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【浜松】エリジオンpart3【CAD変換】
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0001低脳火消し業者に屈するなかれ
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2012/03/11(日) 06:16:31.15ID:t2LSre7s0
浜松にあるCAD関連のソフトを製造している会社。
社員の多くは東大卒の高学歴。
技術者の理想郷を追及する。
裁量労働制と完全実力主義による年俸制を採用。
http://www.elysium.co.jp/

関係者、部外者、志望学生、
自由にこの会社について語れ。

※エリジオンが依頼した火消し業者(埋立業者)による荒らしが酷いときは避難所で情報共有・議論をしましょう。

■■■ 過去スレ ■■■
【浜松】エリジオン【CAD変換】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1245341407/
mimizun: http://mimizun.com/log/2ch/venture/1245341407/

【浜松】エリジオンpart2【CAD変換】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1319549431/
mimizun:http://mimizun.com/log/2ch/venture/1319549431/
※part2は火消し業者による荒らし被害が大きいためほぼ読む価値なし。当時の通常書込は避難所が中心。

■■■ 火消し業者が酷いときの避難所(したらば掲示板) ■■■
2chエリジオン避難用スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/13661/1321557570/

■■■ 株式会社エリジオン2chスレッドまとめwiki ■■■
http://www38.atwiki.jp/elysium_2ch/pages/1.html
0101名無しさん@どっと混む
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2012/09/09(日) 01:03:25.54ID:xyIU23uV0
>>99
東大とか有名大学でも、平均的な人はちゃんと能力生かせる会社に就職できてるよ。
こういっちゃ何だが、普通の人が行かない会社に行く人って、色々事情があるんだと思う。
本人は認めたがらないけどね
0102名無しさん@どっと混む
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2012/09/09(日) 02:16:30.27ID:VEk4UB/90
>>101
いや自分は何か事情があったわけじゃなく単純にここでなら他より能力が活かせるのだと思った
調査不足と言われればそれまでだが、社長の言葉を鵜呑みにしすぎたのが悪かったのだと今では思う
IT企業に理系大学院卒の能力が活かせる仕事などないというのが今の結論
0105名無しさん@どっと混む
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2012/09/13(木) 01:18:19.41ID:P1tg3htYO
きっとまだ居るんだよw
転職先が決まらなくてイライラしてるんだろ
0107名無しさん@どっと混む
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2012/09/14(金) 20:57:50.64ID:UexETiToO
とりま学歴ないやつが学歴語るなよ。
0109名無しさん@どっと混む
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2012/09/22(土) 20:02:54.30ID:gAL1tWfG0
学歴しかない、仕事はさしてできない、ほんの一部の開発社員を除いて。
恐らくパズルや数学はみんな得意なんだろう。
だがここの仕事はそんな仕事じゃない。
必要な能力は忍耐力。俺の元上司もそう認めてた。
0110名無しさん@どっと混む
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2012/09/23(日) 03:28:37.74ID:YnR71O8/O
中の人からリアルな話が出てきて参考になるわ
良スレ
0112名無しさん@どっと混む
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2012/09/30(日) 22:30:20.79ID:tzrNWAkd0
メーカー相手なら11月ぐらいまでに花火上げて注文とらないとね。来年予算に間に合わない
0114名無しさん@どっと混む
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2012/10/03(水) 21:02:35.80ID:YBEpfEqSO
才能ある理系人材が歯車になってしまう日本の大企業への
アンチテーゼとして、ソフトウェア会社を起業

てどこかの就活サイトに書いていたが見事にブーメランだろw
歯車そのものだし歯車以外になれる社員は自発的に辞めていく
0115名無しさん@どっと混む
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2012/10/07(日) 13:44:39.28ID:gpFrTExB0
            ,――――――ヽ、
         ,/           ~\
        /   ,へ_Vへ__    ~\
      /   ノ         ゜ー-、  `ヽ
      |    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
      |   ノ              |  ノ  /  /
.       \  |  <●>  <●>  (  )
\      \ |      | |       i /  /
          |      /  ヽ       レ     /
          i     (●_●)      / /      _/\/\/\/|_
   \    ノ//,i、    ,-――-、   ・ /,ミヽ  /     \嫌な奴は去れ!/
    \ / く i、  <(EEEEE)> ∵/ ゝ \     /          \
    / /⌒  ' i、   \___/  _/  ' ⌒\ \    ̄|/\/\/\/ ̄
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     ` ̄ ̄ ̄`ヽ  、ー-―一    /´ ̄ ̄
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    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)
0116名無しさん@どっと混む
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2012/10/08(月) 12:38:36.93ID:57JfLMdx0
正四面体を、体積の等しい4個の四面体に分割する方法は何通りありますか?

