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【CrowdWorks】クラウドワークス Part23
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0549名無しさん＠どっと混む
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2018/03/19(月) 09:26:23.30ID:vlc2LCk40
>>548
自分にスキルがないからって他も全員そうだろうと思うのがいかにも安いタスクしかやってなさそうw
0550名無しさん＠どっと混む
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2018/03/19(月) 10:26:37.16ID:QapRIpQS0
割合でなら主婦などもできるタスクがそりゃ増えるだろうが開発案件も継続してあるわけで
0551名無しさん＠どっと混む
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2018/03/19(月) 10:36:34.93ID:ee7kuqMs0
そういえば昔ずっといたやつ
D炎上が落ち着いてきたあたりからとんと見かけなくなったな

1円でも稼げる、1時間＊＊文字書ける、と豪語してたやつ
0555名無しさん＠どっと混む
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2018/03/19(月) 14:01:14.54ID:w/ovPJjG0
>>554
ランサーズと、あと他にもいくつか登録してるよ
色んなとこで同じ案件出してるクライアントは結構いる
0556名無しさん＠どっと混む
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2018/03/19(月) 15:10:26.08ID:PR1Q2Cer0
イラストでもCWとランサーズ二股かけて募集してるやつはゴロゴロいる
明らかにどちらかはキャンセル案件にするつもりだろ
プロジェクトならまあ許すがコンペでこれやってるクソ蔵がいた
0558名無しさん＠どっと混む
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2018/03/19(月) 22:15:45.83ID:ee7kuqMs0
プロジェクトは、いっそもう逆に
募集のときに蔵が指定した値段より高い提案できなくなったら
買い叩き蔵と安売り若の世界とその他が分別されて
平和になるんじゃないかね
0559名無しさん＠どっと混む
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2018/03/19(月) 22:34:44.12ID:3vh3Z/0h0
値段｛相談して決める｝
値段提示後「予算的に難しいです」

日本から消え去って欲しい
0560名無しさん＠どっと混む
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2018/03/19(月) 22:37:52.83ID:phS8fQGT0
ねえ、簡単な登録作業の仕事です。10円
みたいなのさ、たまに何かの会員登録させようとするのあるけどさ
モッピー、ハピコム系の中抜きだよね？
そういうのブロックしてくれよ
0561名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 07:17:03.15ID:7Og80/vz0
普通にメールで納品手続き進めて下さいと言われたのに、検収なかなかしてくれない…いつぐらいになるか聞いた方がいいもなの？
0563名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 08:51:34.59ID:CevTm5/l0
１週間で自動検収されるべ
0564名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 11:06:47.22ID:7Og80/vz0
>>562 >>563 ありがとう！もうちょい待ってみる。
0565名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 11:22:06.84ID:xD/jP78v0
1週間待っても自動検収されないよ
自動検収は「若側に落ち度がない」と証明できないとだめ。だから「連絡取れない」って証拠が必要
蔵に催促→それでも検収されなければCWに連絡→そこからさらに1週間経つと仮払金が支払われる
0566名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 12:11:43.76ID:yfavYrbz0
仮払金が支払われてから仕事にとりかかるのが鉄則だよね
検収されなければ辞退して他の仕事をすればいい
0567名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 13:18:55.31ID:7Og80/vz0
仮払いしてもらったのに、検収されてないのついでにCWに連絡した。勿体無い！
0568名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 13:53:51.75ID:CevTm5/l0
「クライアントは、業務の成果物に瑕疵がないか検収し、メンバーに対して検収結果（合格・不合格）を通知する義務を負うものとします。
成果物の納品後、1週間以内に、クライアントが検収結果を報告しない場合、当該成果物の検収の結果は、クライアントによって合格とされたものとみなします。」

これだな
0570名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 14:38:47.67ID:Vx5vTWCk0
応募
↓
試験的に安価な金額でお願いします(超安い)
↓
契約後、Skypeで動画と音声で仕様をお伝えします
↓
納品後、まだこんだけ残作業残ってますがSkype通話で伝えたはずなんですがねえ

録音か議事録は必須だな
0571名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 14:46:58.81ID:P0kgqXCL0
>>570

