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【CrowdWorks】クラウドワークス Part23
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0590名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 11:39:46.83ID:VraxRw8C0
>>589
マジで？そんな計算方法なの？
数ヶ月単位の仕事を同時進行とかよくあることなのに、理不尽すぎだろ
0591sage
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2018/03/21(水) 12:02:27.36ID:PUGEmYun0
>>590
自分は受注総数は２桁の真ん中くらいなんだけど、これまで未納品の案件は一度もない
けれどこのシステムのせいで納品率はギリギリ90%だった
しかし３件長期プロジェクトを抱えたら90%を割ってしまったよ
0594名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 12:15:33.66ID:X+GsxEO40
最近、1000文字100円で味をしめたのか、次は文字数増やすバカが増えて来たな1500以上100円みたいな
0595名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 12:49:31.78ID:sp12IRLe0
いまは違うかもしれないけど、タスクの承認率もおかしかった
承認の件数ではなく金額で算出している
高額のタスクほど理由なし非承認が増えるのに

星つける評価も何種類も要らないね
労力に見合う報酬のクライアントは高評価、結果に見合う報酬のワーカーは低評価、それだけだもの
0596名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 14:13:38.55ID:B02k3Ctf0
うう・・・タスクばかりだと金は増えねえ・・・
ありがとうの数だけは無駄に増える
0597名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 14:18:45.50ID:UMxv6vZi0
>>589
すまん、本当にすまないんだけど、
そういうのわかってて「どういうことだよおかしいだろクソが」的な書き込みだったんだ・・・
0598名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 15:02:06.85ID:GuZTSqZh0
>>596
まぁ一応「ありがとう２０個以上の人限定」とかいうやつもあるし…
自分は同蔵の継続プロジェクトばっかだからありがとう数個しかなくてそういうの参加できない
0603名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 18:41:06.96ID:B02k3Ctf0
>>598
かといって、限定の案件がマシな内容かというと大差ないからね・・・
100ありがとうで手数料が少し減るとかの恩恵があるなら喜んで増やしたいけど
0604名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 18:46:46.96ID:bgA+MiNQ0
安いくせに
フランス語出来る方
◯◯の商品使った方
とか限定が狭すぎるものは一般項目に入れるな
0605名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 20:27:13.92ID:Rv+C7vL20
>>584
でも会員数は多分ランサーズ超えてるよね
このペースだと依頼件数も遠くない内に超えて実質日本一のクラウドソーシングサイトになるな
0606名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 20:30:42.38ID:MQ7JwxhO0
クラウドワークスは安からろう悪かろうだからな
運営が依頼単価を上げる努力をしない限り廃れる一方だろ
0607名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 20:41:43.21ID:wXHwZM8t0
一貫して「早い、高品質、そのうえ（なぜか）安く外注できる」で売ってるからな
CWもLancersも正直変わらん

会員数なんて好きにいじれるし
案件数だって全員スルーするような糞案件で好きに水増しできる
運営会社が別名で募集できるんだしな
つか大量にある糞案件はこれ目的にしてるとこがあると思う
0609名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 22:27:25.81ID:bgA+MiNQ0
発注者をしっかり取り締まらないといつか問題起こるよね
女性限定とか、たまにやばいのあるし
0610名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 22:31:56.90ID:Rv+C7vL20
フリマ使ったことないからよくわかんないんだけど
誰に何のメッセージを送るの？
0611名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 22:59:13.93ID:ibbGnn880
>>610
おそらく値引き交渉
メルカリみたいなフリマアプリは、基本即決で面倒なやり取りが省けるのがウリの一つだったのに、
今ではクソみたいな転売目的の値引き乞食が跋扈してる有様
出品者側も丁重にお断りするいった手間を強いられる

今回も、知識がそこまで長けていない出品者が多いフリマで安く買い叩いて、ヤフオクやアマゾンとかに転売するケースかと
0613名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 07:46:15.20ID:Yk1xY57A0
アマゾンだって転売業者じゃん
メーカーから安く仕入れて、利益を乗せて客に販売する
世の中の販売業者はすべて転売業者だろ
0614名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 09:41:53.34ID:xfbTZmxy0
>>613
反論するのもアホらしいが

