【CrowdWorks】クラウドワークス Part23
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https://crowdworks.jp/public/jobs/2021171
迷惑行為の募集すんなアホンダラ
今更だが
ステマ、検索を妨害するキュレーション記事、各種の動員、代行
社会の害悪集団の巣窟と化しているわ 発注者をしっかり取り締まらないといつか問題起こるよね
女性限定とか、たまにやばいのあるし フリマ使ったことないからよくわかんないんだけど
誰に何のメッセージを送るの? >>610
おそらく値引き交渉
メルカリみたいなフリマアプリは、基本即決で面倒なやり取りが省けるのがウリの一つだったのに、
今ではクソみたいな転売目的の値引き乞食が跋扈してる有様
出品者側も丁重にお断りするいった手間を強いられる
今回も、知識がそこまで長けていない出品者が多いフリマで安く買い叩いて、ヤフオクやアマゾンとかに転売するケースかと 乞食という表現はあまりよくなかったな。転売業者かな アマゾンだって転売業者じゃん
メーカーから安く仕入れて、利益を乗せて客に販売する
世の中の販売業者はすべて転売業者だろ >>613
反論するのもアホらしいが
アマゾンは
メーカーが持ちえていない販路を提供する、
メーカーに大量発注(在庫リスクを肩代わりする)する見返りの値引きを受けることで、
最終的な消費者にとってもメリットが生じている
今回のような転売業者みたいに
既に販路が開拓されていて、本来の買いたい層がいる場所の中に割り込んで奪い取る行為なんか擁護できんわ 流通業を転売呼ばわりは流石に笑う
その論調だと貿易も小売業も全部転売だな フリマアプリやらアマゾンを使って転売してる連中は、
大概が古物商許可証もなしで違法に稼いでる連中やで いやそりゃそうだろ?転売屋が出店先にアマゾンを利用してるだけなんだから みなさんの本心は、転売して儲けている業者がうらやましいんでしょ?
嫉妬www プログラミングとかできる気がしない
他に勝ち組になる方法は無いのか >>620
そんなあなたは負け組の象徴「0.5円ライター」しか道はない >>620
素材サイトや他人のブログなどからパクってきてロゴデザインに提案する。
みんなやってる。
費用がかかるし面倒なので著作権違反で騒ぐ元ネタ屋はほとんど皆無だからやりたい放題。
蔵にパクリではないかと疑われたら「ちゃんと権利を買ってますから大丈夫です」と言えば良い。
これもみんな言い逃れ用に使っている。 0.5円ライターの仕事なんてどこのエリートだよ
薬剤師限定でも0.5以下の募集が堂々と出てるのに >>620
プログラミングできても簡単には仕事ないからな
簡単な方なVBAとかMT4はそればっかりやってる奴らが総取りしていくし
割の良いのは実績が無い限りまず無理 >>624
インジケーターの中身見たことあるなら分かると思うけど
あれ一つでもとてつもなく膨大なコードで組まれてるものもあるからね ExcelもだしWebのデザインも競争率高いな
ただそれ以外になると応募者は激減する
Rails、jQuery以外のJavaScriptフレームワーク対応、CやC++案件などになると応募者も2、3人になってるし プログラミング案件は実績なんかより屑蔵を見分け適切に対応できる能力が重要
良い経験になるより人生の汚点が生まれる確率の方がめちゃくちゃ高い VBAやMT4が簡単というのは素人丸出し過ぎ、知識スッカスカの営業みたいな言い草
制約が多い特化環境はむしろ面倒が多い地雷原
しかも蔵の要求が半端ない率が高い
1,000円単位10,000円単位で安易に受けると泣きを見る それな、VBAは手抜きが多い
データ処理をすれば遅く、外部コマンドを叩けばフリーズし、
スクレイピングはActiveXObjectからIE触るだけなんでめちゃ遅い
エラーが出てもエラーハンドリングはおざなり
そんなシステムとして大事な部分を実装せずに簡単とか言ってるのがVBA案件
VBAで真面目にシステム作ろうとすると制約がめちゃ多くて大変 プログラム畑の人間じゃないけどその手の案件って
相場や料金はどうやって決めてるの?