これで思ったけど契約後にskypeとかで仕事内容指示するのお互いに面倒じゃない？
CW上のメールのやり取りでカタ付くだろうし、録音しないといけないしで面倒に感じるけど
0573名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 16:23:36.25ID:qxvzofhs0
その手口の良いところは、若が議事録書いてても録音してても
勘違いでした　騙す意図は一切ありませんでした　それを含むのが常識的と思っていました
で済ませられること

議事録とかの手間を惜しんだりそこまで頭が回らない奴はカモれる
争いになったら　お互い勘違いしてたということで契約無効にしましょう　で負担押し付けて解消できる
0574名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 16:29:07.03ID:qxvzofhs0
契約前に言われなかったって反論されても
契約前に全ての仕様が出てくるなんて常識的にありえない
プロである若にも自発的に確認しようとしなかった落ち度がある
みたいな感じで泥沼に引きずり込めるという特典付き
0575名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 16:29:17.83ID:osh+Tv7n0
本当、1円タスクや「薬剤師限定」みたいな条件付けて3000文字以上書かせて1000円みたいな
バカはブロックしろよ
そういうのに限って多数募集だから仕事さがすの邪魔になる
0576名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 16:59:45.66ID:4xiEI5FL0
むちゃくちゃ好意的に解釈しても
議事録作る手間を若に押し付けますってことだからな
0577名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 17:25:50.40ID:4xiEI5FL0
しかしCWのサイトは見るたびに広告と追跡サービスまみれになってってるなあ
個人情報扱うサイトとしてどうなんだろうか
0578名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 18:35:45.59ID:JKDd9SxY0
まず◯◯へ登録してください系の仕事は運営がちゃんとチェックしてんだろうな？
2割もピンハネして自己責任はないぞ？
0581名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 20:13:33.87ID:Fipj3KVn0
「あなたが閲覧した仕事」や「あなたにおすすめの仕事」をご丁寧にしつこく送信してくるけど、
前者はわざわざ教えてもらわなくても知ってるし、後者は的外ればかりなのでだいぶ有り難迷惑
それでいてフォローやスカウトの仕事は締め切り間際に送信してきたりするから何だかなあと思う
0582名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 21:04:35.90ID:ET7MsNgs0
マイルストーン払いってこっちにトク？マイルストーン渋るのって継続するつもりないってことか
0583名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 21:16:02.67ID:/qnMoMhA0
何の仕事でどんな条件のマイルストーンで
どんな反応を渋ると言ってるのか、何もわからんぞ
0584名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 23:36:44.75ID:0Ms6xJgX0
Lancersと比べると蔵・運営の質の酷さが目立つ
運営も日本語通じなくて1週間くらいイライラしっぱなしだったし。

プライバシーの侵害と誹謗中傷のコメント削除しろって言ってるのに、お前のコメント消していいならあっちも消すとか言い出し、
もう消さなくていいって意味で、「こっちが消さないと向こうを削除しないならもう結構です。」って送ったのをなぜか、消して良いと解釈して双方のコメント消す読解力のなさ。
メッセージ内の個人情報消せって言っても音沙汰なくて、催促したら思い出したかのように一瞬で消えるｗ

また、変な蔵に引っ掛かるしで、Crowdworksで良いことなさすぎるｗ
0585名無しさん＠どっと混む
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2018/03/20(火) 23:54:04.34ID:mtOiL9qt0
クラウドワークスの運営はメルカリ運営に毛の生えた程度のスタッフばかりなのではないかと思ってる
そういうところに登録して稼働している自分も同じ穴のムジナなのだけどね
プロフェッショナルに期待せず広く浅くがいいのかもしれないね
0586名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 09:32:55.93ID:PUGEmYun0
長期案件をいくつもかかえてるせいで納品率が下がったことを電話で文句言ったら
女の人が「機械がやってることですので。上の者には報告しておきます」と返答しただけ
以来改善した形跡なし
目線が100％蔵にしか行ってない会社だとよくわかった
0587名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 10:38:51.14ID:nynAHj8a0
そりゃ若なんて掃いて捨てるほど大勢いるからね
カネを払っているのは蔵だし
蔵 ＞＞＞ クソ蔵 ＞＞＞ 若 ＞＞＞＞＞＞ クソ若
0589名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 10:59:12.39ID:PUGEmYun0
>>588
受注した案件が何回も月をまたいで（つまり何ヶ月も）未納状態でいると
コンペだろうがプロジェクトだろうが換算される
納品率は「納品数÷受注数」だからまだ作業中だろうと関係ない
計算されるのは認定の時でその時点での未納品数として扱われる
機械が勝手にそう判断すると電話で言ってた
ふざけんなだよね
0590名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 11:39:46.83ID:VraxRw8C0
>>589
マジで？そんな計算方法なの？
数ヶ月単位の仕事を同時進行とかよくあることなのに、理不尽すぎだろ
0591sage
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2018/03/21(水) 12:02:27.36ID:PUGEmYun0
>>590
自分は受注総数は２桁の真ん中くらいなんだけど、これまで未納品の案件は一度もない
けれどこのシステムのせいで納品率はギリギリ90%だった
しかし３件長期プロジェクトを抱えたら90%を割ってしまったよ
0594名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 12:15:33.66ID:X+GsxEO40
最近、1000文字100円で味をしめたのか、次は文字数増やすバカが増えて来たな1500以上100円みたいな
0595名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 12:49:31.78ID:sp12IRLe0
いまは違うかもしれないけど、タスクの承認率もおかしかった
承認の件数ではなく金額で算出している
高額のタスクほど理由なし非承認が増えるのに

