零細企業は労働基準法を適用除外にすべき？ No.２

**カリメロ２世** · 2009/05/06(水) 01:09:01

結構楽しめたスレなのでまた立てました。（＾＾）
引き続き香ばしく盛り上がってください。

前スレ
零細企業は労働基準法を適用除外にすべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1217144617/l50

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/06(水) 12:24:02

age

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/06(水) 13:05:09

またクソスレ立てたのか。関連スレ消化してからにしれ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/06(水) 16:21:10

話は簡単。労基法すら守れない経営者は事業をたため。
使われる側に回れば済む話だ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/07(木) 12:49:13

１００％の同意ではないが、たしかにそれは一理あるな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/07(木) 19:27:08

前スレdat落ちで見れないんだけど、結局労働基準法はｲﾗﾈって結論だったの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/07(木) 21:38:31

>>6

いや、いるいらないのループ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/09(土) 16:05:06

>自殺に関して

>保険会社の人たちはよく知っていることだと思いますが、
>中小企業の社長さんの自殺は多いです。なぜ自殺するのか。
>「私が死んだら保険金で従業員の給料、借入金、その他を払ってください。」
>そう書き残して亡くなった方がいるそうです。

>会社は破産法申請、個人は自己破産で良かったのにと悔やまれます。
>責任感の強い方だったのでしょう。

個人資産まで債権回収の対象にしないためにも、自宅は借金の担保に入れたくはないですな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/10(日) 02:11:49

>>4
禿げ同。労働基準法を守れないような会社なんて要りません。
法律を守れないで会社を経営するなっての。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/11(月) 00:27:39

>>4
禿げしく同意

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/11(月) 00:36:02

>>4
禿げしく同意っていうと、禿げそうだから
ﾁｮｯﾄだけ同意ｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/13(水) 10:07:13

結論。馬鹿社長は人を使う立場にあらず。

ブラック零細で有名なところで10年働け

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/16(土) 20:48:55

関連スレが盛り上がってるけど、こっちが本スレだよな？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/19(火) 02:42:47

自分も今、ベンチャーで働いてます。

社保無し、残業代無し、労働契約書書いてない、就業規則も作成されてない、勤務時間も曖昧な悲惨な会社です。

今月は給料４万。実家なので貯金切り崩しますが、もう頃合いみて辞めます。

社長が労働基準法を知らなすぎです。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/22(金) 00:38:58

>>14
ネタじゃねえだろうな？
マジだったら、監督署に訴えるべし。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/23(土) 01:29:34

>>15
ﾈﾀじゃないです。社長が知り合いなんで、働かせてもらってます。

卒業と同時に不景気になり、景気が回復するまでと思ってたのですが……無知すぎました。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/24(日) 12:29:58

すべき

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/25(月) 01:14:37

>8
自殺者の数が問題になるけど、そういう責任感の強い社長さんも少なくないんだよな。
住宅ローンもチャラになるから、家族には住むに困らないだけの分は残るし。
ま、悲しい話ではあるけど。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/26(火) 19:50:08

てゆーか、労働基準法なんか刑事責任を負うまでに相当かかるし
労働者にとことん争えるだけの資力とスタミナがあるかどうかで左右するから
余裕で気にせず好き勝手やってる企業も多い

たいてい究極無い袖は振れませんで逃げ通せるし

逃げ慣れした人間は労基法違反程度なんて
電信柱に立ちションレベルにちょろいと思ってるよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/26(火) 20:02:50

実にけしからん話じゃないかあ！！＞（｀・ω・´）＼☆ﾊﾟｼｰﾝ！

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/26(火) 20:15:11

>>19
ごもっとも

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/05/26(火) 23:33:15

だから守れない馬鹿な経営者が増殖されるんだね。納得。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/07/17(金) 09:07:45

労働者から搾取して大儲けしようなんて考えるからいけないのだよ。死んで当然。
盗人稼業はやめて真面目に働きなさい。金ばかり追いかけてるとろくなことに
ならないよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/07/17(金) 09:12:59

もし基準法に違反するようなことがあったら、労働組合に相談をしてください。
力になってくれるはずです。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/07/17(金) 16:57:59

>>4
の言うとおりなんだよ。

そういう会社は、健全にルールを守って経営している会社の
営業を妨害して市場をダメにしているし、労働者にとっても
労働環境が悪化する根源なんだよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/03(月) 16:45:19

