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【CrowdWorks】クラウドワークス Part23
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0647名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 06:26:31.23ID:Dqt2Holw0
弁護士過剰の時代になって、弁護士が文字単価0.5円で記事を書くようになるかもね
0648名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 07:25:37.57ID:FOw4Oq0M0
ここにいる皆は主にどうゆう案件してるの？自分はもっぱらタスクばかり…
0651名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 12:01:08.88ID:88ryRTGD0
まだ始めたばかりの新米若です
コンペのみ受注片手で数える程しか成約済みではないのですが、疑問点があるので先輩方、教えて下さい
先日応募したコンペで、一位になった人と、その他にお気に入りがついたものについては別途支払い、というものがあって、一位にはなれませんでしたが、
お気に入りには該当しました。が、支払いがありません
蔵に理由を聞いてもよいものでしょうか？
0654名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 12:28:31.75ID:uMHF6d0b0
だから政府がフリーランスに最低報酬額導入するってやっと重い腰上げたんだよ
まあ今の政権には期待してないが
0655名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 12:41:48.14ID:2Atx8jA30
懸賞感覚でネーミングとかキャッチコピーにいくつか応募してみたけど、驚くほど無難でありふれたものばかり選ばれるので、びっくりしてる。
花言葉のも結果出てたけど、2000以上の提案の中から選りすぐって、それ？！ってかんじ。
0656名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 12:54:02.32ID:7idHGO4O0
始めは普通にクラークの事を書かせてもらったんだけどね。
ちょっとでも「自分は出来る。知識ある。」アピールをしたのがいけなかった
浅はかだったよ、他の人に比べてどんどんタイトルのハードル上げたてきた
しかも報酬は変わらず
まあ、勉強になりましたよ、コピペにならない範囲での写しに徹した方が楽だね
0657名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 13:43:20.50ID:88ryRTGD0
>>653
すぐお返事きました、一位以外には報酬無しに決まったそうです。ガッカリですが、仕方ないです

花言葉、自分も応募した身ですが、それ！？って思いましたよね…
0659名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 14:19:39.89ID:UM71A5Hj0
コンペとかやってる奴はバカ。せいぜいタダ働きしてろやｗ
0660名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 15:07:42.82ID:RxFxdxsQ0
検収ってどれくらい待つのが限度？1週間くらい？募集してる暇あるなら検収しろや
0661名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 15:20:37.27ID:FOw4Oq0M0
>>650 掛け持ち大変そうだけど、頑張って！
0663名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 16:05:57.38ID:ru9easu70
>>657

要件後出しってやつだな。
開発だけの話かと思ったら、他にもあるんだなぁ
0666名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 16:53:45.47ID:Jvf11JKN0
>>655
>>657
終了間際の数分で適当に考えた案が採用になることも
自分らで考えることもできないんだから、選別眼もそんなもんだろうなって割り切ることにしてる
要は、選考委員じゃなくて素人を相手にしてるってこと
暇つぶし感覚の片手間で臨んだ方がいい

>>651のように書いてる通りなら、支払い額はともかく、「やっぱ支払うのやめた」は通らない
糞運営が動くとも思えんが、一応報告した方がいい
0668名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 18:12:05.97ID:dYhyL5u60
本当は数点作品が欲しいのだが複数当選だと金がかかるので一人だけ当選させておいて
あと数人に「そちらのも気に入っているので当選金額の３分の1で譲ってくれないか」とメールしてきた蔵がいた
「正式な当選ではないので著作権は？」と聞くと「やはり譲渡して欲しい」とのこと
ふざけんなと言って断ったことがある
0669名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 18:42:09.32ID:Jvf11JKN0
>>667
「予告なく規約等を変更する場合がございます」とかの注意書きがあればな
その場合でも同意なしに相手側に一方的に不利益を課す変更になるし通るかは微妙
サービスの提供を中止するんじゃなくて、発生した対価支払い義務の放棄だし
>>651の糞蔵は、相手が法に疎いと高をくくっているか、それとも単に自分らが無知なだけか
0670名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 19:14:01.19ID:8RMdft5z0
>>669
1位決定若以外は契約が成立してないのに義務も何も無くない？
お気に入りだし、何より別途支払いの値段も未定でしょ
0671名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 19:38:47.62ID:Jvf11JKN0
>>670
お気に入りに入れたものには別途支払うと自ら通知し、実際に上がってきた幾つかの提案にお気に入りを付けている時点で合意が成されている
後はその支払い額が、例えば百円ぽっちとかが社会通念上許されるかどうか
0673名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 19:57:22.29ID:Jvf11JKN0
支払い義務がないなんて信じたいのなら好きにすればいい
ちなみに契約書を取り交わすことだけが契約の成立要件と思わんことだな
0674名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 20:04:30.08ID:8RMdft5z0
法に疎くない>>671が実例を挙げてくれるさ