工数とか難易度? >>630
まじめに作ろうってのがそもそも間違いだからな
処理系の選択を間違えてる案件はそもそもスルー >>631
土方や大工と基本的に同じで仕事にかかる時間に単価かける
時間の予想は基本的には経験積むしかない、材料とかないから逆にシビア
屑蔵は仕様変えたり後出ししたりするし
必要な情報もまともに出てこないことが多いから
経験ないとその辺を読めなくて大惨事になる
そんな仕事を1000円単位でやらせようと目論む屑が跋扈する世界 >>633
やっぱりそんな感じになるんだねぇ…
必要な情報もあまりでない…しかも後出しで仕様変えてくるとか…契約時点で「仕様変更は別料金」でもしないと危なさそう >>634
決めてもゴネる、証拠出してもゴネる
むしろ決めないように証拠残さないようにゴネられるように全力を尽くす、それが屑蔵
だから見分けと対応が大事 自分もプログラムで金稼げないかと思って勉強したけど、IT関連の募集に応募してる人のプロフィール見ると、
すごい技術を持った人ばかりで、到底太刀打ち出来ないと思ったわ。とても受注出来るところまで行かない。
ここ3、4ヶ月仕事もそっちのけで勉強ばかりしてたけど、成果と言えば、タスクの完了から次のタスク選択まで自動でやるプログラムくらい。
これ使って2円のタスクをシコシコやってる。 慣れた人だと簡単だと思いますので1000円でお願いします
とか平気で書いてくるんだよ糞蔵は >>636
大学、専門学校で勉強してきたならともかく
ゼロから独学でやるのはほぼ無理
事実挫折して諦めた人はたくさんいる ブログラミング初心者でクラウドワークスは特に大変だと思う
案件の開発言語が多岐に渡ってるから覚える事が多いし
一つの実装でも言語やフレームワークだけじゃなくチームで他者のコードなどでも書き方ガラッと変わる
既存のライブラリでバグがあった時でもオープンソースならGitHubからソースをダウンロードして自前でビルドして差し替えるパッチ作業が出来るくらいの技術力は必要 実際のところ、ひとつひとつのプログラム知識はそう難しくはないと思う
既存のExcel VBAの何かをちょっと変える
ってぐらいなら素人ですら結構できる(のが誤解の種)
問題は、要件聞きだして0から10まで設計して作るには相応の知識と経験が要ること
案件取るための見積もりは、全体の設計できないと話にならない
問題があることに気付くためには広範囲の知識が必要
付け焼刃だと不測の事態に対応できない、だからシステム開発は必然的に高値になる
あと自己紹介であれもこれもとすごい並べてるのはアテにならん
人材派遣で来る人の自己申告スキルシートぐらいアテにならん
【行政書士なんでも相談】
経歴もスキルも全て滅茶苦茶
ウチだけじゃなくコピペ入稿しまくりの犯罪者
違反を指摘したら逆に脅してくるヤクザもの
刑事告訴を勘案中 弁護士の方、薬剤師限定、海外留学経験者、◯◯取引の業者、◯◯商品使った方
本当にみんな正直にやってるのかな んなわけないやろ!
と思ったけど、「薬剤師免許をメールに添付してください」って募集に応募があって震えた >>642
最初ホイホイ安く請けちゃってもすぐわりに合わないどころじゃないことに気付く
そんで逃げられてもまた別のカモを誘き寄せればいい
CWのシステム全体がそんな感じ クラークの経験ありますと言ったら
研修医の状況を事細かく
給料、医局の内部構造、夜勤の実態、などなど詳しく注文が10以上つけられて
2万字、5000円と注文が来たから丁重に断ったらもう依頼が来なくなった 弁護士過剰の時代になって、弁護士が文字単価0.5円で記事を書くようになるかもね ここにいる皆は主にどうゆう案件してるの?自分はもっぱらタスクばかり… >>647
国選弁護やってたほうが数百倍マシでは
不払い逃亡とか難癖とかないし >>648
プロジェクトで編集の仕事をしています
今はお得意様2蔵掛け持ちです まだ始めたばかりの新米若です
コンペのみ受注片手で数える程しか成約済みではないのですが、疑問点があるので先輩方、教えて下さい
先日応募したコンペで、一位になった人と、その他にお気に入りがついたものについては別途支払い、というものがあって、一位にはなれませんでしたが、
お気に入りには該当しました。が、支払いがありません
蔵に理由を聞いてもよいものでしょうか? >>651
さっさと蔵にききゃーいいじゃん
ここでいくら聞いても理由なんかわからんよ だから政府がフリーランスに最低報酬額導入するってやっと重い腰上げたんだよ