星つける評価も何種類も要らないね
労力に見合う報酬のクライアントは高評価、結果に見合う報酬のワーカーは低評価、それだけだもの
0596名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 14:13:38.55ID:B02k3Ctf0
うう・・・タスクばかりだと金は増えねえ・・・
ありがとうの数だけは無駄に増える
0597名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 14:18:45.50ID:UMxv6vZi0
>>589
すまん、本当にすまないんだけど、
そういうのわかってて「どういうことだよおかしいだろクソが」的な書き込みだったんだ・・・
0598名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 15:02:06.85ID:GuZTSqZh0
>>596
まぁ一応「ありがとう２０個以上の人限定」とかいうやつもあるし…
自分は同蔵の継続プロジェクトばっかだからありがとう数個しかなくてそういうの参加できない
0603名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 18:41:06.96ID:B02k3Ctf0
>>598
かといって、限定の案件がマシな内容かというと大差ないからね・・・
100ありがとうで手数料が少し減るとかの恩恵があるなら喜んで増やしたいけど
0604名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 18:46:46.96ID:bgA+MiNQ0
安いくせに
フランス語出来る方
◯◯の商品使った方
とか限定が狭すぎるものは一般項目に入れるな
0605名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 20:27:13.92ID:Rv+C7vL20
>>584
でも会員数は多分ランサーズ超えてるよね
このペースだと依頼件数も遠くない内に超えて実質日本一のクラウドソーシングサイトになるな
0606名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 20:30:42.38ID:MQ7JwxhO0
クラウドワークスは安からろう悪かろうだからな
運営が依頼単価を上げる努力をしない限り廃れる一方だろ
0607名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 20:41:43.21ID:wXHwZM8t0
一貫して「早い、高品質、そのうえ（なぜか）安く外注できる」で売ってるからな
CWもLancersも正直変わらん

会員数なんて好きにいじれるし
案件数だって全員スルーするような糞案件で好きに水増しできる
運営会社が別名で募集できるんだしな
つか大量にある糞案件はこれ目的にしてるとこがあると思う
0609名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 22:27:25.81ID:bgA+MiNQ0
発注者をしっかり取り締まらないといつか問題起こるよね
女性限定とか、たまにやばいのあるし
0610名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 22:31:56.90ID:Rv+C7vL20
フリマ使ったことないからよくわかんないんだけど
誰に何のメッセージを送るの？
0611名無しさん＠どっと混む
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2018/03/21(水) 22:59:13.93ID:ibbGnn880
>>610
おそらく値引き交渉
メルカリみたいなフリマアプリは、基本即決で面倒なやり取りが省けるのがウリの一つだったのに、
今ではクソみたいな転売目的の値引き乞食が跋扈してる有様
出品者側も丁重にお断りするいった手間を強いられる

今回も、知識がそこまで長けていない出品者が多いフリマで安く買い叩いて、ヤフオクやアマゾンとかに転売するケースかと
0613名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 07:46:15.20ID:Yk1xY57A0
アマゾンだって転売業者じゃん
メーカーから安く仕入れて、利益を乗せて客に販売する
世の中の販売業者はすべて転売業者だろ
0614名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 09:41:53.34ID:xfbTZmxy0
>>613
反論するのもアホらしいが