こんな数学の難問を、優秀な学生に出会うための「仕掛け」にしているのが、3次元CADの
データ交換ソフト開発を中心に事業を展開しているエリジオン(静岡県浜松市)だ。

開発部門では入社3年目の多田康政さん(25)が、長大なプログラムが表示されたディスプレー
と対峙していた。

東京大学の学生時代、多田さんは当初、周りの仲間と同様に大企業中心の就職活動をしていた。
しかし中盤にさしかかると、規模の大きな会社で働く自分の姿を想像するたび、違和感が広がった。

それには学生時代のアルバイト経験が根っこにある。大手と小規模の双方の会社で働き、小さな
会社では自分の提案が次々に採用された経験があった。

「自分は小さな企業こそ向いているのでは」

そこにタイミングよく、ベンチャー企業の合同説明会が開催されて参加。エリジオンを知った。
自分が働きやすいと感じた小規模な組織であることに加え、得意の数学を直接活かせる、
ということに心が動いた。
0117名無しさん@どっと混む
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2012/10/08(月) 13:55:59.45ID:57JfLMdx0
エリジオンは、在籍する71人の社員の約半数が東大出身者だ。数学の難問は、学生に送る会社
説明会告知のダイレクトメールにも載せている。

「正解者には抽選でパソコンを贈呈」

そう書き添えると、入社意欲に関係なく応募する学生がいる。そこから入社につながった社員も
少なくない。

小寺敏正社長は、「東大」に強くはこだわっていない。

「優秀であれば、どの大学の出身者にも入社してもらいたい。ただ、効率よく『天才』を採用
したいと思っています」

◎エリジオン ttp://www.elysium.co.jp/

◎AERA 2012年10月8日号
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121005-00000003-sasahi-soci
0118名無しさん@どっと混む
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2012/10/08(月) 16:09:35.41ID:K47WoTqF0
相変わらず安い物や金で東大生を釣ろうとしてるみたいだな。
こんなエサに引っかかる東大生がいるから「効率よく」採用できるんだろうが。

正解者は表彰式に呼ばれてその場でマインドコントロールされる。
洗脳された学生はこのスレを読んで冷静に客観的に物事を判断することを願う。
就活は自分の人生が大きく左右される。就活生に一番必要なのは冷静で客観的な判断だからな。
世の中美味しい話には必ず裏がある。
0119名無しさん@どっと混む
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2012/10/12(金) 22:52:30.66ID:qMB/AxYB0
>>116
ムリジオンの記事は毎度同じような文面だなw
新聞社が取材して書いてるんじゃなくて
ムリジオンが文面考えて金払って載せてもらってるのが見え見えwww
0120名無しさん@どっと混む
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2012/10/14(日) 21:12:19.57ID:UF3Hy5uU0
完全にアルモニコスと差がついたな。アルモニコスは成長なし。
社長の差か
0121名無しさん@どっと混む
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2012/10/14(日) 21:37:00.12ID:gdv8hGF90
アルモは知らんがエリの売上はここ5年以上右肩下がり。
しかも社長が趣味の財テクで資産を減らしている始末。

いずれにしてもCAD本体はまだしもCADの周辺ソフト業界に未来はない。
0122名無しさん@どっと混む
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2012/10/16(火) 09:05:08.79ID:YX9nf+cqO
外資だけど業界の中のオレが通りますよ
この業界は外資なら2年に1回はリストラしてるぞ
ここで話題にでる二社も若者がかなり辞めてるのは事実
業界全体でこの先市場が萎むのが分かっているんだは
このままだと将来性はないけど無くならないと思ってるから
しがみつければいいっか、くらいの感じの人が多いよ
0123名無しさん@どっと混む
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2012/10/17(水) 17:43:17.38ID:WcnIApdI0
アルモニコスは社長がカス
0126名無しさん@どっと混む
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2012/10/18(木) 21:15:15.24ID:rECtupwb0
社外の人間にはエリジオンの社長がどういう人間なのか分からないのだろうな。
久しぶりにこれでも貼っとくか。