まあ今の政権には期待してないが 懸賞感覚でネーミングとかキャッチコピーにいくつか応募してみたけど、驚くほど無難でありふれたものばかり選ばれるので、びっくりしてる。
花言葉のも結果出てたけど、2000以上の提案の中から選りすぐって、それ?!ってかんじ。 始めは普通にクラークの事を書かせてもらったんだけどね。
ちょっとでも「自分は出来る。知識ある。」アピールをしたのがいけなかった
浅はかだったよ、他の人に比べてどんどんタイトルのハードル上げたてきた
しかも報酬は変わらず
まあ、勉強になりましたよ、コピペにならない範囲での写しに徹した方が楽だね >>653
すぐお返事きました、一位以外には報酬無しに決まったそうです。ガッカリですが、仕方ないです
花言葉、自分も応募した身ですが、それ!?って思いましたよね… >>657
なんじゃそりゃ
期待させといてそりゃないわな コンペとかやってる奴はバカ。せいぜいタダ働きしてろやw 検収ってどれくらい待つのが限度?1週間くらい?募集してる暇あるなら検収しろや >>659
1日1コンペとかここの社長の著書に書いてあったぞw >>657
要件後出しってやつだな。
開発だけの話かと思ったら、他にもあるんだなぁ まあ詐欺だな
よほどワーカーを馬鹿にしてるとしか思えない 「別途払い」って文句で若を釣っておいてひでえやつだな
晒してしまえ >>655
>>657
終了間際の数分で適当に考えた案が採用になることも
自分らで考えることもできないんだから、選別眼もそんなもんだろうなって割り切ることにしてる
要は、選考委員じゃなくて素人を相手にしてるってこと
暇つぶし感覚の片手間で臨んだ方がいい
>>651のように書いてる通りなら、支払い額はともかく、「やっぱ支払うのやめた」は通らない
糞運営が動くとも思えんが、一応報告した方がいい >>666
通るんじゃない?
開催者は殿様商売どころか神様商売、それがコンペ 本当は数点作品が欲しいのだが複数当選だと金がかかるので一人だけ当選させておいて
あと数人に「そちらのも気に入っているので当選金額の3分の1で譲ってくれないか」とメールしてきた蔵がいた
「正式な当選ではないので著作権は?」と聞くと「やはり譲渡して欲しい」とのこと
ふざけんなと言って断ったことがある >>667
「予告なく規約等を変更する場合がございます」とかの注意書きがあればな
その場合でも同意なしに相手側に一方的に不利益を課す変更になるし通るかは微妙
サービスの提供を中止するんじゃなくて、発生した対価支払い義務の放棄だし
>>651の糞蔵は、相手が法に疎いと高をくくっているか、それとも単に自分らが無知なだけか >>669
1位決定若以外は契約が成立してないのに義務も何も無くない?
お気に入りだし、何より別途支払いの値段も未定でしょ >>670
お気に入りに入れたものには別途支払うと自ら通知し、実際に上がってきた幾つかの提案にお気に入りを付けている時点で合意が成されている
後はその支払い額が、例えば百円ぽっちとかが社会通念上許されるかどうか 支払い義務がないなんて信じたいのなら好きにすればいい
ちなみに契約書を取り交わすことだけが契約の成立要件と思わんことだな 法に疎くない>>671が実例を挙げてくれるさ
内容と金額に合意して約束したわけでもない
1対1で直接依頼したわけでもない
コンペ自体ほぼなかったことにできる
そんな素晴らしいシステムだよCWコンペは >>643
ニッチな業界いてライティング依頼あったけど、以前の勤務先を証明する名刺とか身分証提示しろ、と言われて断ったわ。
何で辞めた勤務先の名刺を見ず知らずの他人に見せなあかんねんw >>675
まあそれで1円ライターになれるならいいけどお安いんでしょ? まるで1円が安くないみたいな書きぶりだけど
1円はド底辺やで >>675
断って正解。自分の経験値を安売りするべきじゃない
百歩譲って受けるにしても虫食いモザイク入りで他に悪用されない状態じゃないと
ここの蔵はそのマジでそういうことやりかねんからな >>675
文字単価1円は「ライター」と呼べる最低限だろ
文字単価0.5円で書いてる人はライターではなく「入力オペレーター」 >>680
1文字1円でギリまともといえる月収稼げるほど書けるなら正しい
だが実態は月収から書く速度を逆算すると1文字1円では
リスクがつきまとうコピペ記事生産じゃないと無理な速度が必要
コピペ記事生産は著作権侵害の実行犯
ライターじゃない 0.1円でも一から考えて執筆するならライターじゃないの?