アマゾンは
メーカーが持ちえていない販路を提供する、
メーカーに大量発注(在庫リスクを肩代わりする)する見返りの値引きを受けることで、
最終的な消費者にとってもメリットが生じている

今回のような転売業者みたいに
既に販路が開拓されていて、本来の買いたい層がいる場所の中に割り込んで奪い取る行為なんか擁護できんわ
0615名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 10:09:56.07ID:LbnzeMLO0
流通業を転売呼ばわりは流石に笑う
その論調だと貿易も小売業も全部転売だな
0616名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 10:22:55.86ID:lWWW/Fbn0
フリマアプリやらアマゾンを使って転売してる連中は、
大概が古物商許可証もなしで違法に稼いでる連中やで
0617名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 10:43:16.68ID:LbnzeMLO0
いやそりゃそうだろ？転売屋が出店先にアマゾンを利用してるだけなんだから
0618名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 10:46:56.14ID:EePEjwqL0
みなさんの本心は、転売して儲けている業者がうらやましいんでしょ？
嫉妬www
0622名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 12:29:32.26ID:x3kUJ6Yl0
>>620
素材サイトや他人のブログなどからパクってきてロゴデザインに提案する。
みんなやってる。
費用がかかるし面倒なので著作権違反で騒ぐ元ネタ屋はほとんど皆無だからやりたい放題。
蔵にパクリではないかと疑われたら「ちゃんと権利を買ってますから大丈夫です」と言えば良い。
これもみんな言い逃れ用に使っている。
0623名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 12:32:49.31ID:icSHINPW0
0.5円ライターの仕事なんてどこのエリートだよ
薬剤師限定でも0.5以下の募集が堂々と出てるのに
0624名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 12:38:41.64ID:xmEWXZ880
>>620
プログラミングできても簡単には仕事ないからな
簡単な方なVBAとかMT4はそればっかりやってる奴らが総取りしていくし
割の良いのは実績が無い限りまず無理
0625名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 12:54:11.61ID:NdVfzmr+0
>>624
インジケーターの中身見たことあるなら分かると思うけど
あれ一つでもとてつもなく膨大なコードで組まれてるものもあるからね
0627名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 14:23:47.70ID:LbnzeMLO0
ExcelもだしWebのデザインも競争率高いな
ただそれ以外になると応募者は激減する
Rails、jQuery以外のJavaScriptフレームワーク対応、CやC++案件などになると応募者も2、3人になってるし
0628名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 15:42:27.26ID:HEEBV1lC0
プログラミング案件は実績なんかより屑蔵を見分け適切に対応できる能力が重要

良い経験になるより人生の汚点が生まれる確率の方がめちゃくちゃ高い
0629名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 15:59:21.37ID:HEEBV1lC0
VBAやMT4が簡単というのは素人丸出し過ぎ、知識スッカスカの営業みたいな言い草

制約が多い特化環境はむしろ面倒が多い地雷原
しかも蔵の要求が半端ない率が高い
1,000円単位10,000円単位で安易に受けると泣きを見る
0630名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 16:07:10.96ID:LbnzeMLO0
それな、VBAは手抜きが多い
データ処理をすれば遅く、外部コマンドを叩けばフリーズし、
スクレイピングはActiveXObjectからIE触るだけなんでめちゃ遅い
エラーが出てもエラーハンドリングはおざなり
そんなシステムとして大事な部分を実装せずに簡単とか言ってるのがVBA案件
VBAで真面目にシステム作ろうとすると制約がめちゃ多くて大変
0631名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 16:10:48.15ID:BRw0ymwA0
プログラム畑の人間じゃないけどその手の案件って
相場や料金はどうやって決めてるの？
工数とか難易度？
0632名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 16:13:12.66ID:xmEWXZ880
>>630
まじめに作ろうってのがそもそも間違いだからな
処理系の選択を間違えてる案件はそもそもスルー
0633名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 16:23:19.31ID:HEEBV1lC0
>>631
土方や大工と基本的に同じで仕事にかかる時間に単価かける
時間の予想は基本的には経験積むしかない、材料とかないから逆にシビア

屑蔵は仕様変えたり後出ししたりするし
必要な情報もまともに出てこないことが多いから
経験ないとその辺を読めなくて大惨事になる

そんな仕事を1000円単位でやらせようと目論む屑が跋扈する世界
0634名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 16:33:16.26ID:BRw0ymwA0
>>633
やっぱりそんな感じになるんだねぇ…