http://mimizun.com/log/2ch/employee/1244247373/91

91 :名無しさん@明日があるさ:2009/08/14(金) 01:32:41 0
東大卒ばかり採用している非上場の中小企業の社員です。
社長も東大卒でそれなりに頭もよく、これまで、いや少し前までの業績もいいんですが、
最近はろくな仕事を持ってこず社長室に籠もってる割合が多く、数ヶ月に一度の全体集会では
経営報告+世界情勢(新聞読めば分かること)+社員の志の話(毎回同じ)
ばかりで今後の経営方策についてはほとんど語らず。

そんな社長が年始の集会で「最近シュガー社員が増えている」と社員に大して愚痴をこぼす。
年末に行われた全社員対象の研修で各社員が書いた資料の中に
会社や上司の不満を書く欄があるのですが
(勿論研修のためだけに使われるものと考え社員は正直に書いている)、
そこからいくつかを抜粋して「無責任にこんなことを書いている」と。
その集会での社長の話はほとんど愚痴で終了。やる気のある社員も含め皆ぽかーんですよ。
その影響もあり今年の退職者(予定含む)は全体の1割にのぼる。ほとんど若手。

そして今年の決算、社員の頑張りで不況にも関わらず営業利益はあまり落ちずに済んだ。
ところが社長による資産運用が大きく赤で経常赤字。
決算後の集会ではそれに対する社員への謝罪は無し。
年収については結構オープンにしていているんですが社長は半減もせず
社員のボーナスはカットしまくり。

非上場だからやりたい放題なんだろうが最近一番会社の足を引っ張っているのは間違いなくあの社長だ。
社員には毎日日付が変わるまで働かせて自分はさっさと帰る。
若手社員からは嫌われまくり、中堅以上はイエスマンばかりで意見が言える人はみな既に辞めてしまっている。
最近は業績も順調に低下してるし社長が変わらない限りもたないだろうな。
こんなんでも外からは優秀な経営と思われてるのがシャクだ。
実態は経営の至らなさを社員が支えてるというのに。
0129名無しさん@どっと混む
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2012/10/24(水) 08:04:54.42ID:7zrM2xwE0
>>119
ここの提灯記事っていつも「東大生が殺到」「入社試験が激ムズ」しか書いてないな。
前は「初任給・昇給も常識はずれに高い」ってのもあったがw
普通は「業務実績」とか「あの商品は実はここが作ってる」とかが書かれるハズなのにそれは決してない。
0130名無しさん@どっと混む
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2012/10/25(木) 21:19:44.14ID:df/6+ZB00
以前は付加価値が高いだの、経常利益が高いだのというのもあった。
だが財テクによって水増しされたそれらの数字は、金融危機以来、運用赤字によって当然激減する結果となった。
0131名無しさん@どっと混む
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2012/10/26(金) 09:37:32.79ID:HtyQnqO90
リーマンショック前までは利益の半分が財テク利益でそこから社員の給料を捻出してた。
それが赤字になったら給料はどうなるか、説明するまでもないな。
0132名無しさん@どっと混む
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2012/10/27(土) 01:45:26.60ID:qODCZPjAO
技術を武器に世界と戦うとか。やってたことは財テク屋なんだな
0134名無しさん@どっと混む
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2012/11/05(月) 04:44:27.63ID:SQr0t9H60
これが半年間(EX5.0:2012年4月27日以来のバージョンアップ)の成果。
CADdoctorの需要が尽きてることがバージョンアップ内容に如実に表れている。

http://www.elysium.co.jp/products/caddoctor/news/index.html
2012年10月31日、CADdoctorの最新版「CADdoctor EX5.1」をリリース

