X



三菱商事グループ企業を語ろうぜ★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001MC
垢版 |
2010/02/13(土) 00:23:50ID:/OqJvgIp0
メタルワンからローソン、三菱商事なんちゃらまで
色々熱く語ろうぜ
0317名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/11/07(月) 21:16:14.76ID:6bTS1upp0
>>316
Y社長の被害者は他にもいるのか
現場のモチベーションが低下しないことを祈る
0318名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/11/07(月) 21:23:10.77ID:p9QBPoQW0
>現場のモチベーションが低下

そもそも商事にいるだけでもてはやされてきた連中は
それだけで受け身でモチベーション維持ができてきたはず。
後は商事という選ばれた組織に属する事ができている名誉欲とプライドは
勝手ではあるも満たされていたはず。

そんな連中に取って自分と商事の内部関係者以外はどうでもいい存在。
現場のモチベーションが低下しようがそんな事はお構いなし。

現場が盛り上がって成果が上がれば「自分の努力のお陰です」だし、
現場が盛り下がって業績が下がれば「現場の無能のお陰です」だからな。

そういう人間の集まりですよ。出向してくる人間ってヤツらは。
0319白井
垢版 |
2011/11/07(月) 22:00:03.28ID:Fx/Y2GCG0
商事の中の一部、人心を知らず?
0320名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/11/11(金) 02:58:10.05ID:zCmzU3GA0
知っているけど自分が生き残る為には
他人を蹴散らさないと生きていけないと信じ込んでいるから。

不躾な人間にもなる訳よ。


0321名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/11/11(金) 03:35:07.14ID:1fm6BN5bO
大阪の風俗、風俗案内所を散々撤去した橋下さん、弁護士時代嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって3Pハーレムプレイ《上下同時舐め》通い、先週アサヒ芸能
0323名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/11/12(土) 04:15:32.01ID:3CSfpzp50
自分が立て直しに行くと意気込んで乗り込んで来て、
現場と面接したり決起集会を開いたりして盛り上げておきながら、
最終的には立て直しできず売却するも本人は身分安泰で本体帰還。

出向者の覚悟と成果なんてそんなもんですよ。
さぞかし熱く語っていたくせに結局は自分の身さえ安泰であればいいんですから。

ね?◯◯さん?
0325名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/11/13(日) 23:20:07.66ID:KFnP9jGw0
お前がな
0327名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/11/16(水) 03:47:13.14ID:mard4uAC0
出向者の不満の吐き出し場所なのがグループ会社。
0328名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/11/28(月) 14:52:41.89ID:erxoRUPV0
大企業の部分的な仕事しかしてないやつに経営なんて全体像がわかるのかよ。
0329名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/12/15(木) 14:27:14.43ID:QseVapXE0
>>328

わかる訳ないじゃん。

でも人数が多いからそういう自尊心をくすぐる様な仕事も
作ってあげないといけないのよ。

成果は求めて表面的なものだけ。

別にそのグループ会社を本質的に強くしようとか
成長企業にして売り飛ばそうなんて考えていない。

活かさず殺さず細く長く生かしておく感じ。
0330名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/12/21(水) 01:04:12.35ID:9aQcdzFn0
確かにグループ会社なんて地味な会社多いもんな。
0331名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/12/22(木) 19:55:30.80ID:Dftl4Y+W0
一人前でない
0332名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/12/23(金) 08:30:47.50ID:g2+1GVb00
うんこ美味い(^¬^)
0333名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/12/28(水) 11:54:44.67ID:CWMvDQLH0
プライドだけは一人前
優秀なのは組織に所属しているから
0334名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/12/29(木) 04:36:12.07ID:TFMr61mx0
うんこ美味い(^¬^)
0337名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/01/06(金) 16:43:43.78ID:lrw3fE6N0
所詮サラリーマンだから個人の責任なんて言及されないしね。
組織の中で薄められて補完し合うだけだしさ。

その割には強く出てくるんだよな。
組織が後ろにあるからという自信なのか分らんが。

0338名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/01/10(火) 02:22:16.09ID:EiHTOroY0
虎の威を借りるヒラメ?
0339名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/01/15(日) 00:38:00.72ID:tNLzPJE50
老舗の大企業の恩恵に骨までどっぷり埋まっている奴ら。