取引先の親睦会に「手ぶらでお越しください」と
案内状に書かれていた通りに手ぶらで参加して
赤っ恥かいたうちの零細。
「うちでも今度、親睦会やらせてもらいます。」と経営者は
主催者に挨拶していたが、世間知らずさをアピールしたようなもので
本当に見ていて情けなくて逃げ出したかった。
そんな中、営業活動だけはきっちりしていたけど・・・。
常識のある経営者は見ていたかぎり、逃げ腰だったわな。

現在は、会社が仕事ないので倒産しそうな勢い。
潰れていいと思う。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/06(木) 00:31:51

無職の自称院卒がご高説をぶちまけるスレ、まだあったんだｗｗ
以下、それまで威勢良く屁理屈を並べていた自称院卒がこれを見て逃亡した書き込み。

595 ：名無しさん＠どっと混む [] 投稿日：2009/03/06(金) 12:45:01 ID:Ojwq+ExkO
>>592
阿呆か
毎月給料遅配ばかりならその言い草も成り立つかもしらんが
きちんと給料を頂戴しているんだろ？残業代が出ないだけだろ？

何で残業代が出ないか胸に手を当てて考えろよ。経営者の期待に応える仕事ができたのか？

野球選手が契約更改で
「確かに去年は打率1割5分、ヒットより併殺打のほうが多く、守っては３試合に１回は失策をしましたが、
練習では毎日一番早くから一番遅くまでバットを振っていました。
年俸2割アップを要求します。」
なんて言えば嗤われるだけだろ。
野球という特殊技能を持ち、ある程度お客様を選べる立場の選手でもそうなのに、
いくらでも代わりがいる普通の社員が仕事もせずに遅くまで会社に残っていたから残業代を払えって？
一つ教えてやろう、世間ではお前みたいな奴を
糸合米斗シ尼木奉
と言うのだよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/06(木) 00:35:50

最低限
法律は守ろうぜ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/06(木) 02:12:48

>>27
野球選手は請負契約で雇用契約じゃないんだが

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/09(日) 23:09:31

>>27に同意

>>29
契約形態がどうあれども、１円でもお金をいただいたら「プロ」。
プロならプロの働き方をするのは当然で、それが請負か雇用かなんか本質と関係ない。
残業代っつーものは、よりよい成果を出すために余分に働いたことに対する褒美、おひねりのようなもの。
人並みのことしかできないのに余分に時間がかかったのなら、逆に遅延損害金を請求されても当然だね。
プロとして。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/13(木) 12:41:12

>>30
＞契約形態がどうあれども、１円でもお金をいただいたら「プロ」。

だから、プロと契約するわけだから法律は守らないといけませんよね。

法律は守りましょう。守れないなら会社を畳まないと！

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/13(木) 17:03:01

詭弁の繰り返し・・・働かなくていいよ、もう出社するな。
誰がやっても出来る仕事をだらだら引き延ばしてやるような滓。
理解し、共感しあえる人になら惜しくも無い手当てもお前らには１円も払わない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/14(金) 04:02:05

>>32
理解し、共感しあえる人か～。
それで、その共感しあえる人が身体壊したら、クビにするんだよね？

**sage** · 2009/08/14(金) 14:42:51

中小企業の社長はおおむねマネジメントができない。
子分どもに単位時間当たりの仕事量を計算して与えていないのだ。
そのくせ仕事ができないから残業代は1円も払わんとかよく言えたものだ。
さて、その２中小企業が部品や組み立てをして上場企業がそれを完成品として売る
中小企業は上場企業にこれでは売れないから安くしろと買い叩かれ
やがては従業員の給料を削り、自ら報酬をゼロにして、家賃も踏み倒して納品している。
上場企業の輝かしい業績は、多くの名前ばかりのパートナー企業の損失犠牲の上に成り立っている。
仮にパート時給1000円を法制化しても変わらない。法に抜け道があるのだ。
そして労働者は若く元気でむちなのが良いといって４０代以降を採用しない風潮に問題が出ている
どのみちこのみち、この国は行き詰まりやがて破綻する

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/24(月) 02:36:50

てか、甘っちょろい経営者多すぎ。
社員の管理くらいなんとかしろよ、残業払いたくなければ
完璧に定時で帰らせるようにすればいい。
忙しいからってのは言い訳にならないよ

