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【CrowdWorks】クラウドワークス Part23
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0731名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 19:39:03.00ID:E8HxlvAY0
ハロワで社員を通年募集している会社はブラック企業
CWでライターを通年募集しているメディアはクソ蔵
0734名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 21:48:25.37ID:k7/d/uBk0
やよいと言えば弥生時代だろ、ちゃんと歴史の勉強しとけ!
0735名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 22:21:19.82ID:7QciKw+w0
>>727
言われてみれば確かに
介護なんて資格取得に絡んで付け込んで、業界全体グルで買い叩いてんでしょあれ

そもそも運営会社からして和民とダブるところがある
0736名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 22:40:15.59ID:XPuvEqpD0
しかし安すぎる。
デザインとかライターは、その場で出来不出来わかるからまだ解るけど、
システム開発を買い叩く神経がわからん。
0737名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 22:50:56.26ID:7QciKw+w0
個人＝弱い＝買い叩かなければならない、っていう買い叩き脳じゃない？
地方企業、中小企業は弱い、だから買い叩くっていうのと同じで

イラストレーターや漫画家やライターが買い叩かれてきたのも
0円でもやりたいバカがいるというのは蔵に都合のいいデマ説で
単に買い叩きやすいからだと思う
0738名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 23:04:51.20ID:wqbdn4aY0
>>735
介護は昔は三年働けば介護福祉士の受験資格が得られるとして三年安く買い叩けた
しかも肝心の介護福祉士になっても介護福祉士の求人はない
有るのは「やる気ある方重視」と注意書きを付けた介護職員の安い求人のみ

介護業界に足りていないのはそういう安くて数年で辞めてくれる人材
蔵もそうだよ、人が足りないなんてことはない
足りないのは安く貴重な情報を書いてくれるバカか、1円タスクをやるバカ
0739名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 23:40:30.85ID:oqLKnvtf0
システム開発は値段も異常だけど
何よりも　見積もり０円　要件定義作業０円　にされてるというのが恐怖
あいつらガチだからその内裁判起こされてしっぺ返し食らうぞ
0740名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 01:09:30.83ID:kwjrw0no0
>>739
見積もり、要件定義っていくらぐらいするの？
プログラム畑じゃないからよくわからないけど、その時点での収益は無いのってヤバいよね…
0741名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 01:19:59.36ID:CFdzLgCa0
>>740
わからんけど
バリバリの技術職がかけた時間分、万単位以上で発生するのが常識っしょ
板金屋だって見積もり取ってキャンセルしたらキャンセル料
キャンセル料なしなら普通はその分かなり高い見積もりになる
0742名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 03:43:26.10ID:6Mv9rGvx0
そういえば家は設計図書いてもらうのに10万円かかった
そりゃ専門家が時間かけて考えてるんだからタダってわけにはいかないよね
0743名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 04:26:57.40ID:4sxuYgPD0
https://crowdworks.jp/lp/category/system_development

>外注業者に依頼すると最低でも40万円はかかっていた費用も、20万円で外注できます。
>圧倒的に低価格なお見積りでも高品質なお仕事が可能となります。
>システム開発・管理の仕事も、クラウドワークスなら圧倒的に安く、簡単に外注することが可能です。

>発注手数料無料、相談や見積もりも無料です。

運営会社は場・システムを提供するだけ、料金はあくまでシステム利用料です！
でも宣伝の都合あるから契約内容に口出ししますよ！
あ、それとトラブル起きたら自己責任でどうぞ関知しませんので

こういうサービスだと理解したうえで使おうクラウドワークス
というか蔵にとってもこれ不実表示・誇大表示じゃないんですかね
0744名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 05:28:00.08ID:4sxuYgPD0
不親切だったので一応書いておくと

依頼内容の確認・見積もり作成・金額の交渉・顧客の信用確認・クズ蔵回避・トラブル時の対応
場合によっては納期の交渉や設計

どんな営業職でもやるこのような仕事は全部若が自分でやらなきゃいけない
コスト半分どころか1割も削減できなくて当たり前
高いクズ蔵率、高い不成約率でむしろコスト増加
システム開発業に限らないからなこれ
0745名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 06:25:43.40ID:3sAKWcZY0
>>741
本来は見積もりするには工数がいる
そして工数を出すには要件定義をして機能仕様書を作る必要がある
機能仕様書は文字通りどんな機能が必要かを書く必要がある
ここには少なくともシステム構成、データフロー、
欲を言えばユースケース図(ユーザーが、システムを通じて何が出来るか、の一覧をまとめた図、今後の詳細仕様の根幹となる)を書く
中でもデータフロー定義が超大事でこれ次第で実装工数が変わる
データの流れを作るのは各機能でそれらが判明して定義できる代物なのでまあ当然