内容と金額に合意して約束したわけでもない
1対1で直接依頼したわけでもない
コンペ自体ほぼなかったことにできる
そんな素晴らしいシステムだよCWコンペは
0675名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 23:53:00.53ID:VQ+xvHo40
>>643
ニッチな業界いてライティング依頼あったけど、以前の勤務先を証明する名刺とか身分証提示しろ、と言われて断ったわ。

何で辞めた勤務先の名刺を見ず知らずの他人に見せなあかんねんw
0678名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 01:54:27.39ID:/028sR3B0
>>675
断って正解。自分の経験値を安売りするべきじゃない
百歩譲って受けるにしても虫食いモザイク入りで他に悪用されない状態じゃないと
ここの蔵はそのマジでそういうことやりかねんからな
0680名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 06:24:33.28ID:1YL0dqvH0
>>675
文字単価1円は「ライター」と呼べる最低限だろ
文字単価0.5円で書いてる人はライターではなく「入力オペレーター」
0681名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 06:48:03.77ID:pFowSIyQ0
>>680
1文字1円でギリまともといえる月収稼げるほど書けるなら正しい

だが実態は月収から書く速度を逆算すると1文字1円では
リスクがつきまとうコピペ記事生産じゃないと無理な速度が必要

コピペ記事生産は著作権侵害の実行犯
ライターじゃない
0683名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 07:36:19.73ID:ii5z4a980
0.1円でも一から考えて執筆するならライターじゃないの？
そもそも単価で考える意味がよくわからん。
インフレデフレでライターの定義が変わるじゃん。
0684名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 09:34:19.74ID:Ex8MX51S0
でも文字単価0.5円で書いていたら「ライターやってます」なんて恥ずかしくて言えないわ
0685名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 10:03:13.22ID:pFowSIyQ0
>>683
厳密な定義は知らないが
プロのライターです！年間10円稼いでます！なんて言われたら一般人は愛想笑いするしかない

逆に言えば一般人なら時間と金額で働く効率を考える
一から考えるライターじゃ生活できない単価なら
ライターとしての報酬、ライターに一から考えてもらう想定の報酬じゃない
パクリ記事製造業の報酬
0689名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 11:06:14.88ID:eXAYmuN60
まあ安い単価でも、人に読まれる意識を持ち、自分の記事に責任を持って書いているならライターと呼んでもいいんじゃない
世の中には芸能活動だけでは喰って行けなくてバイトしているタレントや芸人もいるし、プロゴルファーでも賞金稼げないヤツもいるしなｗ
0690名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 11:22:50.99ID:JQLkbWjd0
ライティングだけではなくタスクですら蔵に「これは1円タスクじゃないんだから苦労してもらう」感が有るのが末期的
0691名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 11:27:03.51ID:JQLkbWjd0
業界経験者のノウハウを5000字2000円以下で書けみたいなのはもっと、専門の案内場へやってもらえないかな
一般公募へ顔を出さないでほしい
0692名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 13:51:53.60ID:7FOJRw7G0
だから最低報酬額の設定は絶対必要だし
ライティングは速度じゃなくて
知識の引き出し、調査、文章力こそが重要
0693名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 14:14:26.21ID:7FOJRw7G0
最低報酬には需要が減るから反対とか頭の悪い主張をよく見るが
そういうブラックな需要こそ完全に根絶しなければいけないわけで
その上でフリーランスは安く買い叩くものではないという
認識が当たり前になれば正しい需要が自然と増えていく
0694名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 16:32:54.41ID:6uIPE8A+0
値段の決定権は、買い叩きするうえで有利に立つための必須条件

何件募集かけてもタダ
蔵の募集金額だけが残り続ける
運良くカモが来ればどんどん差額を儲けられる
「プロですよすごいですね」って言えば、若がリスクを請け負ってくれる
雇用じゃない業務委託と言い張れば規制無し