こんなことだから↓こんな結果がでるんだろ

１人当たりＧＤＰ. 　先進国最低　　　　　　　　　　　　　　
国債格付け　　　　　先進国最低　　　　　　　　　　
食糧自給率　　　　　先進国最低　　　　　　　　　　　　　　
最低賃金　　　　先進国最低　　　　　　　　　　
失業手当　　　　先進国最低　　　　　　　　　　
出生率　　　　　先進国最低　　　　　　　　　　
教育水準　　　　先進国最低　　　　　　　　　　
教育予算　　　　　先進国最低（学費は世界一高い）　
温暖化対策　　　　先進国最低　　　　　　　　　　　　　　
課税最低限　　　　先進国最低　　　　　　　　　　　　　　
労働環境　　　　先進国最低(世界ワースト３) 　　　
受動喫煙対策　　先進国最低

サビ残長時間労働なんかしてりゃそりゃＧＤＰも下がるわ
そんな初歩的なことすら理解できない経営者が多すぎなんだよ

毎日気合入れて働いて帰ったら飯食って寝るくらいしかできない生活しても
休憩時間キッチリとって昼寝しながら働いてるスペイン人なんかより劣ってんだぞ？
いい加減気がつけと、労基法を守りつつ効率上げること考えろや

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/24(月) 20:25:24

>>35　まったくだ。完全同意。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/25(火) 12:40:17

定時で終われるように限界まで集中して働けよ。
タバコやお茶やで手を休めてないでな。

効率よく仕事しろや！

ちんたら就業時間内はやっていて、終業近くなるといかにもやってますが時間内に終わりません見たいな顔しやがって。
仕事に対する対価を払ってるんで、お前らのちんたら労働時間に支払ってるんじゃないぞ。

お前らは物を考えない機械の部品か？脳みそ酷使して効率よく働け！
効率は経営者が考えるものか？
時間を切り売りしているだけのボンクラなら、それこそ決められた休憩時間以外は監視されながら働くのか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/25(火) 17:53:24

>>37
定時までに終わる仕事量や対価をキッチリ払っていると主張してるのに
こういう結果が出るんですね。
↓
日本はヨーロッパ各国の平均を遥かに下回る
OECD加盟30カ国中19位。しかも主要先進7カ国間では最下位

世界各国の一時間当たりの収入
イギリス　　　　2411円/h
ドイツ　　　　　2629円/h
フランス　　　　2592円/h
イタリア　　　　2333円/h
オランダ　　　　2961円/h
ルクセンブルク　3840円/h
アメリカ　　　　2152円/h
オーストラリア　1777円/h
日本　　　　　1622円/h

世界各国の一年間当たりの労働時間
イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　
ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　
フランス　　　　年間勤務時間1350時間
イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　
オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　
アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　
オーストラリア　年間勤務時間1800時間　
日本　　　　　年間勤務時間2650時間

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/28(金) 18:35:22

>>37

何コイツ、自分だけは特別な存在とでも言いたげな奴だな
死ねばいいよマジで

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/29(土) 17:08:17

>>39 ちんたら労働者がほざいてますな　笑い

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/29(土) 23:26:22

>>40

くしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/31(月) 09:52:00

>>41 ボンクラ労働者がほざいてますな　大笑い
　硫化水素は使うなよ。　合唱

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/31(月) 17:31:54

>>42
ゴキブリが偉そうにｗ
サビ残長時間労働で労働者から搾取しなきゃ生きていけない乞食のクセにｗ
ごめｗｗｗｗｗｗｗ乞食に失礼だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/08/31(月) 23:50:43

見ていて・・
なんか言ってる方も言わてれる方も惨めだね。このスレｗ（＾＾ ;

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/02(水) 10:47:54

>>44
だからって言わないで放置してきたから
経営者が調子こくんじゃ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/20(日) 16:48:04

俺はおたふく風邪で３９度の熱があるのに仕事させられてるぞ
いいかげんぶちぎれてやめそうだから晒しちゃおうかな？でも晒し意味あるかな？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/20(日) 21:05:00

>>46
そういうＤＱＮ企業は名前公表して徹底的に晒すべき。
うつる病気にかかっているのに出勤させるとは何事か！
その会社の労働条件云々以前に
保健衛生上違反しても意に介さぬ「反社会的企業」だろ！
地域住民に迷惑かける公害企業同然の体質もってるクズ会社だ。
そういうアホ会社があっちこっちあるだけで
インフルエンザなんか・・新型でなくたってあっという間に拡がるゾ。