会社の名刺を使わなければ分るよ。

自分がどれだけ三菱という名前に助けられているのか。

それを自分自身の力だと勘違いしている奴らの多い事。
0341名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/01/21(土) 03:29:54.44ID:UwZ3f9sE0
>>338
虎の蜜を舐める変仁
0342名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/01/24(火) 23:53:09.67ID:UAGBkqpJ0
虚偽深刻?
0343名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/01/28(土) 02:10:47.35ID:U3qULFkJ0
内部告発しても排除されるだけ
0344白井
垢版 |
2012/01/31(火) 00:00:07.56ID:EwaAwDaJ0
自宅に郵送物が届くとか?
0345名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/02/05(日) 09:49:56.41ID:II8cXWLr0
強気に諂い弱きをくじく?
0346名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/02/14(火) 09:14:20.60ID:P79xKMgg0
?
0347もろもろおか。
垢版 |
2012/02/15(水) 23:06:37.72ID:dr0xOFFG0
スレ違いかも。スマソ。
ちょっと、ある商品を(海外アパレル)代理店になりたい。
日本に同種の代理店があるんだけど、その日本の代理店は(小さな会社)何社も代理店(独占)契約している。

普通は先着順なの?それとも、各種違うのかな?
誰か、そのあたりの情報ご存知のかた教えて!
0348名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/02/21(火) 23:28:49.69ID:zhEGrr8JO
三菱食品うぜー
0350名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/02/22(水) 04:49:54.07ID:fnRP+IjR0
三菱のグループ会社はどこもブラックだよ。

本体からいく奴も終わってるけど。
0351名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/02/23(木) 19:25:50.40ID:RxyAJ3ov0
>>350
タイムカード無い。
と言うよりも、商事が導入を止めてるらしい。
0352名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/03/02(金) 11:36:25.49ID:jMRv5eHi0
>>351

どして?導入するとヤバい事があるの?
0353名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/03/03(土) 21:46:09.03ID:PBRiyIEP0
>>351
内部統制が出来てないな。
アウト!
0354白井
垢版 |
2012/03/06(火) 03:06:57.10ID:W9FIl//H0
今後の貴殿の勤務について
0357名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/03/10(土) 12:56:20.89ID:TIkI5K7n0
三菱グループの企業に入ったからといって三菱が守ってくれるなんて
全く根拠のない幻想。いざとなれば会社も潰すし売り飛ばすよ。
その前にスカイツリーより高いプライドで潰しに来るかもしれないけど。

本社からの出向社員だけは何とか守るけどそれ以外の人間は全く守らない。

グループ企業にプロパーで入るやつはそこら辺良く考えて入れ。
0358名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/03/10(土) 21:50:11.91ID:89FBd9Gd0
俺は最強三菱商事がリードして
三菱自動車のEV充電をローソン駐車場に配置して三菱グループでうはうはになると思っている
0359名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/03/11(日) 13:44:57.46ID:5O+b05VZP
ワシも含めてプロパーの皆さんは、
どうやってモチベーションを保ってるのかねぇ?
出向社員は、全てマネジメント階級にいるものの
命令並べるだけがマネジメントと勘違いしている人が多い気がする。
0360名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/03/12(月) 14:44:20.31ID:O474IdeE0
>>359

三菱という名前のついた、もしくは三菱のグループにいるという
ブランドに対するイメージがモチベーションなんじゃない?

そもそも命令ならべるだけのマネジメントしかできないよ。

本体戻ればマネジメントできる立場や階層の人間じゃないので、
どういう風にうまくマネジメントすればよいのか分らない。
いつもマネジメントされる側だからね。

で、グループ企業に入れば自分よりレベルの低い人間ばかりの所で
上位下達が三菱の威力で成り立つもんだと勝手に思い込んでいる。

だから命令しかできないんだよ。
0362名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/03/16(金) 05:11:21.46ID:t4hD5AUjO
三菱商事自動車や、三菱商事ファッションはどんな感じですか?
0363名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/03/16(金) 11:45:44.32ID:ijJ53Oqn0
直接関係者じゃないけど、基本は同じでしょ。

商事ブランドのグループ会社なんだからさ。

出向者が商事の平社員中心で、
プロパーをこきつかう構造は変わらないと思うよ。
0364白井
垢版 |
2012/03/17(土) 10:47:01.93ID:PjeQUYyf0
>>363
下手をすると、商事の出向社員から自宅に文書が郵送されるぜ。
お望みならば、その文書をここで公開しても良いよ。
0365名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/03/17(土) 17:23:26.30ID:2xu8D4nfO
公開して!
0367白井
垢版 |
2012/03/18(日) 09:09:09.86ID:TYpo5tcJ0
【自宅に郵送された文書(1/3)】
                               平成23年1月19日
グループ会社社員 殿
                  今後の貴殿の勤務について
                             MCプロデュース株式会社
                             代表取締役社長 山田晴彦