そもそも単価で考える意味がよくわからん。
インフレデフレでライターの定義が変わるじゃん。 でも文字単価0.5円で書いていたら「ライターやってます」なんて恥ずかしくて言えないわ >>683
厳密な定義は知らないが
プロのライターです!年間10円稼いでます!なんて言われたら一般人は愛想笑いするしかない
逆に言えば一般人なら時間と金額で働く効率を考える
一から考えるライターじゃ生活できない単価なら
ライターとしての報酬、ライターに一から考えてもらう想定の報酬じゃない
パクリ記事製造業の報酬 最低自分一人の生活費すら稼げないようではプロとは言わん まあ安い単価でも、人に読まれる意識を持ち、自分の記事に責任を持って書いているならライターと呼んでもいいんじゃない
世の中には芸能活動だけでは喰って行けなくてバイトしているタレントや芸人もいるし、プロゴルファーでも賞金稼げないヤツもいるしなw ライティングだけではなくタスクですら蔵に「これは1円タスクじゃないんだから苦労してもらう」感が有るのが末期的 業界経験者のノウハウを5000字2000円以下で書けみたいなのはもっと、専門の案内場へやってもらえないかな
一般公募へ顔を出さないでほしい だから最低報酬額の設定は絶対必要だし
ライティングは速度じゃなくて
知識の引き出し、調査、文章力こそが重要 最低報酬には需要が減るから反対とか頭の悪い主張をよく見るが
そういうブラックな需要こそ完全に根絶しなければいけないわけで
その上でフリーランスは安く買い叩くものではないという
認識が当たり前になれば正しい需要が自然と増えていく 値段の決定権は、買い叩きするうえで有利に立つための必須条件
何件募集かけてもタダ
蔵の募集金額だけが残り続ける
運良くカモが来ればどんどん差額を儲けられる
「プロですよすごいですね」って言えば、若がリスクを請け負ってくれる
雇用じゃない業務委託と言い張れば規制無し
搾取企業が自分に都合いい値段を設定できるんだからこうなる
詐欺師+搾取企業のハイブリッド商法のためのシステム そもそも最低報酬を決めるとしてどう設定するの?っていつも思う
案件内容によってそれにかける工数や時間なんてケースバイケースだし、人によっても違う訳だし… >>695
職種ごとに過去のデータから相場を導き出して
正規、非正規の最低賃金と照らし合わせて
一つ一つ緻密な計算に基づいて適正価格を設定する
こういうことは一部の専門職ではすでにやっていることだし
ざっくりした計算で手抜きなんてできないよ >>696
ありがとう。でもなんというか、
>相場を導き出して
この部分を具体的にどうするのって思うんだよね。現実味が無いというか…
ある程度工程が決まってれば相場も出しやすいと思うけど、案件内容が具体的に決まってないところからスタートする場合もあるし
だったら受注者側が好きに価格表を設定すればいいだけな気もする
今のところ最低時給とか記載部分はあるけど、特に役立ってないよね ここは完璧に需要と供給の関係だけで値段が決まるむき出しの資本主義だな。 本 雑誌で執筆してたらプロでしょ ウェブのみっていくら単価が高くてもアマチュアって感じ まあ自分なんだけど。 大手数社がクソ値で大量に募集かけ続ければ破綻する資本主義 >>697
相場について例を出すならAmazon Price Trackerなどの価格推移ツール
これは過去の価格の推移からユーザーが相場を判断することができる
つまり相場を導き出すためには過去のデータが重要ってこと
工程については発注側の知識の問題でもあるから
CW側がもっと具体的なガイドラインを作る必要がある >>699
メディアに自分から応募して書くのはアマチュア
メディアから執筆を依頼されるのがプロ >>701
CWの自称過去データじゃアテにならんしなあ
公的なものだって内職の最低工賃なんかひっどい >>701
なるほど、そういうツールは知らなかったなぁ
物の値段と仕事の値段はちょっと違うと思うけど、そのうち相場自動ツールみたいなの突然出てきてもおかしくは無いのかも
ちなみにランサーズでは、ガイドラインというか依頼フォームの見直し始めてるっぽい >>705
検収したはいいが支払いが後から払いで翌月末締め翌々月15日払い、入金は更に末とかいう無能 俺の世話になってる蔵は発注してから納期の期間より
納入してから検収完了までの方が長い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています