労働基準法を守らない経営者は乞食よりたちが悪い

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/05(土) 14:39:16

労働基準法を守らない経営者多すぎ。サビ残長時間労働させて
労働者から搾取して大儲けしようとする経営者は乞食よりたちが悪い

**さめのひれ** · 2009/09/05(土) 14:44:52

そんな人には、こうすればいい！ってことヒントがあるかも！？
問い合わせ・・・Ｏ．Ｋ！？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/05(土) 15:14:41

>>2
なにそれ？まぁいいけど
初歩的な法律さえ守れないのなら会社をたためって話だ
死んで当然。搾取搾取で大儲けしようとするからいけない
そんな奴らが都合が悪くなった時、逃げの一言がこれ

「甘い、自分に甘いからそんな考えになる」

バカか？経営者自信が自分に甘いから従業員から搾取してでも金儲けしたいんだろ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/06(日) 03:30:20

同意です。違法労働させる会社は健全な市場を壊し
脱税を容認し国民の労働と生活のバランスを壊し
サービス残業で得た利益はサービスなので社員に還元せず
上の人間だけが甘い汁を吸う百害あって一利なしのシステムです。
そりゃ景気も回復しなくて当然ですよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/06(日) 16:47:00

サービス残業させたくらいで経営者が儲けると思ってんの？馬鹿なの？
能力あるやつは残業残業ってギャーギャー言わず結果だすもんだよ。能力ないやつにかぎってまったく。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/06(日) 17:05:14

赤字の新聞社が政治とか経済語るのってどうなの？
バカ丸出しだよね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/06(日) 21:03:03

欧米では金持ちはどんどん寄付するんだよね
それで底辺が少し救われている
日本人は日本人に対してそういうことやらない

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 02:15:49

>>5
はいはい、違法労働を容認するわけですね。
いくら言い訳をしても違法行為には変わらない。
騒がれると都合でも悪いの？アホ経営者さん

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 10:50:21

違法労働を容認とか・・・
他スレにいた極端発想の人ですか？

一部の現象を全部かのように語るのはどうかと。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 13:54:09

>>9

はぁ？違法労働が一部の現象？
夢物語もほどほどにしとけよ日本中違法労働だらけだろ。
お前仕事をボランティアでしてそれを他人にまで強要するのか？
サービス残業＝違法労働なんだよ。言葉を柔らかくして罪の意識を軽くするな

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 14:14:58

サビ残無い会社などいくらでもありますよ。
吠えるのは構いませんが自分の襟を正して残業をせずに業務を遂行する努力が必要でしょう。
経営側からすればちんたら仕事されて残業代せしめている従業員がいた事が問題になっていた事もあります。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 14:38:20

>>11

そうやって論点を逸らすわけですねｗｗ
従業員の違法行為は別にスレ立ててやってね
違法労働でただ働きさせるような乞食は日本には不要ですから。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 14:58:27

>>12
それで貴方はどうしたいのですか？

**毛生えみかん** · 2009/09/07(月) 15:14:19

>>11

そうやって論点を逸らすわけですねｗｗ
従業員の違法行為は別にスレ立ててやってね
違法労働でただ働きさせるような乞食は日本には不要ですから。

**毛生えみかん** · 2009/09/07(月) 15:17:29

おっとミスった。
会社経営側と従業員は分かり合う事は難しいだろうね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 15:21:06

月の残業時間１２０越えるのってやばいかな？それともこういう仕事って、結構ある？

**毛生えみかん** · 2009/09/07(月) 15:29:23

医師やプログラマーなど構造的に残業が多くなる業種が存在はしますが、同業他社で同程度の規模で大幅に差異があるならおかしな会社ですね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 15:38:14

>>13
語ってるだけだろ。
なんか都合でも悪いのか？

>>16
残業代でるの？120時間て結構やばいよ。

世界各国の一年間当たりの労働時間
イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　
ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　
フランス　　　　年間勤務時間1350時間
イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　
オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　
アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　
オーストラリア　年間勤務時間1800時間　
日本　　　　年間勤務時間2650時間

ＯＥＣＤが発表したものだ参考になるぞ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 17:50:46

それはどんな奴の労働時間の平均なんだ？２６５０時間とかうらやましすぎる。
うちの会社今のペースだと年間勤務時間１０００時間切りそう。
月・火　仕事で残り休みとかなんだが。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 18:34:26

>>15
従業員に経営者を解らせようとする自体が間違ってるんだよ。
それこそ、俺はこんなに苦労してるのにみたいな感じなのか。
だったら人を雇わず自分で全部仕事すりゃいいんだよ。
一人だって経営者だからな。できないから雇うわけだろう。
雇うと決めた時点で従業員に自分の仕事を負担してもらう気持ちがないから
解りあえないの。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 18:53:42

>>19

そりゃお前の会社は潰れそうなんだろう。
死にそうな中小零細はどんどん淘汰されていいよ。
延命したところで無駄だし。
しかもこの発表だとサビ残分が含まれてないからもっと
ﾔﾊﾞｲ数字になることは間違いないだろうな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 19:20:10

企業がバタバタ潰れるのはマズイと思うけどね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 21:45:49

>>22
だから、ただ働きや基本給を極端に少なくしボーナスで
誤魔化して市場のパイを取り合うただの搾取企業はいらないっての
潰れても問題ないし元から延命しないと食いつなげないような
チンカス企業なんていらねーよ。乞食と変わらないっての。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 21:49:45

チンカス従業員がいらないと言われた時は？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 21:52:20

>>24
だからスレタイ見れないの？ｗ
従業員のことは他スレでやれよバカがｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 21:54:11

ではこのスレはひたすら愚痴を溢すだけのスレで議論はしないのね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 21:57:28

>>26
議論？日本語は理解ができてますか？バカ？
労働基準法を守らない経営者＝犯罪者なの
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その辺理解して語ってくんね？
一般の人はとてもとても迷惑してるわけよ。
珍走野朗と全くかわらないわけ。

守って真っ当に金儲けをしろ、言い訳は一切いらない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 21:59:27

貴方がブラック企業にしか勤めれないのはしょうが無いと思いますけどね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 22:04:58

>>11　をよく読んでみろよ頭のおかしい奴の代表格だろ。

>サビ残無い会社などいくらでもありますよ。
>吠えるのは構いませんが自分の襟を正して残業をせずに業務を遂行する努力が必要でしょう。
>経営側からすればちんたら仕事されて残業代せしめている従業員がいた事が問題になっていた事もあります。

ちんたら仕事しなくても違法労働させてる会社のことを語ってるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちんたら仕事して残業代をせしめてる従業員がいる会社とか経営者や管理職が無能なだけだろｗｗｗｗｗｗ
教育の一つもできねーくせして偉そうにコクなゴキブリがｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 22:08:05

>>28
また論点逸らしですか？哀れなことですね

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 22:13:15

ではサービス残業をさせて搾取してるから儲かっている企業はどこなのですか？
なぜサービス残業をしなければならない状況になったのか考えてみてはどうでしょうか。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 22:41:40

>>31
まぁ例えばマクドナルドとかそうだったよな。
訴訟起されて払ったが。あれはそのまま放置してたらそのまま誰の物だったか
て話だな。今現在も訴訟中の会社は山ほどある。
自動販売機業界なんてすさまじく酷い。医療業界やＳＥの業界もそうだ。

サビ残をしなきゃいけない状況になったのではなく
サビ残を意図的にやらせる方に持っていってるだけ。

労働者の給料削って株主・役員に回してるってことだ。

　　　　　　派遣業売上　　企業配当　　従業員給与
平成12年度　+2112億　　 +6110億　　　+6000.4億
平成13年度　+4857億　　 -2750億 -7兆4584億
平成14年度　+7867億　　 +2兆2888億　 -9兆9090億
平成15年度　+9009億　　 +3兆 129億 -12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　 +1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　+3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　 +9兆8184億　 -20兆7593億
合　計　　　+15兆3225億　+40兆6755億　-53兆2457億 ←←←

乞食よりもたちが悪いってのには理由があるんだよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 22:43:19

>>32
ああ、数字がずれてしまった

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/07(月) 23:20:23

医療業界などもサビ残などを全く無しになると保険料はあがっちゃうね。
市役所でもサービス残業は相当ある。
人件費削減どころかまともにやれば結局増税だよね。
俺が言いたいのは現在の日本の構造に疑問がある。
サービス残業のピンハネで利益を上げている会社は多くはなく、むしろ払えないほど企業は疲弊している。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/08(火) 00:01:41

>>32
企業配当がどんな性質の金かすら理解できないのか。労働者の給料となにも関係ないんだが。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/08(火) 00:23:46

>>34
では構造を変えるべきですな。

>>35
乞食乙

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/08(火) 00:24:58

>>36
馬鹿乙

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/08(火) 00:46:38

まず求人の仕方なんかにも問題あると思うよ。

一人雇用する予算を４００万万企業が準備したとして
月給25万でボーナス4ヶ月分で求人出しちゃう。いい人取りたいからMAX表示しちゃうんだ。

でも残業は予算外だから払えない現象が起きる。月給とボーナスを求人の時点で適正な報酬額で提示すれば解決するが他社がそうしないから不利な事はできない。

ハロワも民間求人も枠が小さく表現が難しい。まずここら辺からじゃないかなーと思う。

後はアメリカのように雇用を柔軟にするとかね。まぁ一長一短だけど。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/08(火) 01:14:36