即刻、労基署と保健所に通報しろ！

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/21(月) 12:30:11

>>47
やっぱそうだよな。あんたの言うとおり労基署と保健所に相談してみるよ
もっというと有給もくれないし健康診断うけさせることもしないし・・・

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/21(月) 12:53:41

＞健康診断うけさせることもしない

その時点で完全にアウト！
社会的義務を果たさぬ糞会社に存在価値などない。
つぶれてくれた方が労働者の為どころか、社会の為です。

その会社ぶっ潰すつもりで徹底的に闘え！
どーせクビになってたって痛くも痒くもないような
ちっぽけな笹舟会社だろ。
そうすることで
社会貢献・衆生救済という功徳を積むことにもなる
失うものなんか無いに等しいなら、そこのＤＱＮ社長に牙むけろ

とりあえず、「労働者ユニオン」でも検索してみ。
いっぱい出て来るから。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/21(月) 19:51:54

　ホワイトカラーエグゼンプションが騒がれたのも、過去のことに
なってしましましたが、中小企業では裁量労働制という規定のもと
残業代なしで、大量残業が無償で強要される事態が一般化している
業種もあります。
　このような事態に何も声を発しない共産党のような偽善政党など
しか、革新といわれる政党がないのはなんとも悲しい。
　このような無給の残業の上に成立する中小と競争させられる大手、
あるいは、このような中小の下請けなどに依存する大手など、現在
かろうじて諸外国と競争している状況で、どう不当な裁量労働制の
運用と対決していくのが好ましいのだろうか。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/21(月) 20:01:26

>>49
我慢して義理でいままでやってきたがマジでやるよ
はっきりいって他からお誘いはあるんで職に困ることはないし
嫁もなんで辞めないの？と前から言ってるくらいだし
俺の我慢が足りないだけかと思ってたけどやっぱそうだよな。レスありがとう。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/22(火) 18:40:23

>>50　
裁量労働制の問題は中小企業のみならず、事務系を中心に
東証一部上場クラスなどの一部大企業でも広く実在する。
それらに共通するのはワンマン経営で企業から独立した組合が無い
ことだが、それら大企業から安い単価で過重な負担を強いられる
下請けの中小企業の実態はさらに過酷で、結果それらの企業で働く
社員の賃金や労働時間にしわよせが来る・・
という大まかな図式で捉えがちな共産党は一般的に大企業には厳しく
中小企業には甘いという傾向に陥りがちで、それが共産党の限界
なのだろうとも思う。実際、中小零細の商店主や工場経営者には
共産党支持の経営者さえいたりするのが現実だｗ　そんな現場で
実際このスレで取沙汰されているような問題に直面するような労働者が
いたらそりゃ共産党には幻滅もするだろう。大企業の派遣切りなどの
労働問題には何かと戦闘的な姿勢をみせる共産党だが、中小零細の
困難な実態には往々にして企業主の側へ同情的な立場を取ることがある。
それはさておき、いずれにしても法令遵守しないＤＱＮ企業は抹殺する
くらいの腹づもりで国レベルで法律の運用をもっと厳しくしないとダメだ。
罰則無しの違反行為には罰則を設けるとかはまず必要だし、違反企業は
公表してどんどん晒して逝くべきだ。ともかく裁量労働制は全廃すべき。
まずはこれから実行するべきだろう。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/11(日) 17:34:46

YAHOOとかGOOGLEとかで捨てアドとれば、身分もバレずに投書が
可能です。匿名でもいいので、どんどん現状の労働の問題点を
メールしましょう。

民主党　送信ページ：https://form.dpj.or.jp/contact/
共産党　メール送信：kenpou25@jcp.or.jp
社民党　送信ページ：http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/22(木) 13:19:07

会社に必要な人なら対応が良いでしょ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/11/25(水) 11:09:59

>>37
馬鹿？
そういうのは定時で終われるような仕事の計画を組んでいない責任者であったり経営者の責任だろ。
効率とかそういう問題じゃないから、その辺を勘違いすんなw
いくら定時で終わらせろと言ってもアホな経営者はな、終業時間直前に仕事を入れてくるんだよ。
でもアホだから効率よく仕事をしろとか言ってくるわけさ。
中小零細の経営者ほど効率の意味や使い方がわかっていないから。
だから中小零細なんだけどねw