搾取企業が自分に都合いい値段を設定できるんだからこうなる
詐欺師＋搾取企業のハイブリッド商法のためのシステム
0695名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 16:43:03.57ID:XuTFV2as0
そもそも最低報酬を決めるとしてどう設定するの？っていつも思う
案件内容によってそれにかける工数や時間なんてケースバイケースだし、人によっても違う訳だし…
0696名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 18:02:48.80ID:7FOJRw7G0
>>695
職種ごとに過去のデータから相場を導き出して
正規、非正規の最低賃金と照らし合わせて
一つ一つ緻密な計算に基づいて適正価格を設定する
こういうことは一部の専門職ではすでにやっていることだし
ざっくりした計算で手抜きなんてできないよ
0697名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 18:44:40.34ID:XuTFV2as0
>>696
ありがとう。でもなんというか、
>相場を導き出して
この部分を具体的にどうするのって思うんだよね。現実味が無いというか…

ある程度工程が決まってれば相場も出しやすいと思うけど、案件内容が具体的に決まってないところからスタートする場合もあるし

だったら受注者側が好きに価格表を設定すればいいだけな気もする
今のところ最低時給とか記載部分はあるけど、特に役立ってないよね
0698名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 18:48:53.86ID:3U69b02E0
ここは完璧に需要と供給の関係だけで値段が決まるむき出しの資本主義だな。
0699名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 18:49:35.03ID:vAiMT3Cl0
本 雑誌で執筆してたらプロでしょ ウェブのみっていくら単価が高くてもアマチュアって感じ まあ自分なんだけど。
0701名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 19:03:17.88ID:7FOJRw7G0
>>697
相場について例を出すならAmazon Price Trackerなどの価格推移ツール
これは過去の価格の推移からユーザーが相場を判断することができる
つまり相場を導き出すためには過去のデータが重要ってこと

工程については発注側の知識の問題でもあるから
CW側がもっと具体的なガイドラインを作る必要がある
0702名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 19:06:25.43ID:Ct5OFWOZ0
>>699
メディアに自分から応募して書くのはアマチュア
メディアから執筆を依頼されるのがプロ
0703名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 20:56:18.02ID:6uIPE8A+0
>>701
CWの自称過去データじゃアテにならんしなあ
公的なものだって内職の最低工賃なんかひっどい
0704名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 21:32:58.71ID:XuTFV2as0
>>701
なるほど、そういうツールは知らなかったなぁ
物の値段と仕事の値段はちょっと違うと思うけど、そのうち相場自動ツールみたいなの突然出てきてもおかしくは無いのかも

ちなみにランサーズでは、ガイドラインというか依頼フォームの見直し始めてるっぽい
0705名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 21:49:05.81ID:2LzUMlvg0
検収さっさとしてくれないの地味にストレス！
0706名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 21:55:49.13ID:irb1GAgC0
>>705
検収したはいいが支払いが後から払いで翌月末締め翌々月15日払い、入金は更に末とかいう無能
0707名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 21:58:10.65ID:JQLkbWjd0
俺の世話になってる蔵は発注してから納期の期間より
納入してから検収完了までの方が長い
0708名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 23:12:34.70ID:vAiMT3Cl0
納期1週間とかいって、発注したものの肝心のデータくれてなかったり、音沙汰ないのってなんなん？なのに納期は変わらず
0709名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 23:50:52.55ID:yHQG3DuC0
ある仲介業蔵は質問に質問で返すし基本的にレスポンスが遅くて納品後しばらく経ってから進捗聞いてくるし、
検収時になって後出し条件を上から目線でしてくるし報酬は勝手に減額してくるし等で総じて呆れた奴だったが、
評価を見たら大絶賛高評価の中に「やる気が感じられない」の低評価が紛れていて納得した

グダグダっぷりが、蔵の中の人が複数いてコミュニケーションが取れてない感じだったな
0710名無しさん＠どっと混む
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2018/03/25(日) 00:12:41.27ID:8dKwaX8Y0
CWに直接連絡した方がこうゆうのは早いのかな？って思うけど、肝心のCWもあてにならないぜ…
0711名無しさん＠どっと混む
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2018/03/25(日) 02:36:21.18ID:kbNZx7ah0
一応蔵が放置した場合は自動成約するようになってるけどね
だからってギリギリまで放置するのは糞だけど
0713名無しさん＠どっと混む
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2018/03/25(日) 06:36:34.64ID:C8QBFCda0
こっちは納期守ってんのに何で勝手に蔵だけ猶予作ってんだよ、糞運営が。
0714名無しさん＠どっと混む
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2018/03/25(日) 06:47:31.64ID:tbjDA22n0
文句を言いながらCWを使い続けてるクソ若
多くの若が使っている限り、システムを改善するわけがない
0715名無しさん＠どっと混む
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2018/03/25(日) 07:36:03.46ID:8qAGAjK60
未来の何かをエサにして今の報酬を削ろうとする蔵は
基本的に詐欺師と認識すべき