>>37
またお前かｗ説明も出来ないくせに馬鹿乙とかｗｗｗｗｗｗｗ
お前が理解できないんだろ？お前は上司のケツでもナメてろｗ
>>38
求人の仕方に問題があるのは同意
あの求人は8割がた嘘だし。

日本の雇用システムは不可解な点が多すぎ
面接の方式だってあんなの海外でやったら笑われるよ
あんなことやってるのアホだけだろ。
乞食のクセにえらそーに

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/08(火) 02:21:05

俺は経営者サイドからの視点で求人の話をしたが、最近の日本人のレベルの低下ぶりは酷い。片言の外人の方が・・
求める物が双方にあるなら互いに努力すべきだね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/08(火) 11:38:33

>>40　
レベルの低下ってどの辺りが？お互いに努力って何を？？

アホ経営者のレベルが下がりっぱなしってのは理解できるけどね
嘘っぱちの求人票、圧迫面接、違法労働　
本来払うものは払いません。でも会社に利益はもたらすのは当然
すごいレベルの方々ですねｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/08(火) 16:15:30

>>41
自らレベルの低下を実践して頂かなくても大丈夫ですよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/08(火) 17:32:50

>>39
説明って・・・。義務教育うけた？それとも在日ですか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/08(火) 18:54:18

>>43
それは中卒の人や在日の方に失礼だよ。
彼等この人を代表にはしたくないだろう。

**経営者** · 2009/09/08(火) 23:50:45

逆に質問です
どうして日本の労働者はこうまでして会社の犬になり下がるのですか？
経営者を監視し、正せるのは労働者しかいないのに、何故もっと自分たちの権利を主張しないんですか？
アホなんですか？
ちなみに我が社では従順でアホな奴隷は大歓迎します

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 00:07:03

>>42-45

俺の意見が正論過ぎて全く説明もできず
論点逸らしの経済乞食乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
並んで首吊りが良く似合うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 00:17:25

>>46
自分の文読んでおかしいところわからないかな？
読み直してみるといいよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 01:00:05

>>47
はぁ？全く意味が分かりませんがｗｗｗｗｗｗｗ
良かったね＾＾その程度で人が騙せて＾＾

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 05:22:02

海外の経営者は割とCPAの資格持ってるよね。
日本はどうなの？公認会計士くらいは持ってるんでしょ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 06:14:46

「労働基本法違反は犯罪」

いくら経営者が屁理屈を言ったり甘えた発言をしても
この事実は変わらない

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 08:22:21

私達が必死にサービス残業してる間に貴重な人生の時間はどんどん過ぎています。
時間は有限なんです。その貴重な時間を経営者は買っているのです。
すなわち、今の経営者、というか日本社会は労働者から時間を万引きしているのとかわりません。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 15:45:47

>>49
アホ経営者が持ってるのはいかに人を安く使い
自分が飯を食っていくか。その気持ちだけだと思います。
痛いところをつくと論点を逸らして労働者批判に目を向ける
>>42-45のような犯罪行為容認軍団がそれを物語っていますね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 15:50:18

>>50-51

全くその通り。人間を使えるとか使えないとか
その２者択一のような見方しかしていない
犯罪者は世の中にはいらないしマジで一般市民の迷惑でしかない。
ハロワや求人誌に嘘っぱちの条件を載せ国から助成金まで搾り取る始末。

自分が犯罪行為をしているなどとはこれっぽっちも思っていないし
挙句の果てには自分の犯罪行為を棚に上げ従業員のスキルの話題に
論点を逸らすのが得意技です。

マジで日本の恥晒し

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 17:45:55

http://ameblo.jp/sindbad2009/

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 18:04:52

>>45

知らなかったというか、それが当たり前のように洗脳されとったから。
クソだと思ってもそれが当たり前。
どこにいっても同じっていう先入観。我慢ガマンの日本人。
たまにツレと飲みにいってもみんな同じグチばかり。だからガマンしてしまう。

会社に反目むいたとして一人の力じゃどうにもならんし解雇されるのみ。
けど、みんな生活あるし解雇されたとして次の職につけるかわからん。だから反目むかない。
みんなで酒に溺れてグチをいうてみんなが同じ気持ちになることで安心してしまう日本人の気持ち悪い国民性。

残念ながら、頭ではわかってても行動できない悲しき日本人。
悪く言えばあほ。自分の意見がほぼ無い。周りにつられる。
よく言えば、素直で純粋でだまされやすいってとこかな。
もっと言えば、人の良さにつけこんで強烈に仕事させる企業は終わってる。

景気悪いから残業代払えないって何？
俺の給料に景気関係ないっしょ？

こう考えるとすごいよね日本人。っていうか今の日本の社会。
日本の教育システムと社会のシステムは社蓄な奴隷を作るのに最適。
俺はちょっと遅かったけど気づけてよかった。
みんなも早く気づこうぜ。

仕事するために生きてるんじゃない。生きるために仕事してるってことを。
仕事はあくまで生活の一部さぁ。
まぁそうじゃないって人は仕事に精だして俺の分もがんばってください。
押し付けないでください。
自分だけがんばってください。

俺は早めに気づくことができたので、新しい人生を一歩踏み出そうと思います。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 19:03:17

企業の犯罪者批判よりニート・ひきこもり叩きじゃどうしようもない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 19:07:35

マジレスするとこんなとこに愚痴書き込むより
自分とこの企業名で内部の実態をあちこちの掲示板に書いとけ。
もちろんプロクシ使ってなｗ
企業名で検索したら悪評が検索の上位に来るようになれば変わるんじゃね。
それか労働基準局にもっと取り締まり強化するよう嘆願しようぜ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 19:27:41

>>56
それは一理あると思う
>>57
俺、労働基準監督署に録音テープとか持って密告ってやったら
職員がきて結構言われてたな。その後反省するのかと思ったら
「誰が密告ったんだ！！！！！！！」とえらいキレてたぞ
それも録音してまた密告ってやったけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事業たたむまで嫌がらせしてやんよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 19:58:50

能力が無いからザビ残になるのよ
オレなら残業手当もらうなｗ
もらえないなら君に原因があるのよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 20:07:34

ちなみにオレはいままで20年サビ残なんてやった事無い。
交渉の上仕事をするか、もしくは辞めるかだな。
そもそも自分の受け持ってる仕事がどのくらいかかるのか
チャント説明してないんじゃね
仕事をやった結果時間が掛かりましたじゃ、そら話にならんだろｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 20:50:15

スキルwが無いからサービス残業で当然だって、言ってておかしいと思わないのか？
スキルwあるやつは優越感に浸り、下がいるから、俺はマシと思い込まされてるだけだろ？
そしてスキルw無いと思い込まされている人間は、仕方ないと思い込まされて何されても働くw
スキルwて都合言い言葉で飯ウマされてることに気付けよw
スキルwがあるならそんなカラクリにすぐ気付くだろ？スキルwがあるならw

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 21:07:35

陰湿な嫌がらせは日本人の十八番だろ？
なぜそれを労働のダンピングをやらせる経営者にやらない？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 21:49:46

>>52
とりあえず能力あるならそんな会社やめて自分で起業すりゃよくね？
>>61
会社の立場にたってみれば、他の人間が８時間でする仕事を１２時間でする無能労働者に、有能労働者よりも高い給料はらわなきゃならないっておかしくね？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 21:53:21

>>59
能力があってもサビ残になるよ。ってかさせられるよ。
おたくが言うてるんが大手なんか中小なんか知らんけど、俺が勤めてる（もうやめるがな）中小企業では、効率よく朝８時から夜７時までに自分の仕事終わらしたら非常に有難いことにもっと仕事持ってきやがる。
おまけに残業手当申告したら、そんだけもうかる仕事やってるんかと言われる。
実際やってられんよ。変に責任感あるやつほどつぶれやすい。

>>60
交渉と言ってるが、それはスキルがついてからの話であって、新卒で入る人間はどうしたらいい？
実際俺は新卒で会社に入り、よその会社を知らずに、仕事を一生懸命やるやつではなく、残業するやつが評価されるブラック会社にいるのだが、よその会社を知らないため、今いてる会社が当たり前になってしまった。
完全に洗脳だろう。というか、今の時代、面接関係の本読んでも、御社の御心のままに働きますといわなければ働かしてくれないらしいブラックな感じらしいのだがホントなんだろうか。
考えただけでおそろしいのだが。

>>61
言いたいことはわかるんだが、それはスキルでなくて経験では？
スキルがあっても経験薄ければいいように洗脳されていいように使われるってのはわかる。
っていうかバブル時代の人間ええ思いしすぎ。
完全にそのつけこっちにきてるし。

バカな経営者は金を払わんくせにバブルの勢いで仕事させすぎ。
時代が変わったことに気づいてないんだろな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 21:53:36

別に俺はおかしいと思わない。

仕事に対する対価として給料をもらってるんだよ。
時間に対する対価としてもらってるわけじゃない。

その考え方が理解できないんだろ
実際に仕事に対する対価として請求できるなら
残業代だって特別手当だって出る。
出ないのは単に仕事が出来ないか交渉能力がない

そんな事が出来ないから
サビ残なんかやってるんだよ

馬鹿だろ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 22:01:07

>>64
自分が稼いでる金額の把握は必須だよ。
それが出来ないなら能力がないんだよ、理解できないか？
自分が大事なら出来るよ。
そしてお前がそれだけ会社に利益あげてたら、会社も文句言えないんだよ

あと新人についてはしょうがないだろ
新人が今いる人たちと同じだけ稼げるわけがない
会社は赤になりながら育ててくれてるんじゃね？
それを感謝していくのが正しいとおもうけどね。

あと評価は残業するやつではなくて
稼ぐやつと考えたほうがいいよ。
会社にいるだけで金がかかるのに稼げないやつが評価されるわけないだろ。
ちょっと考えてみなよ。
お前の会社でもし残業してるやつが評価されてるなら
そいつはそれだけ利益をあげてるんだよ、もしかすると残業代でてるかもよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 22:11:02

>>65
>>66

じゃあどうしてマクドナルドの店長は訴訟で勝ったの？ｗ
お前らの考えは裁判の判例まで否定してるも同然ってことだなｗ

なにが　スキルｗ　だよｗ

スキルがいる職業てなにがあるの？ｗｗｗｗｗｗ

サービス残業てどんなもんか理解してそんな言い訳こいてるの？ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 22:18:00

>>65
それは請負であって、サラリーマンじゃないよな。
仕事請負たいやつはそうすればいい。お前の考えだと、自営でいいんじゃないか？サラリーマンになる必要がない。
まぁ交渉能力は必要だと思うがな。

あと、勘違いしてはいけないが、残業代を払うっていうのは当たり前。
残業代目当てで働くやつはバカだがそうでないやつに対して払うのはごく当然のこと。
そもそも、金も出ないのに残業やりたがるやつなんているのか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 22:27:29

>>68

大体>>65とか自分が何言ってるのか理解できてないんだもんな
サラリーマンや単純労働者がほとんどの世の中なのに
プロ野球選手やサッカー選手の契約みたいなもんだと
本気で思ってるバカだし。利益をあげようとあげまいと
他人の人生を拘束してる時点で金が発生することも理解しない。
だったら人を雇うなって話だしね

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 22:35:35

>>66
新人は育ててもらってる？
それこそ社蓄まるだしじゃないか。

給料が低いのはしょうがないと思う。
だがそれと残業代払わないのは違うだろ。
全部の会社がそうだとは言わないが、お前が言っているのはサビ残やらしてくれてありがとうクソ会社様って言ってるようなもんだぞ。

仕事を覚えるのは当然だが、最低限の法律に決まっていることぐらいは払わないとな。
最低限のルールを守れないやつは企業を起こすなって事だ。

仕事を覚えるためにサービス残業するのならばどうぞご勝手に。
ただ、それを周りの人間に強要するなってことが言いたい。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 22:42:59

というかなんで経営者目線なわけ？
百歩譲って経営者ならまだ判るが、労働者のあなたが何で自分の首を絞めることしてるわけ？
あなた達みたいなやつがいるから、過労死や自殺するやつが後をたたないんだ
労働者の足を労働者が引っ張るな

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 22:57:56

>>会社の立場にたってみれば、他の人間が８時間でする仕事を１２時間でする無能労働者に、有能労働者よりも高い給料はらわなきゃならないっておかしくね

ekP9zCl10あたりはこれにどういう答えくれる？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 23:05:10

社畜はやべーな

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/09(水) 23:41:52

>>69
俺もそう思う。
根本的に勘違いをしてるよな。
仕事に責任を持つことはいいことだと思うが、世の中 give and take だと思う。
もし、それでもサビ残しなければ会社として成り立たないのであれば、事業はたたむべき。

>>72
>>会社の立場にたってみれば、他の人間が８時間でする仕事を１２時間でする無能労働者に、有能労働者よりも高い給料はらわなきゃならないっておかしくね

勘違いしてほしくないんだが、俺はあくまで、法律にのっとって給料体系を組んでほしいわけであって。
決してさぼりたいとか、仕事したくないとかいうわけではないのであって、サビ残を当たり前のようにしてほしくないわけであって。

ということをふまえて考えてもらえれば解雇しかないと思うが。
まぁ解雇以前に管理職が相談し、チャンスを与える必要があると思うが。
チャンスを与え、それに答えない労働者に関しては高い給料を払う必要もなく、雇用している必要も無いと思うが。

まぁ、実際問題、日本は簡単に解雇することができる体制ではないとは思うし、俺が言う管理職クラスがみんな年功序列にてのしあがった能力がなく社畜の塊みたいな人間だから実力主義には程遠い感じなので、そういった体制がとれないってのもわかるが。

結論としては、俺が会社の立場なら、教えてもできない（やろうとしない）無能労働者はいらない、有能労働者には給料上げていてもらいたいってとこだな。
あくまで、労働者としての権利を主張するわけであって、なまけてお金ほしいってわけではないってことだけ念を押しておく。（まぁそれが理想だが＾＾）
それでいて、効率のいい作業を行いたい。すんごい理想だがな。

>>73
社畜はやべーよ。
ほんと帝国主義よね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 00:17:15

社畜って本当にタチが悪いぜ。

社畜って派遣に対して批判してるけどさ。
労労対立していったい何の意味があるんだよ？

江戸時代に農民がエタとかヒニンを
差別してあいつらよりマシだって思わされてるのとかわらんぞ。
正社員で働いていても、努力してても急にリストラされた瞬間から
立場は派遣切りされた連中と同じ失業者になるんだぜ？
明日は我が身と思えないのか？
お前ら社畜はクビ切られた時に「今まで会社に一生懸命尽くしたのに…」
って始めて後悔するんだよ。
今まで自分の身を削って尽くしてきたことの無意味さにようやく気がつくんだよ。
もっと上に怒りを向けろってんだ。

69 · 2009/09/10(木) 00:29:41

>>74
全くだ、完全に同意する。
大体さ、72の言ってることなんて全くアホそのものであって
バカ経営者の考えを極めたらそういう話になる見本だろｗ

>>72
そもそもサビ残てのは１２時間かかろうと残業代そのものを
払っていないのだからいくら時間がかかろうと文句を言われる
筋合いのないものだろｗそんな環境の中でスキルｗがどうの
有能ｗ無能ｗの話をされてもなｗ

お前らの理論だと定時までにそいつが仕事終らなくても
サビ残で終らせればいいって考えなんだから有能無能の差なんて
関係なくなるわけでｗ

てか最低限の法律すら守れないクソ野郎が　スキルｗ　有能ｗ　とかｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 00:59:31

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。

866 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 18:53:04 ID:/WrcABwtO
宝塚時代はこんちゃんのニックネームで呼ばれていたようですね。
宝塚のニックネームはたいてい、名字か名前に由来しており、名字に”こん”が含まれるのは、間違いないと思います。

【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 02:21:55

>>75
分断されてるの気付かないアホなんだろうね。
世代間対立くらいならわかるんだが
年収の差とか雇用形態（経営者側からしたらゴミカス程度の差）で
分断統治されちゃうんだから、日本人って割とバカだよね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 02:39:18

いいぞお前ら

69 · 2009/09/10(木) 02:57:37

おい、無能犯罪経営者ども

勤務時間の改ざんや無茶なシフト組
無賃金労働が個人の能力が無いからと吠えてるバカ

実際訴訟起されて負け続けてる言い訳はどう説明するんだ？？

しっかり説明してくれよ。論点逸らしはいらないからさ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 03:36:29

能力足りなくても
１００％残業代もらえる会社にいけばいいじゃねかな
職場は自由に選べるしな。

あと>>80がそういう立ち場にいるなら
ほざいてないで訴訟すればいいじゃねかな

おれはする必要性がないだけだよ。
もらえる約束してから仕事するからさｗ

このあたりが出来るか出来ないが能力なんだよ
自分の与えられてる仕事がどれだけの時間がかかるとか
わかってねーだろ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 05:31:53

能力のあるなしはこの際関係ない。
問答無用で寄越すもの寄越さないで、誰が見ても無茶な残業させようとする方が悪い
仮に社員に能力がなかったとしても面接や書類の時点で仕事に適正が、
あるかどうか見抜けなかった企業側の責任

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 06:45:00

なにわのITベンチャー社長Blog
83
解雇のススメ（続き）
公開日時： 2009/09/07 07:44
著者：生島勘富
http://japan.cnet.com/blog/g1sys/2009/09/07/entry_27024766/

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 08:21:06

>>81
いやだからね、そもそもこうやって啀み合ってて何一つ良いことないわけw
俺らは労働者って時点で、弱い立場にいるわけw
その同じ労働者がスキルがない奴は虐げられて当然w
なんて言ってるからいつまでたっても環境が悪化し続けるんだよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 09:04:36

>>サビ残で終らせればいいって考えなんだから有能無能の差なんて
関係なくなるわけで

長時間会社にいられたらその分経費がかさむだろうが。

69 · 2009/09/10(木) 11:14:01

>>81
物事はすべてお前が思ってる方向にまとまるわけねーだろ
スレタイをよく読め。日本は法治国家だ人治国家じゃねーし
確かに会社は選べるよ、新卒至上主義だけどなｗ
その機会逃したらチャンスは低い。
アホな奴は努力次第ｗとか言う奴いるけどな。

>>85
ﾅｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗｗ経費？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
新手の言い訳ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 12:09:29

>>75
全くそのとおりなんだがいわゆる２ｃｈやネットで良識派といわれる
自民党支持の愛国者たちほどそれが分かってなくて派遣叩きとか
際限無き努力不足と罵るんだよな。
労働者同士でカーストの高い低いで罵り合ってるうちは日本はアメリカに
死んでも勝てんよ。先の戦争でも敵の言語を学ぶことを禁止したり休日廃止したり
娯楽を潰してクソみたいな作戦で人材を浪費しつくした結果人も物資も不足して
ますます窮地に追い込まれていった。
根性論は大いに結構だがそれは人に押し付けて美徳とすべきでないということを
いいかげんアメリカや労働者の権利意識の高い国々から学んで欲しいね。特に管理職。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 17:12:35

>>86
え・・・？釣り？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 17:32:56

>>88
よう社畜さん、終わってんなお前

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 17:33:00

言い訳ができないからって
え？釣り？とか

ちゃんと答えろバカが

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 17:47:05

>>82
その理屈なら応募時点で就業実態をヒアリングしなかった労働者の責任。
それと、何度も言われることだが、『納得できないんだったら辞めれば？』

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 18:45:50

仕事が多少遅くても、法を犯してないが、残業代払わないのは法を犯している。
ムチャクチャな量の仕事押し付けて、労働者のスキルが足りないって言ってる経営者はスキルがあるやつを高い金だして雇えばいい。
それができないなら文句を言うな。
大体、お前らの言うスキルがあるやつはスーパーマンみたいな奴を指しているんだよ。

69 · 2009/09/10(木) 18:50:31

>>88
だからなんの経費だよｗｗｗｗｗｗｗ
答えて下さいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにが　え・・釣り？　だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
はぁ？ヒアリングしても実態が違うってことが多々あるわけだが。
従業員が納得するしないの問題じゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗ
イヤならやめれば良いとかｗどんだけ泣き寝入りさせる気なの？ｗ

嘘の求人票で人を集め　いざ入社すると　実態がちがった

イｗｗｗｗヤｗｗｗｗなｗｗｗｗらｗｗｗｗやｗｗｗｗめｗｗｗれｗｗｗｗば？ｗｗｗｗ

すごい理屈だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 20:16:39

>>91
こういう書き込みこそ釣りとしか思えない
もし本気で言ってるんだとしたら経営者かトチ狂った社畜のどっちか
個人的に社畜は経営者よりタチが悪い

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 20:24:43

私が成功した理由をお教えします。メールでお問合せ下さい。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 20:33:04

まだいってるのかｗ
経費って光熱費やら色々あるだろうよ。
何でも無料で動いてると思ってるのかよ。

そもそも定時に終らせる必要がある仕事が終らないから
請求できない残業が発生するんだよ。
それが理解できないのってアホとしか思えない。
自分が正しく仕事してると思うのなら請求すれよ。

逆に仕事が出来ない奴に残業代が出てて
俺は残業しなくても仕事おわらせてて
なんで俺がそいつらより給料少なくならなきゃならんのよ。
おかしいだろそんなのは

ザビ残やってるやつは
まともに仕事できるやつの足を引っ張ってるという事を理解しろよ。

69 · 2009/09/10(木) 20:47:59

>>96
光熱費ｗｗｗｗｗｗ腹がいてぇｗｗｗｗｗｗｗマジアホ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前働いてないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の文章読み返してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　(笑）

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 20:55:29

>>96
お前働いたこと無いだろ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 21:08:56

>>97
光熱費はかかる経費じゃないのか？
スマンが教えてくれよ。

>>98
働いてるし残業代は１００％貰ってる
サビ残してるやつもいるよ
ただ、俺はしないだけ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 21:22:54

何度もいってやるけど
能力が低いからサビ残になってると思えよ。

正当な1日工数分働けないのも
その正当性を説明できないのも
交渉できないのも
法律まもらせられないのも

すべてが能力不足なんだよ。

ぶっちゃけわかってるだろ？
自分が能力足りてないのは

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 21:42:56

>>100
何度も言うが、能力と残業代は関係ない。
経営者は能力を理由に払いたくないにすぎない。
それに終わらない仕事なんかないってのは、思い込みにすぎない。
経営者は能力を理由にして、のさばっている。
貴方がよく言う、能力ある俺が残業しない為に金がもらえないって言うなら、それは他の労働者のせいじゃない。
能力あるなしに関わらず報酬を同じ額にしている経営者のせいだとは何故思わない？

69 · 2009/09/10(木) 21:48:10

>>99-100

へーｗｗｗｗ
残業代１００％出してる会社なのにサビ残？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中に１日で終る仕事っていくつあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事務処理のスピードとかじゃないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スキルｗや能力ｗが必要な職種ってなんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の中の経費って光熱費だけなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サビ残の意味理解できてますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ言うとお前が全てにおいて能力不足ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 22:04:05

>>101
すべて能力主義にして給料を決めるわけにも
行かないのも理解できるんだよね。
最低限の給料は保証しなきゃいけないだろう。
その金で生活してるんだしな

ただそれには最低限に値する仕事をこなしていないといけない。
そうしないと他の人にその負荷がかかるだろ
一日8時間としてそれで最低限をこなしていない
だから請求できない残業が発生するんだと思っているよ。

そうじゃないと思うなら
請求すればいいだろってことよ。

サビ残やってるやつに聞きたいけど
残業代でないことをちゃんと理由を聞いたことあるのか？
給与明細を見てふてくされてるだけじゃないのか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 22:16:21

>>102
うちは申請して認められて残業という時間になるんだよね
申請しなきゃ出ない、申請してないやつで業務無為やってるやつはサビ残してるってことだろうね。
で、おれが申請して通らないことは１００％無いってことよ。

世の中に1日で終わる仕事はいくつあるか分からないけど
1日で終わらせなきゃいけない計画や必要値は立てるんじゃねーの？
どうやって進捗管理するのよｗ

スキル能力はすべてにおいて必要だよ。そこにはなんの例外もない。お前が理解できないだけだろ

経費の例を上げただけだよ、だけって書いてないだろ捏造しないでくれよｗｗｗｗ
もしかしたらビルにいれば管理費が違うかもしれないし
そんなの環境によって違うだろ

ま、サビ残しなきゃならないのが非常によくわかるよｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 22:19:35

>>103
うちの経営者が残業代が出さないのはまさに貴方が言う理論でした。
でも俺には理解できないね。だって所詮は「違法なことを胸を張って言う」奴だぜ？
そんな違法なことをしてまで会社を存続させる必要はないわけ。
というか、そういう会社が増えて当たり前になれば一般人は生きにくくなるよ。
まぁすでになってるけどなw

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 22:46:52

>>そんな違法なことをしてまで会社を存続させる必要はないわけ
それは経営者が判断することであって、お前がそう思うなら単に会社やめりゃいい。
能力あるならどこでもつとまるだろう。

69 · 2009/09/10(木) 22:49:41

>>104
お前みたいな奴が沢山いるから周りの人間は迷惑するんだろうなｗｗｗｗｗｗ
違法労働を容認し具体的にどんなスキルｗなのかも明かさず
個人の能力差というものは基本給の差で補われるハズのものまで
否定しサービス残業として会社に居残ってる奴に対し経費泥棒扱いをする始末ｗ

じゃあ例としてマクドナルドの名ばかり店長はどうして訴訟に勝って
マクドナルドはその店長に今までの金を支払うことにしたんだ？ｗ
その店長は払ってくれと会社に申し入れたが最初はダメだと言われて
訴訟に至ってるわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の考え方だと司法がおかしいことになるわけｗ
マクドナルドの店長はスキルがないから最初金払ってもらってなかったんだなｗｗｗｗｗｗｗ
てかスキルｗってなに？ｗ具体的にどんなものがあるんだ？ｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 23:07:47

>>107
マクドナルドの判決とこれと何の関係があるんだ？
日本の裁判は個別具体的事案が対象っていうこと知ってる？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 23:22:46

>>103-104
>>残業代でないことをちゃんと理由を聞いたことあるのか？

俺は、請求したら予算がないって言われたwww

っていうか俺は今の会社以外では働いたことないんだが、残業代って申告によって出たり出なかったりするのか？
残業代を申告することによって出るんであれば別にブラックではないのでは？申告してもでないから問題になっているんだろうに。

>>スキル能力はすべてにおいて必要だよ。そこにはなんの例外もない。

まぁスキルがあればいいってことはわかるがな、スキルってのは残業代支払うとこによって評価されるんではなく、給料の職能代で評価されるものだと思うがな。
そこんとこ勘違いしないほうがいい。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/10(木) 23:28:17

>>107
営業なら話術に必要な知識や能力や説得力が必要だろうし
ソフトウエア開発なら開発能力や問題解決能力がいるだろうし
トラッカーならトラック運転する技術やうまく体を休める方法などがいるだろうし
工場員なら機械オペレーション知識や段取り手順があるだろうし
やってる仕事で色々なスキルがあるだろ
こうやって書いてやらないと理解できないのか？
なにと勘違いしてるんだ？

基本給を能力レベルに本当にあわせてしまうと
生活できないようになる人が出てきてしまう可能性があるから理解できるといってるんだよね
お前は最低賃金並の基本給でも残業代１００％でればいいと思うのか
それもし残業が無いときどうなるのかわかってるのか？

経費泥棒なんてどこでいったよｗｗｗ
経費ってなにかかるんだって聞いてきたアホなお前に教えてやっただけじゃね

マクドナルドの裁判は管理職定義にかけられたものじゃない？
管理職として認められないから、残業代だしないさいよってことじゃね
別にサビ残が法律違反してないとは思ってないよそう決まってるんだしな

だから守らせるようにやれよといってるんだけどな～難しいのかね。

69 · 2009/09/10(木) 23:41:52

>>108

>マクドナルドの判決とこれと何の関係があるんだ？
はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗマクドナルドを訴えた奴も元はといえば
サビ残で支払われるべきものが支払われてないからキレて
訴えたんだろがｗ

>>104の理論だと、この店長とやらもスキルｗがなくて長時間労働してたわけで
１日の計画や仕事のやり方そのものにスキルｗがなくて計画が立てられなかったんだろうし？ｗ
長時間労働で店舗にいれば経費ｗも沢山かかるだろうしな？ｗ

スキルｗ能力はすべてにおいて必要なんだろ？ｗ
マクドナルドが店長に対して残業代を払わなかったのは正にお前たちのような
考えで管理職だからとかなんたら理由をつけて払わなかったわけだｗ

お前たちが主張してることと全く同じ理由ですが？ｗ
なのに裁判に負けてるのはどう言い訳するのか聞いてるんだが？ｗ

69 · 2009/09/10(木) 23:50:44

>>110
やっぱお前って働いたことないだろ？ｗ
それスキルじゃなくてその仕事に就く上での基本的な能力だろｗ
体を休めるスキルｗとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで、そのお前がいうスキルｗで労働者がクタクタになるまで
働いた結果が今の経済状況だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪いけどお前の話には信憑性がなさすぎて論点逸らしばっか
だから他スレに消えて良いよｗ

スレタイよく読んでスキルｗ磨きに励んでね＾＠＾

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 00:12:59

裁判に負けたのはサビ残定義じゃなくて管理職定義で争っていたんだろ
管理職と認められたらマクドナルドが勝っていたんじゃね？
事例としてあげるのが間違っているのをまだ分からないのか？
この裁判をサビ残に対するものとおもっているのがおかしいだろｗ

また勝手につっぱしってるね

だからお前はアホなんだよ。

間違った考え方してるから俺の言ってることが信憑性ないとかいうんだろ
おれはお前がサビ残やらなきゃならない理由が本当に良く分かるｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 00:19:29

お前もしかして
同じような考えの人たちと傷のなめあいしたかったのか？
それはすまんかったｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 00:31:49

>>113
能力、能力言ってるが、そもそも先進国の中でダントツで日本の労働時間は長いよ？(しかも統計にはサービス残業含まれてない)
日本人はみんな馬鹿で無能だからか？いやいや、それはなくね？
それとも資源がないからか？でもヨーロッパも資源が無い国いっぱいあるよね？
それとも真面目で勤勉だからか？でも殆どの奴が嫌々やってるよ？

一体何故だかよく考えてみてくれ

69 · 2009/09/11(金) 00:51:06

>>113
お前がアホだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、お前の主張する会社からすればスキルｗが無い奴には残業代を払わなくても良い
という考えは管理職の定義を勝手に従業員に押し付け納得させれば金を払わなくて良い
という考えと全く同じなわけでｗｗｗｗｗｗ

そういう違法な話を容認して周りに勝手に考えを押し付ける人間の話の
どこに信憑性があるっていうの？ｗ

69 · 2009/09/11(金) 00:58:47

>>115
それはね、マジで>>113のような奴が自分の考えが
間違いなく正しい！だから人も同じような考えじゃないと
社会は回らないし会社も利益がだせない！と信じ込んでる
自称高スキルｗだからだよ。

自分が信用するのは自分の考え方であって
ＯＥＣＤの統計やＧＤＰ
ここ１０年の企業側の利益の増え方に対して
労働者の賃金がどれだけ減ってるか
全く理解しようとしないし考えようともしないしな
だって、違法労働の原因がスキル不足ｗと本気で考える奴だよ？ｗ
論破されたら傷の舐めあいｗで逃げる奴だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 01:13:40

過剰労働の理由の一つは、顧客が異常に高サービスを要求するから。
24時間営業だの、注文者側が急な仕様変更を要求したりだの
顧客側が企業にサービスを求め過ぎてる。
まあサービス競争してきたせいで、企業が首絞めあってるって気もするけどな。

あと日本はILOに加盟してるのに、未批准条約が多すぎるってところもなぜか考えるべき。
「人道的な労働条件ではない」と国際労働機関から言われてるくらい、日本の労働状況はひどいもの。
社畜がお偉いさんに利用されてる気がしてならん。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 01:55:06

社畜は往々にして思考停止してるから、自分が利用されてるなんて夢にも思ってないんだろうな

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 01:55:27

>>115
ゼネラリストが大半の日本リーマンにスキルも知識もないやつは多い。
反論したいんなら年収アップの転職してみな。

日本がなぜ経済的に成長したか。
中小のブルーカラーの専門的技術のおかげです。
ホワイトカラーは大半が無能だとデータで証明されています。

技術ベースの国なのに金融立国に転換なんてできるわけねーんだよ。

69 · 2009/09/11(金) 02:48:45

>>120
転職とか技術ベースとかどうでもいい。
○○のおかげとか関係ない。

嘘偽りで塗り固めて人を雇うのはやめろってことだ。
あと年収云々の話はスレチだから消えろ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 02:51:21

>>113
国が違えば労働条件もちがうもんだしな
比較してもしょうがないと思うよ
少なくても日本の贅沢な生活をするには
労働時間が長くてもしょうがないかもしれないね。
蛇口をひねれば水がでる
治安は世界レベルでみればTOPクラス
どこのトイレ入っても紙があるし
しかもケツまであらってくれたりする。
停電なんてほとんどない、そういう国なんだよね。

>>117
論破ってｗｗｗ
笑わせる、どこにそんなところがあったのよｗ
考えの違う意見をいったらお前来なくていいとかいうから
傷の舐めあいしたいのかなって思っただけじゃないかｗｗ
なんか朝鮮人みたいだなお前ｗ

俺は、サビ残やってるやつにも原因があると思っている
そもそも違法なのはサビ残やってるからなんだよ
しなきゃいいだろ不満があるならさ
そうすれば違法性もないだろ

それで仕事が進まないなら金は貰うべきだし作業を始める前に
交渉するべきだといってる。
本来はそれをどうやってもらえるようにするのか知恵を出し合い
議論するんだろ、そういうことやりたいのかと思ってたよ。

ただ不満ぶちまけてすっきりして
明日もサビ残ですか？本当にアホだなｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 02:52:21

↑の>>113は>>115に対してだった間違えてすまん。

69 · 2009/09/11(金) 03:57:31

>>122

お前が何一つ説得力のある話を持ち出してこないからだよ
非現実的だと言ってるまでだ。お前の会社での日常を
語られてもこまるし俺の会社での日常を語ってるわけでもない。
日本という国に習慣的に違法労働があるという事実は
お前がなんといおうと存在しているということだ。

考えの違いとかお前の意見とか聞いてないし
スレタイに書いてあるように労基法を守らない
会社のことを書くスレであって労働者の落ち度の
部分の話はどうでもいいわけ。その話は上でも
書いてる通り別のスレでやれ。邪魔だ

日本は法治国家だお前のような独断で勝手に
法律を捻じ曲げてもよい国ではない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 04:09:53

サビ残なんてしませんと面と向かって言って揉めないなら訴訟なんて起きないよサビ残やってる人に問題があるとか
そんな主張が通るなら数々の訴訟に負けない。レベル低すぎ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 04:23:55

残業代もらうのを交渉って…
いつから法律変わったの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 07:11:26

このスレを見るといかに日本がブラック企業天国なのかよく分かる。経営者と社畜の罪は大きいな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 08:06:51

こいつらはゼロ戦に乗って敵艦に突っ込めって国に言われたら、何の疑問もなく突っ込むんだろうな
お国のためなら、個人の犠牲はしょうがないんだろ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 10:45:00

残業代を請求する（笑）
日本の暮らしが贅沢（笑）
治安がtopクラス（笑）

労働時間が長くても仕方ない（笑）

こりゃバカにされて当たり前ですね（笑）

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 12:39:20

大体、能力が無いからサビ残させられるとか
どんだけ現実を理解してないアホなのかとｗ
>>125
全くその通りｗ人間を拘束してる時点で法的に
発生するものを能力不足を理由に支払われなくて当然ｗとか
犯罪者思考を極めるとこういう考えにたどり着くんだろうなｗ

しかもこいつらの言い訳ときたら基本給で差をつけると
生活できない人が出てくるとか最早理解不能の領域に達してるし
最初から、出来ないことを出来ると偽って契約書に印鑑までつかせ
労働契約を結んで入社後に勝手に契約違反なことしておいて
能力の差ですから＾＾とかｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 14:37:10

>>91
馬鹿？求人票にも大嘘を平気で描く連中が面接で本当の
こと言うわけないじゃん
実際聞いていたのと大分違うなんて事は俺含め周りの人が何人も経験している

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 16:20:04

教育すべきは労働者ではなく経営者であるよね

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 16:58:42

>>122
はぁ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 19:42:41

>>122
>俺は、サビ残やってるやつにも原因があると思っている
>そもそも違法なのはサビ残やってるからなんだよ
>しなきゃいいだろ不満があるならさ
>そうすれば違法性もないだろ

何このバカ。会社が管理してないからだろ
経営者が責任放棄や違法なこと平気でしておいて
責任はサビ残遣ってる奴にあるだって？
お前の考えだけには賛同できないわ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 21:06:06

なんというのか会社に飼いならされてる奴ばっかりだなｗｗ

素直に質問するけど法律違反なのに
何故君達はサビ残やってるの？
教えてくれよ。

強要されても拒否すればいいだろ。
なんで理解できないのよ

ただ金欲しいだけなんだろ君らｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 21:17:48

>>134
管理されないから残業する？　理解できない考え方なんだが。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 21:54:27

>>135
だから、サビ残て意味理解できてないの？
サビ残をやろうと思ってやってるんじゃないよ
残業しないとどうしても終らない仕事があって
残業して仕事をしたけど残業つかないって言われることだってあるわけで
強要されて断れる人ばっかりだったらサビ残て言葉が日本に存在してないと思いますが。

ただ金が欲しいだけ？自分が拘束された分は普通に払ってもらうのが筋でしょう。
違法労働から目を逸らすのが目的なら無駄だよ。

>>136
社員の管理や働いた時間の管理をするのは会社として当然
会社がしっかりコンプライアンスを遵守すればいい話。
管理しないから残業して結果残業になり、遅くまで残るのが
当たり前の風潮になってるアホも世の中にはいるからな。
そういう奴に限って遅くまで仕事をするのが当たり前とばかりに
他の人間に押し付けそれが上司だった場合逆らうのも厳しい人間も
沢山いる。

そういうバカを管理してこなかったツケだよ。
お前の考えも誰にも理解されないから安心して良いよ
キチガイさん

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 22:38:30

>>残業しないとどうしても終らない仕事があって
終わらせるようになればすむ話だな

>>管理しないから残業して結果残業になり、遅くまで残るのが
当たり前の風潮になってるアホも世の中にはいるからな
よっぽどアホな従業員じゃないかぎりそんなやついねえ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 22:55:26

138←マジキチ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 23:02:03

>>終わらせるようになればすむ話だな
はぁ？終わった後にさらに仕事押し付けられるのに？
さらに言わせりゃドンだけ要領よく効率よく、仕事の速度をも一般Lvより早くしても
次から次へと無茶な仕事来るんだぞ？
お前馬鹿だろ

つか世間一般の仕事を舐めてるのお前じゃね？
よく人のことアホ呼ばわりできんな

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/11(金) 23:07:54

>>さらに言わせりゃドンだけ要領よく効率よく、仕事の速度をも一般Lvより早くしても
次から次へと無茶な仕事来るんだぞ？
お前馬鹿だろ

そんだけ有能なら転職いくらでもできんだろうに

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 01:41:49

仕事が終わらないのは単に個人の能力値だけじゃない。

業務量が異常に多かったり、無駄に完ぺき主義を求められたり
実は無駄報告業務だったりと色々な要因で残業になるんだよ。
個人の努力で解決するには限界があることは理解できるよね。

まあ、たとえば小売業なんかではレイバースケジューリングといって
店内の1作業あたりに何人時かけるのが標準的なのかといった
ような作業管理がされている。割と大手の小売業だと
そういった手法で業務を見せる化して効率化が図れたりしてるんだよ。

けど業務効率化って日本のホワイトカラーでは何故か
あまり進んでねーからな。どうしても無駄に残業してしまうことがあるんだよ。
それは残業すること=一生懸命仕事していて偉い
みたいな変な価値観があるせいかもしれないけどね。

いずれにせよ、不払い残業代はコンプライアンス違反だから支払うべき。
労働者側は、団結して労基署にでも駆け込もう。
声を上げないと延々と搾取し続けられるよ。

経営側も流石にリスクだという意識を持つだろ。
残業を減らすべく業務効率化なり、業務見直しなどを推進するなりして
なるべく経費を削減するように会社を運営していく必要性に迫られるだろう。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 07:36:26

経営者側としたらそういう残業しないと仕事こなせないような奴は基本給料下げて、時給金額減らして残業代全額払ってようやく今の給料になるくらいにすりゃいいのに。
そうすりゃサーザビどうこう騒がれないし有能な奴の給料との整合性もとれる。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 10:17:12

>>141
わかったから精神病院に帰りな。

>>142
完璧に同意
残業をしてる事が個人の能力ってどんな職業だよって話
そんな個人プレーの職業てそんなにあるか？って思う
営業とかもそうだよな。営業手当てに残業代含まれてるが
深夜になろうと深夜残業の手当てすらでない会社が
マジで星の数ほどあるし。

日本はお客様至上主義が酷すぎて低料金で過剰なサービスを
提供しすぎなんだよな。無駄が多すぎなんだよ。
知り合いが医療機器の営業やってるが正にそんな感じだし
酷いもんだよ。そういう負のループをやめるべきだしね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 11:54:04

やったから金貰うっていうのではなく
サビ残をしないようにするにはどうしたらよいかっていう事よ
辞めるという選択もあるし拒否という選択もある。
残業代を貰うように交渉するという選択もある。

はっきり言うと
金もらえないなら働くなといってるんだよ。

金もらえないのに働いてる奴がいる会社の作業単価は当然安いだろ
それが受注獲得率などに影響するのは理解できるだろ
そうなれば他の会社も受注獲得の作業単価も下げなきゃいけないようになる
そしたら他の会社の人たちもサビ残しなきゃダメになる可能性が高いだろ

ようするに労働条件の悪化は企業だけの問題じゃなくて
拒否できない個人にもあるといってるんだよ。

ま、わからないんだろうけどね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 12:00:06

>>144
お前の言ってる営業こそ能力あれば残業なんていらんだろｗｗｗｗ
仕事がとれる能力がないから深夜になるんだろ
なんでこいつこんなにアホなんだ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 13:04:36

>>145
もう分かったから精神病院にかえりな。おこちゃま。
働いたこと無いんだろ？スレタイくらい読めるだろ？ニートでも

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 14:15:04

>>143
同意　お互い納得できていい解決案だな

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 14:28:12

そもそも能力あるやつとないやつ共に一律に同じ仕事させてるのがおかしい。
能力あるやつは能力あるやつ向けの仕事をさせればいいし、ないやつは簡単な仕事をさせればいい。
もちろん基本給を変えてな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 15:37:16

>>147
わかってくれてうれしいよ。
すべて論破されちゃったなｗｗ
これで分からなければアホだしなｗ

能力しっかりつけてサビ残しないように頑張れよｗ

忘れちゃいけないのは
労働環境は法律で守ってもらうんじゃなくて
自分達で守るんだよ
これが働いた事が無いやつのセリフだと思ってるなら
おまえは一生負け組だよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 15:45:34

サビ残は経営者や上級管理職が無能だからだろ。
海外の経営者や上級管理職との能力差は一目瞭然。
そういえばどっかのメガネチェーンでは管理職一掃したら
給与も上がり、労働環境も改善されたみたい。
無能な管理職はいらない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 15:48:24

それと経営側から見ればさっさとかえってもらったほうが
内需（消費）も高まるし、サビ残や過剰労働させるほど
自分の利益削ってるのわかってんのかな？
労働者は一応消費者でもあるはずなんだが。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 17:01:24

ま、いろいろ書いたけど

俺の仕事はIT系だから人の能力がストレートに出やすいんだよね
開発能力に差があったり
客先トラブルのおさめ方に差があったり
もうはっきりとわかる。
夜遅い奴はいつもメンツ決まってるし
やった作業聞いてもなんでそんなに時間がかかるのか
理解できない時もある

そういう人が俺と同じ作業をしてて残業がでるのだったら
正直いって首切ってほしいと思うよ。利益に影響してボーナスに影響するだろ
本来はそれが正しい姿だと思うしやらなきゃいけないことなんだろうけど
経営者はそれをあまり良しとしない。

なのでサビ残して人並みに作業をこなすように
努力してるのは同じ職場の人として理解することはできる
ただそういったやつらがサビ残だから金よこせとか言い始めたら
もちろん法律違反だから出さなきゃならないのは理解できるけど
たのむからお前辞めてくれってお願いしちゃうだろうな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 17:03:37

ようするにさサビ残を
自発的にやるなら本人の勝手だと思う事はできるが請求してほしくない
逆に不満があるなら絶対やるなってことなんだよね。

不満があるのにやるっていうのが間違っていると言ってるんだよね

俺が守りたい労働環境は自分の環境であって会社の環境じゃないんだよね
そこがほかのやつらと違うのかもしれない。

ま、工場とかの機械オペレータとかの人とか
経理とかの生産性のあまりない仕事やってる人は上にあたらないかもしれないし
理解もできないからも知れないね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 17:17:34

法治国家ってのはまず訴えることが前提だからな。
自分の権利は自分で守らなきゃダメだよ。
まずは会社を辞めることを決断しないとどうにもならない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 17:52:55