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/11/25(水) 23:10:01

>>55
管理されないと行動できないと言い訳するのは、学生、つまり授業料を払う立場の人だけです。
給料をもらっている以上、そんな言い訳は通用しません。
本当に就業時間間際に負荷の大きい仕事が入ってきて残業しないとできないならば、
仕事を持ってきた人と交渉しましょう。

お客様から、納品直前になって仕様の変更を要求されたら、追加料金の負担と納期の延長を認めてもらえるよう交渉するのと同じです。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/11/26(木) 00:54:33

〉仕事を持ってきた人と交渉しましょう。
テストなら百点かもね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/11/27(金) 01:40:34

>>56
いえいえ。就業時間に終わらない仕事とわかっていて
受注してるのが実情でしょう。そこの管理が出来ていないと
申し上げているだけです。
それをあなたみたいな糞みたいな人間は意味のわからない
屁理屈で従業員に責任転嫁しているわけです。

お客様から、納品直前になって仕様の変更を要求されたら
追加料金の負担と納期の延長を認めてもらえるよう交渉するのと同じと
いいますが、中小零細なんてそんな事は出来ないのが現状ですよね。
断ったりすれば、会社はやっていけないと思いますし。
従業員は断れば退職を強要されるかもしれない。そんな不安の中で
仕事をしていかなくてはならない。
その結果、サビ残や休日出勤(もちろん無給)が日常的に続く。
本当はそんな状況下にある中小零細なんてさっさと潰れてしまえば
いいと思うわけですが。

従業員に交渉する権限が与えられるならば、従業員はきっとあなたの
言うような理想的な事を実行するでしょう。サビ残や休日出勤も
無くなっていくでしょう。
しかし、中小零細から抜け出せない経営者ほどそれを認めないでしょう。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/11/27(金) 07:18:23

>>58
それで何か問題が？
退職を強要されたって、優秀な社員ならいくらでも雇っていただけるところがほかで見つかる。
無能で他に雇ってもらえない社員はというと、その会社にしがみつくしかないよね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/12/22(火) 00:32:18

>>59　のようなインチキ経営者がいるから困る。
そもそもルールを守れない経営者は労働契約を結ぼうとするなよ
なんで守れないって分かってて契約結ぶの？
労基法適用除外ってバカ？
最初から人を雇わなければ済む話だろ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/12/22(火) 00:40:33

それは自分が仕事ができないとわかっていて雇ってもらおうとする奴に言ってください。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/12/28(月) 00:52:36

>>61

頭大丈夫？ｗ
面接しなきゃ終る話だろｗ
会社ゴッコは頭の中だけでやれよｗ
そんなんだから会社起しても潰れるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/12/28(月) 07:14:18

>>62
日本語でおｋ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/12/28(月) 22:11:45

>>63

お前が日本語でおｋだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪くなったらすぐこれｗｗｗｗｗｗ
流石は零細社長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/12/29(火) 23:53:32

零細企業に限らず現在の終身雇用を前提とした
労基法は最早改変する必要があるんじゃないか？
どこをどうかえろって言われると具体的な案はないけどｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/12/30(水) 00:16:46

日本PCサービスってどうよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1242894942/

・残業手当やボーナスは出るんですか？
　→でません。
　　ちなみに、それらを支給すると一気に赤字経営に転落するという試算があります。
・よく働いてるから、さぞお給料は良いんでしょうね？
　→初任給で額面１７～１８。当然手取りはもっと減る。１年頑張れば漱石が何人か増えます。
・残業はどのくらいですか？
　→平均で５時間/日くらい。ただし休日出勤上等。平均労働時間は年間３４００時間くらい。
　　ええ、日本の全企業平均の倍ですが( ´Д`)なにか?
・セクハラとかパワハラはないですよね？
　→日常茶飯事です。クレームと同じくらいあります。
・正月やクリスマスは休めますか？
　→女は休めますが男は使い捨てですから。
・平均年齢は？
　→２０代後半。体力の切れ目が雇用の切れ目です。
・上場するってうわさですが、どうなんですか？
　→結論から言うとありえません。
　　理由は残業代とボーナスを支給すると一気に赤字になります。
　　さらに上場するには内部監査が必要になり、過去３年間の実態調査が入ります。
　　よって早くとも現状が改善されてから３年間は上場は不可能です。
・このスレの内容って事実ですか？かなりありえないですよね？
　→記入しているのがほとんど現社員、もしくは元社員なので、ほぼ事実と言えます。
　　ただし、低能役員の情報操作がほぼ毎日のように入っているので、見極めは必須。
　　基本として、低能役員の記載はＩＤが変えられないことが多く、簡単に判別できます。
・それでも入社したい私に面接のアドバイスを！　→基本的に若くて健康であれば誰でも入れます。
　　それでも不安な人は免許の点数をアピールしてください。
　　ＰＣのスキルより免許の点数と健康面です。使い捨てですから。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/12/30(水) 03:58:08