CADdoctor EX5.1では、形状簡略化オプションの機能強化を行うとともに、
最新CADへの対応を実施しています。

■主なバージョンアップ内容

1. ロゴの認識・削除機能追加 ※形状簡略化オプション
2. 最新CAD対応
0135名無しさん@どっと混む
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2012/11/08(木) 04:24:51.58ID:zN6u3Oog0
ロゴの認識・削除くらいわざわざ外部ソフト使わなくても設計に使ったCADで普通にできるぞw
0136名無しさん@どっと混む
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2012/11/10(土) 20:18:41.92ID:T2SRHLzB0
元社員だがドクターここまで落ちぶれてしまったのか?
流石に半年でこのバージョンアップ内容はほぼ見捨ててるも同然だぞ。
0138 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:5)
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2012/11/13(火) 16:10:51.50ID:9it07FEq0
.
0140名無しさん@どっと混む
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2012/11/21(水) 09:36:52.95ID:B2+qEFVZ0
そういやマスターピースの社長がいつのまにかまた変わってるな。
これで4人目か?5人目か?
プレスリリースすらしないとかw
この会社息してんの?
0141名無しさん@どっと混む
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2012/11/24(土) 03:30:17.49ID:t2tfReVXO
ここは分離する前の会社から持ってきた製品は売れたが
分離してから始めた製品とか事業は何か当たったことあるの?
0142名無しさん@どっと混む
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2012/11/24(土) 13:59:07.21ID:BE2K2SOQ0
分離前の製品ってか分離前の技術な。要するにデータ変換の核部分のソースコード一式な。
売れた製品はTiger、Asfalis、CADdoctorぐらいだがすべてアルモ時代のソースコードに飾り付けしたような製品。
0144名無しさん@どっと混む
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2012/11/27(火) 03:24:08.52ID:8kqBVxbU0
変換率が上がるに連れて離職率も上がってきたのがこの会社。
0146名無しさん@どっと混む
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2012/11/29(木) 20:53:59.88ID:NvGUVO5o0
リーマンショック後の小寺の発言「会社のことが心配で夜も眠れなかった」

そりゃ会社の資産のほとんどをハイリスク資産に投資してたら心配で夜も眠れなくなるわなw
まともな企業なら辞任が妥当なのにワンマン企業なので誰もこの馬鹿を辞めさせることができません。
0147名無しさん@どっと混む
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2012/11/29(木) 20:57:33.67ID:NvGUVO5o0
その結果会社を赤字に追い込んだのに社員には一言の謝罪もない。
しかし社員のボーナスはどんどんカット、会社の資産のかなりを溶かした手前の給与はたったの半分しかカットしない始末。
0148名無しさん@どっと混む
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2012/12/01(土) 23:47:23.50ID:G1x4WnPe0
215 名前:名無しさん@どっと混む [sage] 投稿日:2009/11/18(水) 03:23:00 ID:fvNrOTjP0 [3/3] (PC)
面白いもの見つけたw


リクナビ2010
http://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1872448001
GOOD FIND 2011
http://www.goodfind.jp/2011/navi/company.html?c_id=36


2010は社員74人平均30.2歳
2011は社員63人平均32歳


32を31.5〜32.4の幅として単純計算すると1年間で抜けた-11人の平均年齢は23.3〜28.5歳
少なくとも1年間で社員74人中25歳前後の若手11人が抜けているということになるのかw
0150名無しさん@どっと混む
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2012/12/03(月) 22:28:19.11ID:Lky/Ellj0
リストラ説ありうるな。普通なら会社にしがみつきたい時期だ。転職だってできるはずがない。
2008から2009年のこの大量退職は非常に怪しい。
0151名無しさん@どっと混む
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2012/12/05(水) 22:02:13.11ID:Y3f1lJrv0
まあこの人数の離職は普通に考えたら首切りだろう
相当経営状況やばかったんだろうなw
0152名無しさん@どっと混む
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2012/12/06(木) 22:53:01.69ID:HA7jEwsdO
ここのオーナー社長は強烈な東大厨。東大じゃない技術者は
もし入社してもそういう目で見られてマイナスからのスタート
0154名無しさん@どっと混む
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2012/12/10(月) 21:04:57.34ID:LsV/uhCm0
東大でも大企業の採用に落ちる奴、つまりコミュ障を拾ってるだけだからな。暗い奴ばっかで意志伝達に問題を抱えてる会社。
0156名無しさん@どっと混む
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2012/12/14(金) 18:10:26.96ID:ns4xVOW20
>>155
してると思われるデータがあるってこと。>>148のことな。
これが全部自己都合だったらそれはそれで最低の会社だ。
0157名無しさん@どっと混む
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2012/12/16(日) 22:42:24.56ID:pBCEL6G80
製造業での開発のいいところってやり甲斐だろ?給料を求める時点で方向性を間違ってるわ。
だからすべて中途半端になってんだよこの会社は。開発してる製品は地味すぎてやり甲斐もなく給料も商社、金融に遠く及ばない。
経営者は金のことしか考えてないから突然ヲタク向けの事業に手を出したりで方向性が全く一貫してない。
現段階でどこに魅力があんだよこの会社。
0158名無しさん@どっと混む
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2012/12/19(水) 02:41:12.12ID:Wa4dSU6D0
CGの驚異的な成長に比べてCADのショボさは10年以上の時代差を感じる。
CADの空間技術で世界レベルと言ってもゲームやCG業界じゃ使い物にならないほど低レベルだということを認識した方がいい。
0160名無しさん@どっと混む
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2012/12/25(火) 05:47:30.44ID:0SIU7L1/0
東大卒が集結してるわりにやってることが小さいね。
頭いいのに社会現象を巻き起こすようなもんは作れんの?
0164名無しさん@どっと混む
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2013/01/09(水) 09:49:18.97ID:SUmfZZ/x0
いつまで利益になってないルノーを広告に使って自慢してんのwww
ルノーと契約したのって何年前ですかwww
その後名のある企業から契約取れないんですかwww
いつまで大昔の業績にすがりついてんのwww