12月から数回にわたり、弊職、馬場部長、貴殿とで面談を行った。その中で貴殿の会社/
個人に対する不満が払拭しきれていないようなので、その不満について会社としての見解
を述べたい。

我が社はリクルート社に対し、「管理業務全般をオールラウンドにこなせる人材を求める」
とし紹介依頼を申し出た。その中で、人が足りなければ現場で作業することもあると申告
しており、リクルート社河本担当も貴殿面談時に、「作業もあるけど大丈夫か?」旨聞くと、
「恒常的でなければ大丈夫」との回答があつたと述べられている。
2009年8月11日、13日に貴殿と我が社で面接を行っている。この期間は現在、判明した
ところでは、2009年7月16日に前職場で起きた事故で腰を痛め、会社を休養、労災申請で
休業補償が支払われている時期である。
本来、かかる事実が申告されていれば(労災申請・適用中であれば)、会社は貴殿を採用
していないところであつたが、「腰痛は改善していて、業務に差し支えがない」との貴殿の
虚偽の申告を受け、会社として内定を出したものである。
貴殿は当初オールラウンダーになりたいと申し出ており、現在は「経理業務を希望して入
社したがやらせて貰えない」と貴殿はいうが、そもそも正社員の採用であり、業務特定契
約はしていない。一方、貴殿は、現在経理業務をまかせられる状態にはない。
0368白井
垢版 |
2012/03/18(日) 09:11:28.28ID:TYpo5tcJ0
【自宅に郵送された文書(2/3)】

また、電話回にて怒鳴り散らすなど、貴殿が行っている他の職員が恐怖を感じるような行
動を社内にて許すわけにはいかない。
降格減給について不満を感じているようだが、我が社では倉庫作業などできなければ一人
前とは言えない。貴殿からは連絡もなく長期にわたり欠勤があったことなど、降格減給は、
至って適正な処分である。
これは、今後の貴殿の業務に対する誠実な取り組みと真摯な対応を期待し、改善を促すた
めの措置であつて、現在までの貴殿の行動全般について、会社がこれを了承しているもの
ではないことをあえて、明確にする。
貴殿には、新しい担当業務に精励され、今後一層の奮起を求めるものである。
                                     以 上
0369白井
垢版 |
2012/03/18(日) 09:25:24.64ID:TYpo5tcJ0
【自宅に郵送された文書(3/3)】

>>367,368が自宅に郵送された文書の全文であるが、
直接手渡しをせずに、自宅に郵送するところがいかにも商事の社員らしい。

後輩によると、
(1)山田社長は農業ユニットのマネージャーからの出向者である。
(2)馬場部長はプロパーであり、社長にごまをすっているが、度々、周囲の社員に
  辞意を漏らしてとのこと。馬場が退職したか否かは不明。
(3)リクルート社河本担当とは一度も会ったことがなく、知らない。
(4)労災の申告はリクルート社はもとより、面接の機会にも申告しているとのこと。
  この社長は産地偽装事件を受けて着任したので、当時の状況は知らない。
  まさに偽装プロデュースである。
(5)電話口でどなり散らした行為もない。これも馬場を始めとする偽装か?
(6)降格減給処分を決定する人事委員会が適正になされたのか不明。
   無断欠勤は行っておらず、倉庫作業で怪我をして休んだとのこと。
   これこそ、労災隠しであり、偽装プロデュースではないのか。
(7)プロパー社員は弱者であり、搾取の対象である。
(8)産地偽装事件の偽装の過程を撮影した写真が存在している。
0370名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/03/19(月) 15:33:22.00ID:fUjnVImZ0
>>364

これすごく生々しいな。

直接手渡されず自宅に送られてくるってのもすごい。

内容証明にして受領した実績を残させようって魂胆か?

0371名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/03/19(月) 23:19:46.72ID:QQFq9W5D0
>>367
商事の内部でも同じようなことが行われているのだろうな。
普通ではあり得ない。
0372名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/03/26(月) 14:29:39.53ID:DB2oZZu00
>>364