例・「実績を積んで単価アップ！」
例・「○○もやっていただけませんか？今後、他案件もご紹介しますので」
例・「今後の保守や機能追加をお願いしてまいりますので最初は○○万円ほどでお願いします」

どれも定番だけどCWはこの手の詐欺蔵が凝縮されてる感ある
0716名無しさん＠どっと混む
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2018/03/25(日) 11:25:55.76ID:FDrlvJMJ0
>>713
有るわ
特に月◯本契約してるような時
月頭に頑張って納期守っても
残りは20日以降に大量にくたりすり
0718名無しさん＠どっと混む
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2018/03/25(日) 12:06:52.18ID:I8GcfWv/0
今してるわ、後出しの修正依頼と俺の環境では動かないから直して依頼(その蔵の環境が特殊で他の環境では問題なく動く)
もちろん無料で(白目)
0720名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 14:54:33.92ID:45EJw0MN0
いやまじで、専門知識があるのが前提のライティング増えたが
蔵は何を勘違いしてるんだ？
そういう技術ある奴が部屋にこもって内職なんてするわけないだろ
0721名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 15:31:38.15ID:07Se/AuG0
>>720
専門知識があっても病弱で部屋にこもって内職しかできない不幸な人もいるかもね
でも、文字単価0.5円では書かないだろ
0722名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 16:00:20.08ID:45EJw0MN0
>>721
確かにそういう不幸な人もいるかもだが、0.5円以上はもうそういう専門分野ばかり
自分にも専門分野はあるがそれだけでは安すぎるし募集も少なすぎる
今はそういうニッチで安い募集ばかり、すなわち働けない専門知識持ちがいたとしても蔵では小遣い稼ぎすらできない状況かと
0723名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 16:53:32.22ID:fzCaptEm0
たまに、現状は需要と供給の結果だ
って言うやつがいるけどさ
応募ないニッチなのが1円にすら満たないはした金で募集され続けてるんだよな
0725名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 18:44:16.06ID:lnMeIGtf0
税金はやよいの白色申告オンライン使えばいいの？
やよいシリーズっていっぱいあってよく分からん
0726名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 18:48:33.43ID:E8HxlvAY0
>>723
応募があっても、年中募集をしている蔵は避けるのが賢明だよね
ライティングで常時募集しているメディアって、条件が過酷だからライターが次々と辞めているからだろ
0727名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 18:48:55.83ID:wqbdn4aY0
人材不足だと嘆いている業界に似てるな
牛丼屋は処遇を改善してまともになったらしいが、介護とか 夜勤ありのシフト勤務、腰を痛めるリスク有り で15万だったりする
経営者は世の中のせいにしたり、政治のせいにするが
お前のせいなんだよな
国から貰ってるお金を正当に労働者へ回せば介護でも年収300万以上にはなる
そこから抜いて利益にしてるから人が来ない

まさに今の蔵がその状況、とにかく労力を買い叩くしか頭にないんだから
0729名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 19:05:39.57ID:fzCaptEm0
>>726
相場下げの可能性も、複数の垢で大量に募集してれば引きずり込めるからな
自分で自分の価値を決めるのが一番だと思うわ
0731名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 19:39:03.00ID:E8HxlvAY0
ハロワで社員を通年募集している会社はブラック企業
CWでライターを通年募集しているメディアはクソ蔵
0734名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 21:48:25.37ID:k7/d/uBk0
やよいと言えば弥生時代だろ、ちゃんと歴史の勉強しとけ!
0735名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 22:21:19.82ID:7QciKw+w0
>>727
言われてみれば確かに
介護なんて資格取得に絡んで付け込んで、業界全体グルで買い叩いてんでしょあれ

そもそも運営会社からして和民とダブるところがある
0736名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 22:40:15.59ID:XPuvEqpD0
しかし安すぎる。
デザインとかライターは、その場で出来不出来わかるからまだ解るけど、
システム開発を買い叩く神経がわからん。
0737名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 22:50:56.26ID:7QciKw+w0
個人＝弱い＝買い叩かなければならない、っていう買い叩き脳じゃない？
地方企業、中小企業は弱い、だから買い叩くっていうのと同じで