そんなことより大口顧客のシャープ、パナが経営危機に陥ってエリジオンの経営も大変ですねwwwwww
0165名無しさん@どっと混む
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2013/01/10(木) 10:31:58.87ID:4KJ7GzW40
人を切ってまで支出を抑えなきゃいけない状況のシャープやパナが
こんな馬鹿高いシステムの保守を切らないと思う?

エリが売ってるのは金持ち企業向けのシステムだぞ。
0166名無しさん@どっと混む
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2013/01/12(土) 12:10:34.27ID:bdbO2nog0
カネやモノで釣る採用活動はまだ続いてんの?
0167名無しさん@どっと混む
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2013/01/14(月) 20:04:46.52ID:Jju42U4X0
>>166
カネ=初任給、モノ=懸賞問題のパソコン

であれば続いてるよ。
最近の懸賞は作問者の知り合いが獲得してて明らかに裏工作が働いてるがな。
0168名無しさん@どっと混む
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2013/01/18(金) 02:44:04.65ID:3TAzUDfz0
久しぶりにこんな時間まで残業した
エリジオンで働いてたときはこれが普通だったな
辞めてはじめてそれが異常なことに気づけたw
0169名無しさん@どっと混む
垢版 |
2013/01/19(土) 01:30:12.98ID:KUcd3u2d0
>>168
働きづめだと本も読めない勉強もできないで視野が狭くなるな。
この会社の製品アイデアが枯渇してるのはそういうわけだろうと思う。
0170名無しさん@どっと混む
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2013/01/19(土) 20:58:35.92ID:fHDs7WOd0
業績が悪くなったときに月給を下げるのは法的に難しいからって
ボーナスの割合を相当高くしてるよね。

金融危機の年のボーナスカットは泣きたくなった。
あれで見切りをつけて辞めた人も多いよ。
0171名無しさん@どっと混む
垢版 |
2013/01/23(水) 06:12:38.07ID:r+f3YKsh0
就活生です。
過去スレ見てて途中から荒れまくってるなと思ったら会社が消化活動してんのね・・・w
いろいろ裏がありそう。社会って怖いわ。
0172名無しさん@どっと混む
垢版 |
2013/01/24(木) 21:30:47.30ID:EekkPat20
>>171
火消しというビジネスができて何年も経つが
実際に業者に火消しを頼んでる会社に遭遇できるなんてなかなかないぞw
よほどここの書き込みが都合悪いんだろう。
0174名無しさん@どっと混む
垢版 |
2013/01/25(金) 09:38:12.08ID:ptJYePs70
事実無根なら警察に頼めるが
事実が暴露されてる分には必死に消化活動するしかない。
0176名無しさん@どっと混む
垢版 |
2013/01/29(火) 01:01:30.17ID:fzE3Ge+N0
自ら公開して自ら火消し