三菱商事本体は古い会社のせいでもあり、
書面でのやりとりを重視する傾向が強いです。

又「〜致し度(したいのですがどうでしょうか?」などという、
現在では到底用いない言葉を用いて書類を作る様な指導がまかり通っている会社です。

今回の件もエビデンスをきっちり残して自分達の主張を明確にすると共に、
相手を確実に詰めようとする姿勢が垣間見えますね。

当然グループ会社にもそういう文化を根付かせようとしているのでしょう。

といっても他のやり方を知らない人間が送り込まれてきているんですから
当然と言えば当然なのですが(笑)
0373名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/03/31(土) 18:04:41.15ID:AGCTvfzD0
マシナリー潰れろ!
0376名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/04/08(日) 10:00:06.58ID:U/Ry461T0
kwsk!
0378名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/04/11(水) 22:19:53.16ID:bZI5kszt0
イメージ先行でくだらないですね
0379名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/04/11(水) 22:30:21.19ID:SKzxhiDJP
スッチーと結婚して喜んでるような人種の溜まり場だよ。
おいらはそろそろ次の仕事見つけますわ。
0380名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/04/12(木) 17:54:22.27ID:XDc89d7/0
三菱商事の社員は離婚率高いよ
0381名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/04/13(金) 03:02:29.35ID:ODcflfSrO
何で離婚率高いの?

ここの社員の出会いはどこ?
0382名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/04/16(月) 15:47:26.90ID:LKecpHnE0
平日は激務&接待で深夜帰宅
休日も接待でゴルフ三昧
これじゃ家庭は顧みないわな・・・
ここの社員の出会いは主に合コン
昔はお見合いが多かった
0383名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/04/20(金) 14:51:24.14ID:sGo9eBd1O
飲みに行けるほど暇じゃないんじゃ?
0384名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/04/24(火) 05:16:17.51ID:RbFg/Q0i0
>>420

グループで雇った奴隷に目先の雑務仕事をさせるから暇なのよ。
0385白井
垢版 |
2012/04/25(水) 06:30:25.77ID:HPgKO2Bg0
>>384
良い身分だな
0386名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/04/27(金) 02:32:39.83ID:xWzBrHPg0
本体にいて上が詰まって上がれないそこそこの社員をグループ会社に送り込む。

表向きは事業投資先で経営の経験を積んでこい。

本当の理由は本体にいる事で抱える不満をグループ会社にいる社員にぶつけて
解消させる事で、本体にいる人間達に対する不満の矛先を反らす為。

もともと選ばれた人間というプライドが高い所に、
グループ会社に送り込まれれば更に線別された人間だという勘違いも手伝い、
本体の人間から直接見えない所にいる事をいい事にやりたい放題。

そういう商事の平社員連中のモラルの無さがグループ会社のレベルの低さに
つながっている。

もちろんそれらを意識して、自分達の言う事を聞く様なおとなしいヤツを
グループ会社では好んで採用しているんだけどね。

グループのプロパー社員にも問題はあるんだと思うよ。
確かにある面では鍛えられた商事の人間には劣る面も多いしさ。

0387白井
垢版 |
2012/05/08(火) 17:15:07.98ID:1B9NhYzS0
ワンマン
0388名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/05/11(金) 09:30:39.27ID:6xVzubR30
これ書いた人は凄い。起業商売人のプロ中のプロだ。
三菱の系列になったかもと書かれてる。
  ↓
「35年間に38回のミリオンセラーを達成した男」小山良
0389名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/02(月) 21:26:35.38ID:w0C6w8Ti0
2ちゃんでも有名なよしもと系インチキ登山家の講演やったって本当?

https://twitter.com/kurikiyama/status/219761821479993344
KURIKI NOBUKAZU ?@kurikiyama
三菱商事さんでの講演が終わりました。今日から3日間連続講演です。
今日もまだお仕事は続きます。エベレストを行くと決めているのはいいですが、
冒険の共有の柱となる生中継費用をどうするか!
地上には大きな山があります。でも、その先にエベレストがある。
頂が見えているなら登りたい。やります。

ちなみに超絶馬鹿の虚言癖のこんな人なんだけど
栗城史多スレまとめ @ ウィキ
http://www44.atwiki.jp/kuriki_fan/
0390名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/03(火) 23:48:50.71ID:Y066VecJ0
マンスリー三菱に「エイリアン槙原」が・・・。
まだ生きてたんか。
英語を社内公用語の事件。槙原社長懐かしいなぁ。

心のスリーダイヤが真っ赤に燃える。
明日も国家と共に!
0391名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/15(日) 17:53:42.03ID:Noz3cgij0
でもここの女子社員て、可愛い娘多いぞ〜。
0393名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/19(木) 01:11:55.57ID:4GSn6N/40
会社ブランドに寄り添わないと生きていけない人たち
0394名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/08/05(日) 07:24:13.10ID:JxmTai+L0
関係会社で雇った奴隷に仕事をさせて何が悪いの?
0395名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/08/16(木) 22:22:03.55ID:Tb5mMCWZ0
三菱商事グループもピンキリだからな。
今話題のエネルギー、資源関連の商社はグループ内でも鼻が高いだろう。
ケンタッキーやローソンといったブラック小売、外食もある。
総務や人事といった、間接、事務部門も分社してたりする。
いつか格付けしてやろう