>>150
労働環境は自分で守れって、聞こえはいいけどそれは実際のところ難しい。
労働者は”使ってもらっている”ことを逆手に取られてるから。
法は強制的に守られなければならない社会基準であり、判例が示しているとおり
労働者の権利は最近特に急速に確立されつつある。
理不尽な環境に追い込まれたとき、はっきり白黒つけられる基準。それが法。
経営者の言い分が正しいなら、裁判所も労働者の言い分を認めないはずだ。
だが、現実には会社が労働者に訴訟を起こされると十中八苦会社のほうが負ける。
経営者の押しつける理論は、不公平で身勝手で、法の精神にもそぐわないってことだ。
でも、現実にはそれが当たり前のようにまかり通っている。
最近聞かなくなったが、経営者の労働者に対するコンプライアンスは先進国の中でも
最低レベルなんじゃないか？
日本人は会社に人生を翻弄されていることに気付いてほしい。
そして宗教のように会社に依存するのをやめなさい。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 18:43:51

>>だが、現実には会社が労働者に訴訟を起こされると十中八苦会社のほうが負ける
労働者側が負けそうなのは訴訟の段階にいかず、いったとしても裁判所が却下するから当たり前じゃね？

お前さんの例でいうと、刑事訴訟では９９％検察側が勝つから、被告（国民）は基本的に犯罪者だ、っていうことと一緒。
刑事裁判にかからない大多数の国民が存在するのと同じように、裁判ざたにならない労働環境が大多数ってこと。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 19:28:44

>>153
>>154

能書きはいいから別スレでやれお前の話はスレ違いだ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 19:36:18

結婚前に、自分の資産を偽ったり、財布は共有する、相手を尊重するといっておきながら、
いざ結婚したら、資産は借金だらけ、財布は独り占め、相手の尊重どころか罵倒の嵐。
こんなんだったら、普通に訴訟ものだろ？

なのにこれと同じ事をしても、平気で善人ずらして忠義を一方的に求めてくるのが
今の日本の会社連合。犯罪者だらけだ。
しかも結婚と違って、生活があるからやめにくい。
「嫌なら辞めれば？」と「入ったあとに」言ってくる。

絶対に「入る前」にはいわない。嘘で塗り固め、虚偽を重ね、詐欺の嵐。
その詐欺に乗っかった人に「かかるほうが悪い」
といわんばかりの態度。人権って言葉やつらの辞書にはないんじゃない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 19:47:18

>「嫌なら辞めれば？」と「入ったあとに」言ってくる。
で、辞めてしまったら、再就職時に社会不適合者扱いされ
再就職が困難になりやすくなる、っと。
一度レールから外れるとなかなか戻れないんだよなぁ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 20:02:42

>>160
そそ、「ここはヤバイとこだ」と思って数ヶ月で辞めてしまうと
「根性が無い」みたいな扱いで社会不適合者扱い。
このせいでブラックに長くとどまらなくてはいけない。
ブラック同士で談合してるんじゃないかと思うぐらい。

最初からそうと知ってれば入らないのに、入った後に
入ってしまえばこっちのものとばかりに詐欺行為。
別に社員側でも期待した働き方をしないとかはあるだろうが、
そういうLVでなくて法律違反LVで平気で裏切るからね。
ほんと行くも地獄、辞めるも地獄。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 20:14:50

>>160
>>161
労働基準法という強行法規を「労働者側がサビ残しなきゃいいだろ」とか支離滅裂な発言をする
電柱に立ちションベン程度にしか考えていないアホが存在するからね。スレの流れでわかるでしょ？
もっと労働者も権利を主張するべきだしチンカス経営者への罰則を強化して
労働基準監督署のケツをナメさせるべき

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 20:36:49

>>最初からそうと知ってれば入らないのに
このネットが発達した時代に、それこそ無能の証明じゃねーの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 20:54:58

>>163
お前がな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 21:11:27

>>163
すべての企業がネット情報で網羅されていて、
クチコミ情報があると思うアンタこそ、どうかしてると思うぞ？
ネットネットってネットばかりで解決できると考えてるなんてめでたい奴だな。
仮にそうだとしたら、ブラック企業なんてとうの昔に淘汰されてるだろ。
誰もそこに寄りつかねーんだからよ。

クソ企業だと解るには入ってからでしか気がつかないことも
多々あるんだわ、これが。
サビ残強制された・付合い残業強制されたなんてことは
まさにコレだと思うんだよな。
ジワジワと本性が見えてくるって言うか・・・。

って、スレタイから論点ずれちまったじゃねーかよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 21:20:18

いや、論点ずれて無いよ。
ネットで全部網羅できるとかマジキチだろw

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 21:47:21

キチガイいがいの何者でもないよ。
どんだけすげぇインターネッツだよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 23:11:27

>>163は、働いたことがなくて想像でレスしてたことを一気に露呈してしまったな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 23:21:35

お前らどんだけ調べないで就職決めてんだよw

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 23:53:52

>>169
大企業ならまだしも中小企業なんか載ってないぞｗ
あ、能力ある貴方は中小企業なんか入らなくてすみますよねｗｗサーセンｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/12(土) 23:57:34

>>169
で、働いたことないんだろ？ｗ

日本の企業の98%は、ネット上に一切名前載らないような中小なんだよｗ
逆に大手は部署が違えば待遇が全部違ったりするし、何が当てになるんだよｗ

いやあ・・・入る前後で話全然違うよなという話題で
まさかネットで調べれるだろという答えが帰ってくるとは夢にも思わなかったぜ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 00:19:00

>>153-154
お前に能力があるなら、それを会社が認めてお前の給料上げるはずだが。
もしお前より仕事できるやつがいて、お前の仕事っぷりに『お前の仕事っぷりは遅すぎて反吐が出るぜ。サビ残代請求するならやめてくれ』ってやつがいたらどうするよ？自分では仕事できてるって思ってるのにやぞ？

>>ようするにさサビ残を
自発的にやるなら本人の勝手だと思う事はできるが請求してほしくない

なぜお前が経営者目線なんだ？

>>逆に不満があるなら絶対やるなってことなんだよね。

不満があろうがやらんといかん状況に追い込んでるのがクソ会社だろ？
働いてる人間の生活を盾に無茶な仕事押し付けてくる。できなきゃ路頭に迷えば？って感じだ。
そんな簡単に仕事を拒否できるならこんなスレ立たんよ。考え甘すぎ。
立場が労働者のくせに経営者の立場になって必死になって考えるやつの神経がわからん。これぞ社畜ってやつだな。

>>160
>>161
そだな。一度会社やめるとほんとなんでそうなるんかっていうぐらい社会不適合者扱いになる。
うちの会社にも中途採用で何人か入ったんだが、上の社畜人間はあいつら根性ないみたいな人を人とも思っていない言い方しやがる。
直接は聞いてないけど、中途の人だいぶ安く雇われてるらしい。
経歴は俺よりいいから俺より仕事できるはずなのに俺より給料安いらしい。実際やってられんぞ。

>>163
>>168
ネットだろうがなんだろうが情報が嘘だったら実際に会社に入ってみんとわからんだろ？
っていうかなんでそんなこともわからん？逆にネットの情報をそこまで信頼できるお前が素敵だ。
ネットとリアルの違いぐらい判断できるようになろうぜ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 00:29:40

ごめん↑の>>168は>>169
間違えた

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 00:38:23

>>169
お前に逆に聞くけどインターネッツのどこでその情報調べればいいの？ｗ
自分で調べろ情弱ｗってのは無しなｗ是非ブラックを網羅できるネットｗを
知りたいｗ

>>172
ってか>>153-154 >>163 >>169 こいつら絶対働いたこと無いってｗ
こんな恥ずかしい答持ってくる奴はそんなにいないぞｗ
マジキチって言葉がこんなに似合う奴らいないｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 00:50:20

お前ら糞同士もっと仲良くしろよ

経営者側としたらそういう残業しないと仕事こなせないような奴は基本給料下げて、時給金額減らして残業代全額払ってようやく今の給料になるくらいにすりゃいいのに。
そうすりゃサーザビどうこう騒がれないし有能な奴の給料との整合性もとれる。

これで解決する話じゃん

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 01:07:29

>>175って経営者なの？それから「サーザビ」ってなに？
具体的にそれでどう解決するのかちょっと書いてみてよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 01:11:19

>>174
まぁ正社員として企業に入ったやつにしてはよくそんなこと言えるなって感じの回答だな。
ノリがバイト感覚に近いっていうか・・・。っていうかこんなこと言うてる俺も社畜化してきてんのか！？

>>175
そだな。
俺はいっそのこと解雇したらいいと思うが日本の社会はそれがむずかしいみたいやし。

てかなんにせよ、サビ残やらんと採算合わんくらいの企業間競争が問題やと思う。
もっとゆったりのんびり生きようぜ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 01:26:28

>>176
あくまで経営者の立場での話だろ？
別に不正をしてるわけでもないし、それが会社からの評価なら、甘んじて受け入れるべきやと思うが。（基本給の話）
それが、差別的な要因で給料の上げ下げされるんであれば、論外な会社ってことでいいんじゃね？

まぁそんな会社では仕事したくないがな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 01:28:41

とにかく労働基準法を守らないクソ会社は全部潰れればいい。
世の中には不要だし。潰れて困るのはチンカス経営者と社蓄だけ。
一般市民は全く困らない。

>>177
奴らはそんな感じの感覚にしか見えないねｗ
大丈夫だあんたは社蓄化してないｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 02:08:27