これらを定義するのも工数がかかる、なので全体工数の2、3割の報酬、最低でも手間賃は請求したい
ってかBtoBの契約だと普通はする

ちなみに見積もりをさせるだけさせてドロンする蔵の特徴は、契約を匂わせながら具体的な実装を聞いてくる
あなたのご提案に興味がありましたので検討の為に実装方法をもう少しもう詳しくお願いします、って具合にね
もちろん信用してるわけじゃないが統計を取る意味も込めて返信した
結果を書くがこういう蔵が数件いて契約までいった事は稀
たぶんその見積もりをもとにもっと安い若に発注してんだろね
0747名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 06:38:50.25ID:MzlTL8DC0
>>745

単に提示金額が高いんじゃない？
相談して決めるは相手の価格感は多分3万円位だよ。
多くて10万円
0748名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 07:11:45.77ID:3sAKWcZY0
>>747
かもね、その蔵にとっては高いのかもね
だけど俺は処世術として契約する情報まで情報は出さんって決めたよ

12、3万のツール作成案件とかとれる中もっと工数のかかるWebサービスやシステム開発案件を3万多くて10万で請けるのに何の益も無いし
0750名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 07:49:22.07ID:MzlTL8DC0
>>748
俺も昔は数百万円とかの真面目な見積もり書いた事あるけど、価格感あう訳ないよ。
蔵も物知らずに募集しているのだから仕方がないんだけどさぁ。
0751名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 08:23:36.97ID:bSblzKVi0
>>747
大工に家建てるの頼むのが3万〜10万で済むと勘違いしてるバカがいたとして
普通は大工は値下げしたりしない
大工に払う報酬値切ることも普通しない

それに見積もり額聞いて「なんでその額がかかるのか」
どの作業やどの部材にどのくらい金がかかるのかを聞くのは普通だけど
どんな工具使ってどんな手順で作業するのかなんて普通は聞かないよな
0752名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 09:12:39.61ID:6H6dzFRM0
CWを使うのは若が安く仕事をしてくれるからだよ
高ければ既存の取引先を使います
0754名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 10:18:23.91ID:bSblzKVi0
いや>>752が真理だよ
勤務地関係なく優秀な人・安心して任せられる人に頼みたい　ではなく
無条件に買い叩いて安く安く外注したい
CWやランサーズに来てる蔵は基本これ

そうじゃなきゃ実装方法聞いてサヨナラしないだろう
相手がカス奴隷だと認識してるから値切るんだよ
0755名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 10:21:53.96ID:bSblzKVi0
それで続きがあってな
まともな若もバカじゃないからクズ値じゃ引き受けなくなる
それか安かろう悪かろうの最低限の品質を出すようになる

それが若にも蔵にもバレだした
無理やりクズ値をウリにできなくなってきた、どうにかして品質をウリにするしかない
だから、CWもランサーズも高品質な若を謳い文句にしたサービスに手をつけてるんだな
0756名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 10:39:31.16ID:rDI8Go7T0
結局クラウドソーシングの利点というべきものがまったく理解してもらえず
安かろう悪かろうが大半の世界なんだって暗黒面ばかり強調されるようにしてしまった
この責任はすべてCWとランサーズにある
これだけ悪いイメージになってから慌てて修正しようとしても後の祭り
自業自得だな
0757名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 11:48:36.63ID:e9n/keY30
そりゃ値下げ競争になってまともな品質保てる訳ないじゃん
吉野家とマックが良い例なのに
0758名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 12:17:39.21ID:coXP3v6k0
若にとって経理や見積もりのことは畑違いだとよく言われるが
真面目にやるだけ無駄ってことかな
0759名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 12:17:45.18ID:1KO7EdnV0
クラウドワークスが修正しようとしてるって、具体的にどういう風に変えようとしてるわけ？
0761名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 12:21:16.55ID:Ly2Z6nWV0
聞くところによると今の1円タスク程度の仕事が昔は◯十円だったらしいじゃん
今は1円タスクのせいで10円仕事なんて下手すると10分以上かかる作業内容になってる
もう成り立ってない業界なんじゃないの？
0762名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 12:24:58.77ID:coXP3v6k0
そもそもCWが業界トップになれたのはタスク手数料無料があってこそじゃないの？
それもやめて低報酬のタスクで手数料20%ってオワコンすぎでしょ
0764名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 13:13:41.84ID:coXP3v6k0
それでもCWは稼げないから他に移るか
手数料のかかるクラウドソーシング自体を辞めるという人が増えてるのは事実だね
0765名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 13:52:36.46ID:7WyGKSs+0
>>756
どっちかっていうと、なるべくしてなったって感じだな
CWもランサーズも「納得の高品質！それでいて安く外注！しかも早い！」