アマゾンは
メーカーが持ちえていない販路を提供する、
メーカーに大量発注(在庫リスクを肩代わりする)する見返りの値引きを受けることで、
最終的な消費者にとってもメリットが生じている

今回のような転売業者みたいに
既に販路が開拓されていて、本来の買いたい層がいる場所の中に割り込んで奪い取る行為なんか擁護できんわ
0615名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 10:09:56.07ID:LbnzeMLO0
流通業を転売呼ばわりは流石に笑う
その論調だと貿易も小売業も全部転売だな
0616名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 10:22:55.86ID:lWWW/Fbn0
フリマアプリやらアマゾンを使って転売してる連中は、
大概が古物商許可証もなしで違法に稼いでる連中やで
0617名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 10:43:16.68ID:LbnzeMLO0
いやそりゃそうだろ？転売屋が出店先にアマゾンを利用してるだけなんだから
0618名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 10:46:56.14ID:EePEjwqL0
みなさんの本心は、転売して儲けている業者がうらやましいんでしょ？
嫉妬www
0622名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 12:29:32.26ID:x3kUJ6Yl0
>>620
素材サイトや他人のブログなどからパクってきてロゴデザインに提案する。
みんなやってる。
費用がかかるし面倒なので著作権違反で騒ぐ元ネタ屋はほとんど皆無だからやりたい放題。
蔵にパクリではないかと疑われたら「ちゃんと権利を買ってますから大丈夫です」と言えば良い。
これもみんな言い逃れ用に使っている。
0623名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 12:32:49.31ID:icSHINPW0
0.5円ライターの仕事なんてどこのエリートだよ
薬剤師限定でも0.5以下の募集が堂々と出てるのに
0624名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 12:38:41.64ID:xmEWXZ880
>>620
プログラミングできても簡単には仕事ないからな
簡単な方なVBAとかMT4はそればっかりやってる奴らが総取りしていくし
割の良いのは実績が無い限りまず無理
0625名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 12:54:11.61ID:NdVfzmr+0
>>624
インジケーターの中身見たことあるなら分かると思うけど
あれ一つでもとてつもなく膨大なコードで組まれてるものもあるからね
0627名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 14:23:47.70ID:LbnzeMLO0
ExcelもだしWebのデザインも競争率高いな
ただそれ以外になると応募者は激減する
Rails、jQuery以外のJavaScriptフレームワーク対応、CやC++案件などになると応募者も2、3人になってるし
0628名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 15:42:27.26ID:HEEBV1lC0
プログラミング案件は実績なんかより屑蔵を見分け適切に対応できる能力が重要

良い経験になるより人生の汚点が生まれる確率の方がめちゃくちゃ高い
0629名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 15:59:21.37ID:HEEBV1lC0
VBAやMT4が簡単というのは素人丸出し過ぎ、知識スッカスカの営業みたいな言い草

制約が多い特化環境はむしろ面倒が多い地雷原
しかも蔵の要求が半端ない率が高い
1,000円単位10,000円単位で安易に受けると泣きを見る
0630名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 16:07:10.96ID:LbnzeMLO0
それな、VBAは手抜きが多い
データ処理をすれば遅く、外部コマンドを叩けばフリーズし、
スクレイピングはActiveXObjectからIE触るだけなんでめちゃ遅い
エラーが出てもエラーハンドリングはおざなり
そんなシステムとして大事な部分を実装せずに簡単とか言ってるのがVBA案件
VBAで真面目にシステム作ろうとすると制約がめちゃ多くて大変
0631名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 16:10:48.15ID:BRw0ymwA0
プログラム畑の人間じゃないけどその手の案件って
相場や料金はどうやって決めてるの？
工数とか難易度？
0632名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 16:13:12.66ID:xmEWXZ880
>>630
まじめに作ろうってのがそもそも間違いだからな
処理系の選択を間違えてる案件はそもそもスルー
0633名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 16:23:19.31ID:HEEBV1lC0
>>631
土方や大工と基本的に同じで仕事にかかる時間に単価かける
時間の予想は基本的には経験積むしかない、材料とかないから逆にシビア