悔しかったら訴えてみろよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 02:14:30

>>180
言い返せる言葉が無くなったら伝家の宝刀「悔しかったら訴えてみろ」
アホ過ぎてマジで笑えるわｗｗ不景気でどんどんクソ企業が潰れてるのが
メシウマすぎてしょうがないなｗこれぞまさに　自ｗ業ｗ自ｗ得ｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 02:42:58

>>181
何？お前は訴えることもできない雑魚なんだろ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 06:09:14

>>172
給料上がってるはずといわれたら、少しは高いみたいね
でも同年齢と比べたら1万程度じゃないかなｗ

俺より仕事できるやつに請求やめてくれっていわれたら時だけど
できるっていう最低の判断は
1日仕事を1日の労働時間に終わらせてるということが条件だとおもうから
「会社に1日当たりに必要な工数をあげてもらったらどうですか？」とか言って
あと放置するんじゃないかなｗｗ

>>なぜお前が経営者目線なんだ？
経営者目線なのかな良く分からんけどね
自分の不手際を取り返すためにサビ残するならしょうがないと思うけど
それに対してお金をくれってなると単純に利益率がさがって他の人の待遇に影響でるだろ
もしそんなやつが大量にいて会社が赤字になったらボーナスも出ないと思わないか？

>>不満があろうがやらんといかん状況に追い込んでるのがクソ会社だろ？
別にクサリでつながれてるわけでもなし、そう思い込むこともないだろ
法律違反はしないで押し通せばいいじゃね
それで解雇なんてされて不満があるならそれこそ訴えればいいじゃねかね

俺の社畜の定義は我慢してやってるやつのことなんだよね
まあいっちゃなんだけど飼い主にびびってる犬しかみえないね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 06:22:58

>>179
おまえサビ残やってるんじゃないのか？ｗｗｗ
一般人きどってるみたいだから言ってあげるけど
困らないならガマンしてないで辞めればいいんじゃねｗｗｗ

お前アホすぎて楽しいよｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 07:52:23

>>183-184
立派に社畜だろ。しかも自覚が無いから上等の。
無能ゆえに残業し、支払う必要の無い残業代が発生し、経営を圧迫し、迷惑をこうむる。
そこまではいい。

だが、そうなったとして何故そこでその無能者に矛先が行くんだ？
責められるべきはその無能をクビにしない経営者だろ？

もし経営圧迫されて給料でなくなったら誰のせいだ？経営者だろ？
本当、搾取されてるくせに経営側をかばってくれるなんて、
経営側にとっては全く笑いの止まらん都合のいい人材だろうよｗ
要するに社畜だ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 09:28:07

>>183
あぁ、なるほど。すまんすまん。
どうりで話がかみ合わんわけだ。
俺の社畜の定義とお前の社畜の定義が全然違うじゃないか。

>>もしそんなやつが大量にいて会社が赤字になったらボーナスも出ないと思わないか？

それを管理するのが管理職なわけで、その管理職に社畜が多いから、サビ残なくならないわけで。
お前は自分の不手際を取り返すためにサビ残するっていうけど、俺から言わしたら、わざとやったわけでない不手際に関しては、会社がかばうべきと考えている。
まぁあくまで理想の話だが。

>>俺の社畜の定義は我慢してやってるやつのことなんだよね
まあいっちゃなんだけど飼い主にびびってる犬しかみえないね。

俺の社畜の定義はサビ残や有給拒否を経営者目線（経営者のいいなり）で他人に強要するクソ野郎のことなんだが。
経営者にいいように使われて、しかもそれをおかしいとも思えない（むしろ素晴らしいって勢い）完全思考停止状態だから社畜って名前で呼ばれてると解釈してる。
まぁ俺はそう思ってるだけで、他の人はどうかわからんが。俺が間違ってるんかも知らんし。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 12:12:25

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東京コンピュータサービス(TCS) Ver.14 [プログラマー]
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>>183-184

これお前だろ？ｗ
自称優秀な社員様は見るスレも香ばしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 12:17:44

大手企業でも労働基準法なんかほとんど遵守してないよな
特に完成品メーカーなんてサビ残だらけｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 13:32:26

>>183-184
バカかこいつは

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 15:23:03

>>183
俺プログラマだけど、こんな奴がいるからマジで困るｗ
人を無能扱いして、同じ社員を攻撃する奴ねｗ
まぁ俺は幸い攻撃されなかったけど、
マジで社員同士で雰囲気悪くするのやめてくんね？
お前のいうｗ能力がない奴を管理してるやつに文句言ってくんね？ｗ
そんで残業代でないのを正当化しないでくんね？ｗ

てかTCSてブラックだろ？
うちもブラック会社だけど、ブラック会社は残業代出さない犯罪宣言を
正に>>183の理論で堂々と言うよｗ
お前は上に教え込まれた理論をテープレコーダーみたいに再生しているだけｗ
その理論を聞いたときにおかしいと思わなかったの？

あ、>>183さんの理論なら嫌なら辞めればいいんですよね＾＾；
会社がおかしいと思ったら辞めないといけないんですよね＾＾；

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 15:30:33

>>185
ふむ、いいたい事はごもっともなんだけど
能力が足りなくても同僚なんだぜ、
簡単に職を奪われるようなのはまずいんじゃないのか？
俺はそう思ってるだけだかな。
能力が足りないからといって職を奪われるっていうのは厳しすぎると思う
このあたりは>>186の会社がかばうべきと同じ感じだね
ただ、それは自分に迷惑があまりかからないときってことだね

君から見るとまぁ結構甘いやつなのかもしれないね

>>186
もうなんていうのかな
俺は会社に強要されるサビ残なんてやるなっていってるだけ
それがなんか勝手にサビ残をするべきだっていうひとに
考えられてるみたいだね。

本人が納得できないサビ残はするなといってる。

個人でできる事は拒否する事じゃね
それをやるべきだといってるし俺ならやる

それができないなら単なる犬ってことだろ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 15:34:06

>>187
それおれじゃないね

スレと関係ない話がどうたらとか散々いってたけど
お前、論破されすぎてだんだんと地が出てきて
わけの分からない書き込みするようになってきたなｗ

ま、アホだからしょうがないかｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 15:47:59

>>192
あんたがスレと関係ない話を延々とタレながしてんだけど。
本気で別スレ行ってやってよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 15:57:11

>>192
お前しかいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも誰と勘違いしてるのしらんがそんなこと1文字も書いてないぞ？ｗ
妄想に浸るのやめてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 16:04:18

>>190
おれは雰囲気重視派だよ、良い環境は大事だからね。
しかしそれは業務が円滑に進んでるときかな
遊びに来てるわけでもなし、まずは仕事だろ？
円滑にすすんでないのに雰囲気重視なんて
それはただの馴れ合いだとおもうよ。

あと管理してるやつに何の文句いうの？
あいつは能力低いから仕事を減らしてやれというのか？
減らした仕事分はみなで分配すればいいのか？
それこそ他の人に迷惑がかかるんじゃね
なにかいい文句があるなら教えてくれよｗ
まあ、お前はそれで仕事がモシ増えてもいいのかもしれないが俺はいやだな。
あとずっと一貫して残業代でないのは正当化してないとおもうけどね

ＴＣＳは関係ないけど俺の持論は俺が自分で考えてる事だよ。
誰かに教えてもらったものではないね。
君は会社って金が無尽蔵にあると思っているか
そういうことも考えた事ないのならしょうがないよ。
まるでこどもが親に小遣いせびってる感じだな。

>>あ、>>183さんの理論なら嫌なら辞めればいいんですよね＾＾；
サビ残の事だとおもうけど
いやなら拒否すればいいっていってるよ
辞めるのは本人の好きにすればよい。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 16:16:42

>>193
お前とその他大勢は関係ないと思ってる
俺は関係あると思ってるその違いだな

俺はサビ残やってるやつは
本当に気に入らない、不満におもってたらなおさらだよ。
むかついてるんだよ。
そして自分がさも迷惑かけてないように
ほざいてるの見ると虫唾が走る

なんでどうしてもレスしちゃうんだよねｗ
ま、きにしないでくれよ。

>>194
あらそうか昨日のアホかとおもってたｗ
それはすまんｗｗｗ
あいつはやっぱにげちゃったかｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 17:47:04

>>196
お前もしつけー粘着野郎だな
ちがうスレ行けって言ってんだろ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 17:48:54

>>188
サビ残だけじゃなく有給とらせない会社もあるよな
マジで全部潰れて良いよｗ誰も困らないしｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 19:04:06

>>197
おいおい違う切り口でサビ残の事いってるじゃないか
法律のことだけ言いたければ
法律板でやってればいいじゃねｗｗｗ
にたようなスレあるぞ向こうにさ
他の意見を受け付けないならそもそも板違いなんだよ。

それが分からないから低能なんだよ。

どうでもいいから俺の意見に言い返してみなよｗ
わかってるんだろ俺の意見も正しいのがｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/13(日) 19:16:47

まあ、すれ立てた１もこの板に立てたという事は
法律違反だから文句いってるわなんて気持ちだったんだろうな
ついてきた69とかもまさか自分が低能ではないな
低脳という言葉があってるかねそれを証明されてしまうとは
夢にも思ってて無かったんだろうなｗｗｗｗ
元気だったのに悪い事しちゃったかな

しかし笑わせるよ、あしたもサビ残おつかれさまです。