必要な情報もあまりでない…しかも後出しで仕様変えてくるとか…契約時点で「仕様変更は別料金」でもしないと危なさそう
0635名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 17:42:10.60ID:HEEBV1lC0
>>634
決めてもゴネる、証拠出してもゴネる
むしろ決めないように証拠残さないようにゴネられるように全力を尽くす、それが屑蔵
だから見分けと対応が大事
0636名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 17:44:13.95ID:VrWuSxEG0
自分もプログラムで金稼げないかと思って勉強したけど、IT関連の募集に応募してる人のプロフィール見ると、
すごい技術を持った人ばかりで、到底太刀打ち出来ないと思ったわ。とても受注出来るところまで行かない。
ここ3、4ヶ月仕事もそっちのけで勉強ばかりしてたけど、成果と言えば、タスクの完了から次のタスク選択まで自動でやるプログラムくらい。
これ使って2円のタスクをシコシコやってる。
0637名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 18:01:42.54ID:M+Rnbujb0
慣れた人だと簡単だと思いますので1000円でお願いします

とか平気で書いてくるんだよ糞蔵は
0638名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 18:24:41.09ID:NdVfzmr+0
>>636
大学、専門学校で勉強してきたならともかく
ゼロから独学でやるのはほぼ無理
事実挫折して諦めた人はたくさんいる
0639名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 18:33:02.33ID:LbnzeMLO0
ブログラミング初心者でクラウドワークスは特に大変だと思う
案件の開発言語が多岐に渡ってるから覚える事が多いし
一つの実装でも言語やフレームワークだけじゃなくチームで他者のコードなどでも書き方ガラッと変わる

既存のライブラリでバグがあった時でもオープンソースならGitHubからソースをダウンロードして自前でビルドして差し替えるパッチ作業が出来るくらいの技術力は必要
0640名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 21:04:39.96ID:HEEBV1lC0
実際のところ、ひとつひとつのプログラム知識はそう難しくはないと思う
既存のExcel VBAの何かをちょっと変える
ってぐらいなら素人ですら結構できる（のが誤解の種）

問題は、要件聞きだして0から10まで設計して作るには相応の知識と経験が要ること
案件取るための見積もりは、全体の設計できないと話にならない
問題があることに気付くためには広範囲の知識が必要
付け焼刃だと不測の事態に対応できない、だからシステム開発は必然的に高値になる

あと自己紹介であれもこれもとすごい並べてるのはアテにならん
人材派遣で来る人の自己申告スキルシートぐらいアテにならん
0641名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/22(木) 21:15:39.69ID:0oYzY0tj0
　
【行政書士なんでも相談】

経歴もスキルも全て滅茶苦茶
ウチだけじゃなくコピペ入稿しまくりの犯罪者
違反を指摘したら逆に脅してくるヤクザもの

刑事告訴を勘案中
0643名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 22:11:10.84ID:icSHINPW0
弁護士の方、薬剤師限定、海外留学経験者、◯◯取引の業者、◯◯商品使った方
本当にみんな正直にやってるのかな
0644名無しさん＠どっと混む
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2018/03/22(木) 22:17:14.28ID:zqHsyHrM0
んなわけないやろ！
と思ったけど、「薬剤師免許をメールに添付してください」って募集に応募があって震えた
0645名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/22(木) 22:29:15.38ID:oOXdgtce0
>>642
最初ホイホイ安く請けちゃってもすぐわりに合わないどころじゃないことに気付く
そんで逃げられてもまた別のカモを誘き寄せればいい
CWのシステム全体がそんな感じ
0646名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/23(金) 01:31:27.73ID:7idHGO4O0
クラークの経験ありますと言ったら
研修医の状況を事細かく
給料、医局の内部構造、夜勤の実態、などなど詳しく注文が10以上つけられて
2万字、5000円と注文が来たから丁重に断ったらもう依頼が来なくなった
0647名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/23(金) 06:26:31.23ID:Dqt2Holw0
弁護士過剰の時代になって、弁護士が文字単価0.5円で記事を書くようになるかもね
0648名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/03/23(金) 07:25:37.57ID:FOw4Oq0M0
ここにいる皆は主にどうゆう案件してるの？自分はもっぱらタスクばかり…
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