屑蔵は仕様変えたり後出ししたりするし
必要な情報もまともに出てこないことが多いから
経験ないとその辺を読めなくて大惨事になる

そんな仕事を1000円単位でやらせようと目論む屑が跋扈する世界
0634名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 16:33:16.26ID:BRw0ymwA0
>>633
やっぱりそんな感じになるんだねぇ…

必要な情報もあまりでない…しかも後出しで仕様変えてくるとか…契約時点で「仕様変更は別料金」でもしないと危なさそう
0635名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 17:42:10.60ID:HEEBV1lC0
>>634
決めてもゴネる、証拠出してもゴネる
むしろ決めないように証拠残さないようにゴネられるように全力を尽くす、それが屑蔵
だから見分けと対応が大事
0636名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 17:44:13.95ID:VrWuSxEG0
自分もプログラムで金稼げないかと思って勉強したけど、IT関連の募集に応募してる人のプロフィール見ると、
すごい技術を持った人ばかりで、到底太刀打ち出来ないと思ったわ。とても受注出来るところまで行かない。
ここ3、4ヶ月仕事もそっちのけで勉強ばかりしてたけど、成果と言えば、タスクの完了から次のタスク選択まで自動でやるプログラムくらい。
これ使って2円のタスクをシコシコやってる。
0637名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 18:01:42.54ID:M+Rnbujb0
慣れた人だと簡単だと思いますので1000円でお願いします

とか平気で書いてくるんだよ糞蔵は
0638名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 18:24:41.09ID:NdVfzmr+0
>>636
大学、専門学校で勉強してきたならともかく
ゼロから独学でやるのはほぼ無理
事実挫折して諦めた人はたくさんいる
0639名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 18:33:02.33ID:LbnzeMLO0
ブログラミング初心者でクラウドワークスは特に大変だと思う
案件の開発言語が多岐に渡ってるから覚える事が多いし
一つの実装でも言語やフレームワークだけじゃなくチームで他者のコードなどでも書き方ガラッと変わる

既存のライブラリでバグがあった時でもオープンソースならGitHubからソースをダウンロードして自前でビルドして差し替えるパッチ作業が出来るくらいの技術力は必要
0640名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 21:04:39.96ID:HEEBV1lC0
実際のところ、ひとつひとつのプログラム知識はそう難しくはないと思う
既存のExcel VBAの何かをちょっと変える
ってぐらいなら素人ですら結構できる（のが誤解の種）

問題は、要件聞きだして0から10まで設計して作るには相応の知識と経験が要ること
案件取るための見積もりは、全体の設計できないと話にならない
問題があることに気付くためには広範囲の知識が必要
付け焼刃だと不測の事態に対応できない、だからシステム開発は必然的に高値になる

あと自己紹介であれもこれもとすごい並べてるのはアテにならん
人材派遣で来る人の自己申告スキルシートぐらいアテにならん
0641名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 21:15:39.69ID:0oYzY0tj0
　
【行政書士なんでも相談】