若が値下げ競争するとかじゃない
宣伝鵜呑みにして蔵が自分で値段つけるのがデフォだから異常すぎる糞値
糞システムのコンペですらキャンセルでさらに支払減らせるからな
0766名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 14:40:21.80ID:3sAKWcZY0
年配の蔵ってすげえな
後出しの仕様変更を、既存の玉虫色の仕様書にこれがそうだと無理やりねじ込んでくる
危険回避能力に長けてるっていうのかな
なんというか、責任逃れに長けたタヌキ
0767名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 14:45:39.35ID:D02KMWHA0
社労士試験の解説を一門数十円でやらせていた蔵でもやる奴が見つかる
そりゃ十円仕事のハードルあがるわ
0768名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 15:34:31.54ID:6Mv9rGvx0
クラウドソーシングの本来の意義は
中抜き業者を挟まずに若に直接依頼できて
蔵の支払いは安く若の報酬は高くなるよ
ってことだったはずなのに
クラウドソーシング内で下請け先探したりするからおかしくなってる
0769名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 15:42:39.39ID:7WyGKSs+0
>>767
自演とかサクラだったりしてな
別の業者に、CWで受注してくれ、って頼むことは法に触れない
CW自体だって何やってるかわからんし
0771名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 16:10:59.97ID:Yhi5CZu30
普通の広告だけじゃなく
嘘満載＆意味不明な持ち上げ方で
クラウドワークスの宣伝してるブログとかがいっぱいある
出資元がそういうの超得意だから仕方ないね
0772名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 17:37:39.07ID:D02KMWHA0
>>768
最近さ、モッピーやハピコムのポイントサービス系をクラウドソーシング持ってきて若に安くやらせてる業者？個人？がいる
5円も出します。
だからちょっとした作業が必要になります。的に面倒な登録をやらせてる。
せめてそういう蔵はブロックしないと衰退の一途なんだが
0773名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 17:40:45.69ID:D02KMWHA0
>>769
転売の可能性もある
めちゃくちゃ安い設定にしてまともな仕事するのが見つかった時点で後はサクラで埋める。手法
0774名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 19:00:52.08ID:tX/hGVpM0
下手にお抱えのライターのエース気分で頑張ると
難易度高いのばかり回ってくる
しかも報酬は同じ
0775名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 19:23:40.74ID:b+5sbFNx0
まあ医療を書かせたい蔵は初めから医者を募集なんてしない
広く浅く募集して書けそうな奴へ医療を依頼する
真面目な若は必死に調べて書くわけだ
それが事件にもなったわけで
0776名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 21:00:19.93ID:tYOkDJeM0
能力がないのに、調べるから嘘だらけの記事になる。
信用されなくなるよなw
0777名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 23:31:08.41ID:kwjrw0no0
そういえば契約前にトライアル記事とか言って安く書かせるクソ蔵もいるよね
これは違法じゃないのか？結局払ってもらえるかわからんし
0778名無しさん＠どっと混む
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2018/03/27(火) 23:31:31.29ID:kwjrw0no0
そういえば契約前にトライアル記事とか言って安く書かせるクソ蔵もいるよね
これは違法じゃないのか？結局払ってもらえるかわからんし
0781名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 00:28:07.08ID:gAfZN4ap0
>>780
テスト記事とかいって200円とかで4000文字とか丁重に断ったわ…
仮に記事用意できても契約前じゃ支払いできないでしょ？
0782名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 00:33:27.11ID:4syK8/uv0
複数の蔵が揃ってクソなことしてるのに遭遇すると
こいつら誰かから値切り方・たたき方の指導受けてんのか？
と思ったりする
0784名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 01:02:43.62ID:HEecXjgC0
一応定期的にクラウドワークスセミナーが開催されてるけど
そこで意見交換はされてると思う
まあこっちはワーカー向けっぽいけど
0785名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 01:18:54.91ID:YsePPCli0
胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るもの
0786名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 09:27:23.92ID:cLtGk6Fa0
「契約後は1文字1円！でもテスト記事は無料でよこせ！」こんなのたくさんあるよ
ポートフォリオでOK出したらテスト記事代くらいちゃんと払えよ
0788名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 09:59:33.75ID:TqAwbHus0
クラウドワークスつかうよりか。アダルト系の業務委託でしごとした方が儲かるぞ。人が敬遠しがちなところねらうとね。