それがムリジオンクオリティ
0177名無しさん@どっと混む
垢版 |
2013/02/02(土) 01:43:50.58ID:nrHjGnhZ0
はいはい、メジャーバージョンアップがほぼ「最新CADバージョンに対応」のみ。
各CADベンダーが創意工夫をして仕様改善していくのに追従するだけの簡単なお仕事。
とても楽しそうなお仕事ですねww

http://www.elysium.co.jp/products/translator/whatsnew/index.html
2013年1月31日、「ダイレクトトランスレータ EX5.0」リリース

最新のCADバージョンをサポート

■主なバージョンアップ内容
  (1)最新CADバージョンに対応
  (2)変換パフォーマンスの改善
0179名無しさん@どっと混む
垢版 |
2013/02/08(金) 16:32:54.38ID:WeALTU1k0
このスレ読んで目が覚めたw@大学3年生
0183名無しさん@どっと混む
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2013/02/11(月) 09:41:10.74ID:zYGLkzh20
エリジオンには古川祐貴の副業を手伝ってた奴がいまだにいるよ。
古川は公にバレてしまったから辞めざるをえなかったが
そいつの方は会社も知ってて隠してる。
0184名無しさん@どっと混む
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2013/02/15(金) 05:38:33.26ID:DQKVlKlH0
上に好かれるか嫌われるかで30歳くらいでも年収に数百万は差が出るよな
媚び売った奴が得をする会社
一番簡単なのは成果関係なく長く働くこと、それだけで上の奴らはやる気があると見なしてくれる
断じて成果主義ではないw
0185名無しさん@どっと混む
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2013/02/20(水) 09:35:15.61ID:daUub/db0
http://job.mynavi.jp/14/pc/search/corp85273/outline.html
>利益率は40%。高付加価値な経営を実現しています

また経常利益率のことを利益率って書いてんのか。このビジネスで営業利益率40%は絶対に不可能だからなw
小寺はあれだけ会社の資産溶かしておいてまだ懲りずに財テクやってんのか。
ネットで暴露されて火消しまでしていまだにこういうあざといことして恥ずかしくないのかな。
そもそもこれいつの利益率だ?10年前じゃね?
昔みたいに売上高を公開しろよ、公開できるもんならなw
0186名無しさん@どっと混む
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2013/02/22(金) 01:24:50.00ID:/pVr9aaAO
ここに限らず一般的に、地方のワンマン中小企業で大事なのは後継者だ
新卒は社長が引退してからの方が長いんだからな
ここは次の社長はいるのかな?社長の息子とか?
0188名無しさん@どっと混む
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2013/02/22(金) 09:48:47.93ID:6PmBrdvl0
>>186
新卒で入ったとしてもこんな会社で何十年も働くやついないがな。
40になっても50になっても毎日日付が変わるまで働くんだぞ?
それに今の状況で会社自体があと何年ももつと思わない方がいい。後継を考える意味なし。
0191名無しさん@どっと混む
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2013/02/26(火) 09:08:04.54ID:b+/abuG50
小寺は趣味で会社の資産をハイリスク投資してる以外ほとんど役にたってないからな。
誰が後継ぐにしても今よりはよくなるだろ。

既存製品の応用はアイデア枯渇、新規事業開拓は大失敗、いつまでたっても伸びない海外売上。
いずれにしてもこのままじゃ会社がもたない。もはや資産運用で成り立ってるファンドみたいな会社だからな。
0192名無しさん@どっと混む
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2013/03/03(日) 20:05:41.02ID:m1UH1U270
>>126でも読んどけ。この社長老害にもほどがある。
0195名無しさん@どっと混む
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2013/03/12(火) 23:39:44.30ID:TT8ItpCk0
わざわざ浜松まで引っ越してきたというのに仕事まったくおもんない
0197名無しさん@どっと混む
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2013/03/17(日) 14:43:04.86ID:dqyF163D0
リーマンショック以降売上が非公開なわけだが
売上も平均給料も右肩下がりなのは明白で将来性がない
0198名無しさん@どっと混む
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2013/03/19(火) 23:04:59.43ID:+5VLeUo+O
なんか新しい話は全く無いんだな
0200名無しさん@どっと混む
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2013/03/21(木) 05:48:08.11ID:sXDJOLtX0
新製品まったく出さないしなあ。もう10年近く保守ばかりで成長する気がないように見える。
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