経歴もスキルも全て滅茶苦茶
ウチだけじゃなくコピペ入稿しまくりの犯罪者
違反を指摘したら逆に脅してくるヤクザもの

刑事告訴を勘案中
0643名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 22:11:10.84ID:icSHINPW0
弁護士の方、薬剤師限定、海外留学経験者、◯◯取引の業者、◯◯商品使った方
本当にみんな正直にやってるのかな
0644名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 22:17:14.28ID:zqHsyHrM0
んなわけないやろ！
と思ったけど、「薬剤師免許をメールに添付してください」って募集に応募があって震えた
0645名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 22:29:15.38ID:oOXdgtce0
>>642
最初ホイホイ安く請けちゃってもすぐわりに合わないどころじゃないことに気付く
そんで逃げられてもまた別のカモを誘き寄せればいい
CWのシステム全体がそんな感じ
0646名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 01:31:27.73ID:7idHGO4O0
クラークの経験ありますと言ったら
研修医の状況を事細かく
給料、医局の内部構造、夜勤の実態、などなど詳しく注文が10以上つけられて
2万字、5000円と注文が来たから丁重に断ったらもう依頼が来なくなった
0647名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 06:26:31.23ID:Dqt2Holw0
弁護士過剰の時代になって、弁護士が文字単価0.5円で記事を書くようになるかもね
0648名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 07:25:37.57ID:FOw4Oq0M0
ここにいる皆は主にどうゆう案件してるの？自分はもっぱらタスクばかり…
0651名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 12:01:08.88ID:88ryRTGD0
まだ始めたばかりの新米若です
コンペのみ受注片手で数える程しか成約済みではないのですが、疑問点があるので先輩方、教えて下さい
先日応募したコンペで、一位になった人と、その他にお気に入りがついたものについては別途支払い、というものがあって、一位にはなれませんでしたが、
お気に入りには該当しました。が、支払いがありません
蔵に理由を聞いてもよいものでしょうか？
0654名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 12:28:31.75ID:uMHF6d0b0
だから政府がフリーランスに最低報酬額導入するってやっと重い腰上げたんだよ
まあ今の政権には期待してないが
0655名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 12:41:48.14ID:2Atx8jA30
懸賞感覚でネーミングとかキャッチコピーにいくつか応募してみたけど、驚くほど無難でありふれたものばかり選ばれるので、びっくりしてる。
花言葉のも結果出てたけど、2000以上の提案の中から選りすぐって、それ？！ってかんじ。
0656名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 12:54:02.32ID:7idHGO4O0
始めは普通にクラークの事を書かせてもらったんだけどね。
ちょっとでも「自分は出来る。知識ある。」アピールをしたのがいけなかった
浅はかだったよ、他の人に比べてどんどんタイトルのハードル上げたてきた
しかも報酬は変わらず
まあ、勉強になりましたよ、コピペにならない範囲での写しに徹した方が楽だね
0657名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 13:43:20.50ID:88ryRTGD0
>>653
すぐお返事きました、一位以外には報酬無しに決まったそうです。ガッカリですが、仕方ないです

花言葉、自分も応募した身ですが、それ！？って思いましたよね…
0659名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 14:19:39.89ID:UM71A5Hj0
コンペとかやってる奴はバカ。せいぜいタダ働きしてろやｗ
0660名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 15:07:42.82ID:RxFxdxsQ0
検収ってどれくらい待つのが限度？1週間くらい？募集してる暇あるなら検収しろや
0661名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 15:20:37.27ID:FOw4Oq0M0
>>650 掛け持ち大変そうだけど、頑張って！
0663名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 16:05:57.38ID:ru9easu70
>>657

要件後出しってやつだな。
開発だけの話かと思ったら、他にもあるんだなぁ
0666名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 16:53:45.47ID:Jvf11JKN0
>>655
>>657
終了間際の数分で適当に考えた案が採用になることも
自分らで考えることもできないんだから、選別眼もそんなもんだろうなって割り切ることにしてる
要は、選考委員じゃなくて素人を相手にしてるってこと
暇つぶし感覚の片手間で臨んだ方がいい