https://fenixjob.jp/kanto/editor_writer/search-list
0790名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 10:53:26.84ID:vjWTfeWM0
勤務させる業務委託の契約は偽装請負の場合があるから注意な
とくに風俗は胴元がカタギかわかったもんじゃない
0791名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 11:25:54.82ID:wlKvFa9i0
>>786
面接の試験と同じだから無料で当たり前
むしろ応募者が負担して当たり前って感覚なのかなあ
雇用契約と委託契約の違いすら分かってないのかな
0792名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 11:59:17.52ID:wlKvFa9i0
テスト記事の使い回し禁止って書いてるところも怪しいね
タダ記事ゲットして使うための口実かもしれないし
0794名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 12:46:58.56ID:gAfZN4ap0
>>791
そこだよね〜

人を雇うのではなく、外部の企業に依頼するようなものってのが感覚や知識としてないのだろう
0795名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 13:37:52.09ID:RWb96C470
えー ライターは無料のテストライティングなんてあるの? しかも無料w
おれやってる システム開発では言われたこと無いけどなぁ。
雇用・請負の違いに何の関係が?
0797名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 14:35:11.37ID:FLiW0iAh0
テストライティングありの仕事は受けない
実績見せて依頼してくれる蔵だけにしてる
0798名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 14:48:08.59ID:e91oN0kc0
テストライティング合格してそれなりの待遇ならいいけど、合格して3000文字1000円とかだぜ？
0799名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 17:03:57.85ID:jWP9Gdo00
テストライトに合格して文字単価0.3円かよw
どんだけレベルの低い連中が集まるメディアだよ
0800名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 17:17:52.28ID:4syK8/uv0
安定して給料払い続けて保険負担もある会社の試験雇用ならわかる
試験雇用も相応の負担あるし無条件に雇用拒否できるわけじゃないからな

テストライティングってなに試供品感覚？
デパ地下で０円試供品食い漁る乞食がメディア？
0801名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 18:13:52.68ID:p+rFcMah0
テストでも正式採用レベルに金出す蔵は、その後の対応もいい。無料やクソ安い蔵は対応も悪い。
0802名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 20:18:43.53ID:wlKvFa9i0
見積書作成用のソフト、ツールは主にMisoca、MFクラウド請求書、MakeLeapsの3つで
どれも無料で使えるんだね
0803名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 22:03:02.52ID:kPweEzfu0
登録して間もない頃ライター大量募集のスカウト来て、
テストライティングでも報酬払うのでまずはチャットワークで説明します！の流れで提出してしまった
しかしそのときのスカウトの仕組みで応募や契約や作業開始のボタンが機能せず、
CW上ではスカウトとチャットワーク勧誘のメッセージしか記録がないので報酬も勿論出なかった
という若き日の失敗
0806名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 23:08:47.05ID:SdNN11mC0
仕事を依頼しておきながら、こらちが出した条件に同意することも新たな条件を提示することもしないクソ蔵がいるから注意しろ。
仮払いなしで絶対に仕事するな、トライアルなんて言葉に騙させるなよ。
トライアルでも契約して報酬を払うのが常識だボケが。
0808名無しさん＠どっと混む
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2018/03/28(水) 23:50:56.27ID:vjWTfeWM0
いやそもそも従来から未納には内容証明という切り札がある
クラウドワークスの仮払いは相手の所在が不明でバックレられたら回収しようがない事への対策でしかない
0809名無しさん＠どっと混む
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2018/03/29(木) 00:06:47.11ID:hs27ycyN0
切り札・・・・・・・・なんの効果が？