イラストレーターや漫画家やライターが買い叩かれてきたのも
0円でもやりたいバカがいるというのは蔵に都合のいいデマ説で
単に買い叩きやすいからだと思う
0738名無しさん＠どっと混む
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2018/03/26(月) 23:04:51.20ID:wqbdn4aY0
>>735
介護は昔は三年働けば介護福祉士の受験資格が得られるとして三年安く買い叩けた
しかも肝心の介護福祉士になっても介護福祉士の求人はない
有るのは「やる気ある方重視」と注意書きを付けた介護職員の安い求人のみ

介護業界に足りていないのはそういう安くて数年で辞めてくれる人材
蔵もそうだよ、人が足りないなんてことはない
足りないのは安く貴重な情報を書いてくれるバカか、1円タスクをやるバカ
0739名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/26(月) 23:40:30.85ID:oqLKnvtf0
システム開発は値段も異常だけど
何よりも　見積もり０円　要件定義作業０円　にされてるというのが恐怖
あいつらガチだからその内裁判起こされてしっぺ返し食らうぞ
0740名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/27(火) 01:09:30.83ID:kwjrw0no0
>>739
見積もり、要件定義っていくらぐらいするの？
プログラム畑じゃないからよくわからないけど、その時点での収益は無いのってヤバいよね…
0741名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/27(火) 01:19:59.36ID:CFdzLgCa0
>>740
わからんけど
バリバリの技術職がかけた時間分、万単位以上で発生するのが常識っしょ
板金屋だって見積もり取ってキャンセルしたらキャンセル料
キャンセル料なしなら普通はその分かなり高い見積もりになる
0742名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/27(火) 03:43:26.10ID:6Mv9rGvx0
そういえば家は設計図書いてもらうのに10万円かかった
そりゃ専門家が時間かけて考えてるんだからタダってわけにはいかないよね
0743名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/27(火) 04:26:57.40ID:4sxuYgPD0
https://crowdworks.jp/lp/category/system_development

>外注業者に依頼すると最低でも40万円はかかっていた費用も、20万円で外注できます。
>圧倒的に低価格なお見積りでも高品質なお仕事が可能となります。
>システム開発・管理の仕事も、クラウドワークスなら圧倒的に安く、簡単に外注することが可能です。

>発注手数料無料、相談や見積もりも無料です。

運営会社は場・システムを提供するだけ、料金はあくまでシステム利用料です！
でも宣伝の都合あるから契約内容に口出ししますよ！
あ、それとトラブル起きたら自己責任でどうぞ関知しませんので

こういうサービスだと理解したうえで使おうクラウドワークス
というか蔵にとってもこれ不実表示・誇大表示じゃないんですかね
0744名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/27(火) 05:28:00.08ID:4sxuYgPD0
不親切だったので一応書いておくと

依頼内容の確認・見積もり作成・金額の交渉・顧客の信用確認・クズ蔵回避・トラブル時の対応
場合によっては納期の交渉や設計

どんな営業職でもやるこのような仕事は全部若が自分でやらなきゃいけない
コスト半分どころか1割も削減できなくて当たり前
高いクズ蔵率、高い不成約率でむしろコスト増加
システム開発業に限らないからなこれ
0745名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/27(火) 06:25:43.40ID:3sAKWcZY0
>>741
本来は見積もりするには工数がいる
そして工数を出すには要件定義をして機能仕様書を作る必要がある
機能仕様書は文字通りどんな機能が必要かを書く必要がある
ここには少なくともシステム構成、データフロー、
欲を言えばユースケース図(ユーザーが、システムを通じて何が出来るか、の一覧をまとめた図、今後の詳細仕様の根幹となる)を書く
中でもデータフロー定義が超大事でこれ次第で実装工数が変わる
データの流れを作るのは各機能でそれらが判明して定義できる代物なのでまあ当然

これらを定義するのも工数がかかる、なので全体工数の2、3割の報酬、最低でも手間賃は請求したい
ってかBtoBの契約だと普通はする

ちなみに見積もりをさせるだけさせてドロンする蔵の特徴は、契約を匂わせながら具体的な実装を聞いてくる
あなたのご提案に興味がありましたので検討の為に実装方法をもう少しもう詳しくお願いします、って具合にね
もちろん信用してるわけじゃないが統計を取る意味も込めて返信した
結果を書くがこういう蔵が数件いて契約までいった事は稀
たぶんその見積もりをもとにもっと安い若に発注してんだろね
0747名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/27(火) 06:38:50.25ID:MzlTL8DC0
>>745

単に提示金額が高いんじゃない？
相談して決めるは相手の価格感は多分3万円位だよ。
多くて10万円
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