>>651のように書いてる通りなら、支払い額はともかく、「やっぱ支払うのやめた」は通らない
糞運営が動くとも思えんが、一応報告した方がいい
0668名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 18:12:05.97ID:dYhyL5u60
本当は数点作品が欲しいのだが複数当選だと金がかかるので一人だけ当選させておいて
あと数人に「そちらのも気に入っているので当選金額の３分の1で譲ってくれないか」とメールしてきた蔵がいた
「正式な当選ではないので著作権は？」と聞くと「やはり譲渡して欲しい」とのこと
ふざけんなと言って断ったことがある
0669名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 18:42:09.32ID:Jvf11JKN0
>>667
「予告なく規約等を変更する場合がございます」とかの注意書きがあればな
その場合でも同意なしに相手側に一方的に不利益を課す変更になるし通るかは微妙
サービスの提供を中止するんじゃなくて、発生した対価支払い義務の放棄だし
>>651の糞蔵は、相手が法に疎いと高をくくっているか、それとも単に自分らが無知なだけか
0670名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 19:14:01.19ID:8RMdft5z0
>>669
1位決定若以外は契約が成立してないのに義務も何も無くない？
お気に入りだし、何より別途支払いの値段も未定でしょ
0671名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 19:38:47.62ID:Jvf11JKN0
>>670
お気に入りに入れたものには別途支払うと自ら通知し、実際に上がってきた幾つかの提案にお気に入りを付けている時点で合意が成されている
後はその支払い額が、例えば百円ぽっちとかが社会通念上許されるかどうか
0673名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 19:57:22.29ID:Jvf11JKN0
支払い義務がないなんて信じたいのなら好きにすればいい
ちなみに契約書を取り交わすことだけが契約の成立要件と思わんことだな
0674名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 20:04:30.08ID:8RMdft5z0
法に疎くない>>671が実例を挙げてくれるさ

内容と金額に合意して約束したわけでもない
1対1で直接依頼したわけでもない
コンペ自体ほぼなかったことにできる
そんな素晴らしいシステムだよCWコンペは
0675名無しさん＠どっと混む
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2018/03/23(金) 23:53:00.53ID:VQ+xvHo40
>>643
ニッチな業界いてライティング依頼あったけど、以前の勤務先を証明する名刺とか身分証提示しろ、と言われて断ったわ。

何で辞めた勤務先の名刺を見ず知らずの他人に見せなあかんねんw
0678名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 01:54:27.39ID:/028sR3B0
>>675
断って正解。自分の経験値を安売りするべきじゃない
百歩譲って受けるにしても虫食いモザイク入りで他に悪用されない状態じゃないと
ここの蔵はそのマジでそういうことやりかねんからな
0680名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 06:24:33.28ID:1YL0dqvH0
>>675
文字単価1円は「ライター」と呼べる最低限だろ
文字単価0.5円で書いてる人はライターではなく「入力オペレーター」
0681名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 06:48:03.77ID:pFowSIyQ0
>>680
1文字1円でギリまともといえる月収稼げるほど書けるなら正しい

だが実態は月収から書く速度を逆算すると1文字1円では
リスクがつきまとうコピペ記事生産じゃないと無理な速度が必要

コピペ記事生産は著作権侵害の実行犯
ライターじゃない
0683名無しさん＠どっと混む
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2018/03/24(土) 07:36:19.73ID:ii5z4a980
0.1円でも一から考えて執筆するならライターじゃないの？
そもそも単価で考える意味がよくわからん。
インフレデフレでライターの定義が変わるじゃん。
0684名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/24(土) 09:34:19.74ID:Ex8MX51S0
でも文字単価0.5円で書いていたら「ライターやってます」なんて恥ずかしくて言えないわ
0685名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/24(土) 10:03:13.22ID:pFowSIyQ0
>>683
厳密な定義は知らないが
プロのライターです！年間10円稼いでます！なんて言われたら一般人は愛想笑いするしかない

逆に言えば一般人なら時間と金額で働く効率を考える
一から考えるライターじゃ生活できない単価なら
ライターとしての報酬、ライターに一から考えてもらう想定の報酬じゃない
パクリ記事製造業の報酬
0689名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/24(土) 11:06:14.88ID:eXAYmuN60
まあ安い単価でも、人に読まれる意識を持ち、自分の記事に責任を持って書いているならライターと呼んでもいいんじゃない
世の中には芸能活動だけでは喰って行けなくてバイトしているタレントや芸人もいるし、プロゴルファーでも賞金稼げないヤツもいるしなｗ
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