかない

んで、初回はアム本家で買って使ってから返品でいいだろう
そうしていいってDTが推し進めてくるんだから、システムは使えばいい
0165名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 20:46:54.40ID:VeU7Pwgd0
アム清浄機とダイソン

差し上げますと言われたらどちらを貰いますか?
0166名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 21:00:22.82ID:F/H0a9CF0
>>161
>>162
サプリにしろ鍋にしろ洗剤にしろ市販の物とはスペックが違いすぎる。
特に鍋なんかは驚くほど美味い料理をいとも簡単に作れる。
アムウェイのいい所は生活を豊かにしてくれる事。
豊かな生活を送ればそれに憧れる人達がどんどん集まってくる。
一応言っておくが不労所得()とかビジネス()の話ではないからなwww
アンチだしアムウェイは消えるべきだと思ってるが、製品の素晴らしさは認めざる終えない。
>>163
おいおいw流石にバッタもんかも知れないような安モノ買うほど所得低くねーわw
アムウェイ信者と一緒にしないでくれw
0168名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 22:29:46.72ID:Fz6FCv800
>>166
スペックは低くないか?
サプリは>>7-8
鍋は所詮OEM
洗剤は値段だけは一流だけど中身は他社のと大差ないってアムウェイ社も認めてるし

馬鹿なんだね
まあ勝手に使ってるだけなら文句はない
0169名無しさん@どっと混む
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2018/05/12(土) 23:55:14.61ID:XJYbTHRD0
値段によるプラシーボ効果で幸せになれるならそれはそれで良いのかも知れないね。
0170名無しさん@どっと混む
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2018/05/13(日) 02:49:51.51ID:s8+6XV5J0
どんなに儲ろうとマルチは嫌だ
0171名無しさん@どっと混む
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2018/05/13(日) 06:30:08.06ID:mBKgLKfW0
>>169
時々いるよねw価格が高いと品質もいいと考える人w
高級料亭の食品偽装はこういう人の心理の裏をかいた遣り口立ったねw
高ければ安全で安心という安易な考え方w
0172名無しさん@どっと混む
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2018/05/13(日) 06:31:44.88ID:mBKgLKfW0
>>166
なら君が新しいビジネスのやり方を実践して製品だけでなくビジネスも素晴らしいものに変えてみれば?w
0173名無しさん@どっと混む
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2018/05/13(日) 08:51:12.73ID:npmGvW6e0
たしかにアムウェイのサプリメントと市販のものではスペックが違いすぎるわ。
内容的に同等のファンケルやDHCと比べたら値段が段違い。
価格的に同程度のアメリカ製のものと比べると内容が桁違いに低い。
だって、製品コンセプトが1980年代のままなんだもん。
0174名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/13(日) 09:43:06.44ID:ccRyXh+Z0
日本での売り上げはそんなには減ってないよね?会員数は減ってるから1人当たりの割り当て(ノルマ的な)が増えてるイメージだな。
実際どうなの?
0175名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/13(日) 18:07:05.17ID:yyk364cL0
ピーク時から見れば半減。
会員数も同じような感じ。
ひとりあたりの購入額が増えてるのは、ブレイクスルー2000で21%の要件を約165万円まで落としたのを段階的に強化し、現時点で230万円くらいまで引き上げてるので、その分だけ買い込みが起こりやすくなってるから。
0176名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/13(日) 19:38:48.48ID:gWbdgl6p0
同じ3%でも、以前は5万円くらいだったけど、いまは5千円くらい余分に買わなきゃいけないもんな。
0177名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/13(日) 20:10:13.91ID:S7QYF9I70
日本の現役世代が減っているから、売上も会員も減っているとは言えないか?
60過ぎたら一般的には定年だ、それと同じようにアムウェイを引退する人が増えて
いるのでは?
0180名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/13(日) 21:57:51.03ID:YrvKg2h60
>>177
1行目だけでよしておけばいいのにw
年3600円払えばそれ以上のバックがもらえる人が、意味もなく引退するわけないだろw
まして現実には初期会員の60以上のジジィが偉そうに雑魚を従えてるわけで
0181名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/13(日) 21:59:18.80ID:YrvKg2h60
>>179
その理論だと、明確な売り上げの減少につながるほど
60以上の会員が購入をやめてるってことになるな
しかも日用品(笑)を買うのをやめるってどういうことだよwww
0182名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/13(日) 22:01:12.18ID:YrvKg2h60
ついでにいうと、現役世代が減ったから売り上げも減った!って意見は
つまり現代においてアムウェイのビジネスモデルには夢がないって意見でもある
昔よりプロスペがいないってことなんだからね
下手な言い訳はかえって首を絞めるよ
0183名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/13(日) 23:15:43.57ID:HNrBFL+p0
信者はアムウェイにブランドイメージ感じてて、そこが感覚の違いだとわかった
0184名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/14(月) 00:02:56.09ID:e1R75Auj0
勝手にブランドイメージをもつのは構わないと思う
しかし、それを自分の利益のために人に押し付けるのはクズだね