>>802
何その説明口調
見積書作成なんてExcelやスプレッドシートで十分　内容と添付資料が重要だから
0812名無しさん＠どっと混む
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2018/03/29(木) 00:34:04.87ID:hs27ycyN0
>>811
それこそ状況と内容によるけど
給料不払い起こしてる会社に対して
雇用されてる労働者が内容証明で何か送って
それで不払いが一転絶対払われるの？ないでしょ
内容証明ってただの通告だよ
0813名無しさん＠どっと混む
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2018/03/29(木) 02:37:00.02ID:ILj0t+9H0
ただの私文書だけどもその後に裁判が控えてて
そこで勝訴の望みは薄いだろうし無視すると敗訴確定

敗訴して期限切れや強制執行されようが問題ねえという猛者の場合は俺もどうすればいいか分からなくなるが
0814名無しさん＠どっと混む
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2018/03/29(木) 02:58:54.31ID:JIdgP+FN0
それは金と時間を大量にかけた裁判の効果でしょ

裁判しないなら内容証明に意味ないし裁判で勝てないと回収できない
内容証明自体は催告の手段の一つでしかなくて、ただ催告の証明の問題だけ

常識があれば数千数万の請求のために裁判起こせない
だから仮払いが大事で、仮払いが実質的なCW手数料の意義
にしちゃ高すぎるけど
0815名無しさん＠どっと混む
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2018/03/29(木) 04:14:37.95ID:eYOGHl6M0
手数料本当にかかるね…特にクイック出金手数料取りすぎ！
0817名無しさん＠どっと混む
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2018/03/29(木) 17:19:48.39ID:UdyjbTIJ0
>>802

無料なのは取引先3件とかで実質的には有料だろ。

>>809

Excelで請求書なんて面倒すぎる。
0818名無しさん＠どっと混む
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2018/03/29(木) 17:28:01.13ID:jxNvOtMX0
クイック出金手数料の最大31日間で3%てのは手形割引としては暴利
手数料（サイト利用料）＋出金手数料＋クイック出金手数料で三重取り
0819名無しさん＠どっと混む
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2018/03/29(木) 17:33:06.30ID:UdyjbTIJ0
>>814

それなりには、簡単に訴えれるんじゃない?
さすがに、CWが請負契約があったことと納品があったことは証言してくれるだろうし。
もっとも クズ蔵に資産があるとは限らんが。
0822名無しさん＠どっと混む
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2018/03/29(木) 19:51:36.97ID:JIdgP+FN0
>>819
よくわからんけど内容証明で絶対払ってもらえると言いたいの？

それと簡単というけど裁判にしても絶対勝てる保証があって金も時間もかからないなら
今頃クラウドワークスは裁判ワークスになってるんじゃないかな
裁判マニアか激おこの極みだったら採算度外視でやるかもね
0823名無しさん＠どっと混む
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2018/03/29(木) 19:55:01.38ID:6+X/bK3Y0
180日ルールってすげえよな
他人様の資産を半年で没収なんか聞いたことがない
銀行でさえ休眠口座の活用に二の足を踏んでいる状態だというのに
いやCWだからか
0824名無しさん＠どっと混む
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2018/03/29(木) 21:12:31.98ID:AjFU0BxH0
お手軽・確実・低コストで強制徴収できるなら弁護士も法律相談もいらないっつーの
0825名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/29(木) 21:27:41.87ID:zfpiZjwg0
弁護士の方限定 3000文字1500円

もちろんこない

仕方ねーな、やる気のある方募集 3000文字 1000円
0827名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/29(木) 22:01:35.23ID:y4sHTjlF0
なぜ一般人に小説家並みの知識とスピードを求めるのか
ただの妄想を書けというならまだしも
自身の経験に基いて書けなどと
そんなものすぐネタ切れするに決まっている
長続きしないよライティングなんて
0829名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/29(木) 22:36:29.01ID:6hsoS6UQ0
1000文字きついってのがよくわからん
なにがきついの？書くことが思い浮かばないとか？
それってライターに全く向いてないでしょ…
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