おおざっぱな格付け
三菱商事様>>>>>>>>三菱○○>社名に「三菱」付かない商社>>商社以外
0396名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/08/17(金) 19:28:21.39ID:brbFz9OgO
【盗作】こなたP【淫夢】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343850019/


このスレにいる荒らしをどうにか消しましょう!
この犯罪者はニコニコ動画の文化を汚す者!
追い出そう!協力求む!
0397名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/09/01(土) 23:17:44.36ID:d8Dfj3c30
グループ企業また整理されるってホント?
0399名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/10/18(木) 22:37:49.42ID:yEzHJk0y0
三○商事○。○一○ン○の某支店での話。
無能な中堅社員をやめさせようと無能な部長が毎日罵倒。
彼から担当先を取り上げ若手社員Aに引き継がせ、
「お前のせいでA君が忙しくなったから、
A君の書類作成の下請けをやれ!」怒鳴りつける。
0400名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/10/18(木) 22:40:14.04ID:yEzHJk0y0
イジメはさらに続き、彼が名刺作成依頼書を出せば
「お前は降格させるから役職を削除しろ!
今持ってる役職付きの名刺は使用禁止!」 とまた怒鳴る。
その上の執行役員はそれを黙って見てる。
0403名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/11/08(木) 00:38:31.91ID:WGaM1lx/0
だから三菱商事のグループ企業なんてダメなんだってば。
0404名無しさん@どっと混む
垢版 |
2013/01/07(月) 21:36:56.74ID:3vXudG/q0
商社って日本そのものだよね。
その日本も沈没寸前だからしわ寄せは必ず来るもんだ。
0406白井
垢版 |
2013/09/28(土) 23:08:03.53ID:QXRpf/fh0
相変わらずだな。
0407名無しさん@どっと混む
垢版 |
2013/10/03(木) 13:22:21.41ID:vyJAfRYu0
そんなにダメなグループなのかね?
0408名無しさん@どっと混む
垢版 |
2013/10/23(水) 23:08:30.14ID:h+bFXvMS0
三菱商事の奥田ってのから電話かかってくる
黄色い封筒届いたら教えてくれって
0409名無しさん@どっと混む
垢版 |
2013/11/18(月) 23:15:47.54ID:i1fFTOGm0
安全・安心は、「誰か」に任せられません。
だからトップバリューの商品は、そこに、製造メーカーではなく、「イオン」の前を記します。
それはその商品の品質について、イオンが100%責任を持ちますという約束です。

業者になすりつけ

あほか
0410白井
垢版 |
2014/01/23(木) 20:24:38.10ID:z8luyncG0
寂しいな
0411名無しさん@どっと混む
垢版 |
2014/01/29(水) 22:56:16.51ID:Sc3CKxSs0
 やっぱ、2ちゃんねる自体が三菱商事の罠だったわけで、ここを今で言う
一種のビッグデータ各ノウハウを吸収していたのだろう。書き込むのは損。
しかしそのビッグデータは強烈に不満を感じている人々のニーズを汲み取る
巧みなわざとも言える。しかし三菱商事は日本の伝統までも幅広い組織を
使った風に見せかけて弄るので、日本文化の変質に対し危惧をする。
0412名無しさん@どっと混む
垢版 |
2014/04/03(木) 18:04:36.25ID:KAlgbzJA0
エムシー〜には結構まったりそうな会社あるけど給料の情報が全くなくて怖いわ
0413名無しさん@どっと混む
垢版 |
2014/04/05(土) 21:24:59.11ID:53JMnq13O
入社式おわって、同期の女ナンパしたら引っ掛かったぜ。

しかも処女だった。
0414A
垢版 |
2014/04/22(火) 16:03:45.92ID:F3xc/gyF0
若いころこの人と付き合ってひどい目にあいました。
2股、3股は当たり前。
www.facebook.com/hiroyuki.sakai.9887?fref=ts
下のアドレスも同一人物です。
www.facebook.com/profile.php?id=100005927741413&fref=ts
0415白井
垢版 |
2014/05/23(金) 23:53:15.97ID:3ccBC9hq0
>>412
「人材紹介会社への手数料を浮かせるために、年収を低く抑えていた」と
人事責任者が言ってたぞ。
0416白井
垢版 |
2014/06/03(火) 07:18:26.30ID:mDq0i22d0
>>367
いつの間にか社長交代してたなwww
辞めたい言ってた馬場も辞めたのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況