押し付けられる側はそういう輩相手には物乞いになっていいぞ
どんなに良かろうか買わないという意志は示していいし
それで相手がくれるっていうなら相手も同意してのことだから問題ない
0185名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/14(月) 00:14:57.29ID:6TgsUU8e0
違う違う、アムウェイの売り上げが下がり続けてる理由は新成人の数に原因がある。
売り上げの推移と新成人の数をグラフにして重ねたら一目瞭然だし。
0186名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/14(月) 00:43:44.42ID:e1R75Auj0
>>185
だから、新成人が少ないなら少ないで、
往時の中島のような稼ぎは出せなくなるわけじゃん
まして、今大きなグループをもってる人が無理なのに
大卒の世間知らず資本無しなんて養分になる未来しかない
0187名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/14(月) 02:12:07.20ID:/QlgwOA40
なにわざわざ当たり前のことをさもわかったように語ってるんだよ。
0188名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/14(月) 07:25:01.06ID:eV2C3xWW0
>>185
下手な言い訳だなw
新成人を勧誘できないDTの方が問題あるだろ
それと新成人の半分ぐらいは大学に在学中だろう
0190名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/14(月) 09:29:13.59ID:yelBuJrh0
>>184
ブランドイメージ持つのはそりゃ個人の自由だよ
それは否定しないからわざわざ言ってこないでも解ってるよ
そこ噛み付かれたらなんも言えんわ
0191名無しさん@どっと混む
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2018/05/14(月) 10:31:38.92ID:KXi9jmJi0
20年位前やって見切り着けて1年位で辞めたけど未だに信者っているんだな
当時は頑張って15%位しかいかなかったな
本業しながらグループミーティングやrally、情報交換や会員獲得の為に飲み会やらBBQやらでイベントもたくさんやったけどプライベートの時間全くなくて大変だったわ
ハマっていた頃はまわりも似たような者だらけで居心地良かったけど兎に角、第一優先はアムウェイで本質は洗脳ありきのビジネスだよ
0192名無しさん@どっと混む
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2018/05/14(月) 10:36:20.70ID:yelBuJrh0
まるで、ソシャゲにハマってる人みたいだねぇ…
どっちがマシかとかはどうでも良い
0193名無しさん@どっと混む
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2018/05/14(月) 11:03:58.75ID:AC/MXjFq0
>>185
若い世代の収入が減っているのもあるだろうが、最近はコスパ重視って風潮でもないような、
コスパよりも安さ重視、特に日用品においては
日用品にも健康にもこだわらない、髪はバサバサ、肌ボロボロ、服がダサくてもお構いなし、
頓着しない、最低限生活できていれば良しって人が増えているせいもある、
そういう人達にアムウェイブランドを広めにくくなっているという環境の変化はある
「多少高くても質が良いもの!」っていう風潮は過去のものでしかない
0194名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/14(月) 11:45:33.58ID:3A5QKVaK0
すると、スーパーのプライベートブランドみたいなのが売れてるのかな
0195名無しさん@どっと混む
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2018/05/14(月) 12:03:44.06ID:TtNpmuGK0
市販の製品の質があがり、アムウェイが言ってきたような製品が安くで買えるよう
なったからね。
アムウェイが日本にやってきた頃、洗濯洗剤はでっかいのしかなく、そこに小型化
で売り出したSA8がはまったけど、いまはみんなコンパクトだから。
世の中はどんどん進化していってるのに、30年前と同じ基準に則ってすごいすごい
と言ってるんだから、衰退していくのも当たり前だわ。
0197名無しさん@どっと混む
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2018/05/14(月) 14:20:09.47ID:e1R75Auj0
>>193
商品のターゲット層と、ビジネスプランのターゲット層が
食い違ってるっつーのもあるよ
身なりのいい加減なやつが自分より上の層に訴求することができず
結局は接しやすい自分以下の層に対して不相応なものを薦める形に

下層に変な夢をもたせるんじゃなくて、上層の仲良しグループだけで
回してればよかったんじゃねーのって思う
0198名無しさん@どっと混む
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2018/05/14(月) 14:49:02.93ID:PGmLyXEN0
だから結果的に20歳の入れ替わりになっている。
0200名無しさん@どっと混む
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2018/05/14(月) 18:21:14.63ID:z7fmiNl20
その世代はアムウェイじゃなくてニュースキンだわ。
0201名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/05/14(月) 20:13:07.17ID:02vKo7uy0
xs小浜バンガローいったやつおる?

一般人でもいけんの?
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