こんな経営者に甘々の法律を改正とか
どの面下げて言ってんの？そもそも守られてないんだからお前らにとっては労基法は無いに等しいだろ？
改正の前に少しでも守ってから言えよ

そもそも守れないなら雇わなくて良いだろｗ
一人でやって行けばいい話だろ
上の方に「それは自分が仕事ができないとわかっていて雇ってもらおうとする奴に言ってください」
とか書いてる奴いるけど

求人出すから雇ってもらおうとする奴が来るんだろ。
経営者が大嘘の求人ばっか並べてデカイ面して踏ん反りかえる
時代は終ったの。ルールすら守れないなら潰れろ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/12/30(水) 09:55:19

>>67
労働基準法は労働者に大甘だろ、馬鹿かお前は。

まともな奴を雇いたいのであり、仕事をさぼったり経営者に楯突いたりする人間を採用したいとは誰も言っていない。
面接の際に「一生懸命仕事をします。」と言ったくせに上記行為をするのなら損害賠償を請求していいのかな？
100Wの電球を買って取り付けてみたら30Wだったらどう思うよ。
＞求人出すから雇ってもらおうとする奴が来るんだろ。

残念ながら真逆。
社会主義があり、組合や革新勢力が強かった時代は、経営者が無茶をすることができなかった。
それが潰れた今や、経営者、資本家が正しかったことは時代の証明するところとなった。
昔みたいに労働貴族は存在できない。
それが理解できないのは、橋下知事に楯突いた中核派女と前スレで論破されて逃亡した自称院卒くらいだ。
会社、経営者はお客様、お客様のお気に召さない商品は買っていただけない。わかった？

＞経営者が大嘘の求人ばっか並べてデカイ面して踏ん反りかえる
＞時代は終ったの。
＞ルールすら守れないなら潰れろ。

それと、フランスは今の日本以上に労働者に甘い社会だが、
その反面ストライキが頻発するし、商店でも客を客と思わない扱いを受ける。
そんな世の中がいいと言うのなら、好きにすれば？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/12/31(木) 02:53:04

>>68

ほとんど機能してない法律のどこがどう甘いのか言えよ。
お前ら一度もそれに答えたことないだろ。

その賠償請求とやらをやればいいだろ？
適用除外にしろとホザく前にやってから言えよ

誰が労働貴族が云々の話してんの？
労基法を守れないなら人を雇うなって話だろ。
求人票に大嘘を書き募集しまくってるのはお前ら経営者側の人間だけど？
最初から守る気がないから大嘘書いてるんだろ。

全くこれらの話には答えずに労働貴族の話にすり替えとか詭弁もいいところ。
お前みたいな団塊臭のするバカが経営者とか日本も末だろ。
一つでも人の話にマトモに答えてみろボケナス

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/12/31(木) 18:35:52

>>68

中小零細のチンカス企業に優秀ｗな人材採られてたまるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーのこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人で勝手に会社ごっこでもやってろカスｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/12/31(木) 21:22:34

反論できなくなると草を生やす痛い無業者がいるようです

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/01(金) 00:57:22

>>71

それはどう見てもアホ経営者です。
虚偽求人、残業代未払い、マネジメントもできず
ずっと赤字経営。ほんと社会のゴミ、景気が悪くなければ
見向きもされないようなゴミ企業はいらないので
さっさと潰れてください。
銀行も金貸してくれねーだろ？なんでかわかる？潰れて欲しいからだよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/01(金) 02:19:04

>>68
労働貴族って労組の専従職員が組合員を置いてけぼりにして結構いい暮らしになるのを揶揄する言葉だよなあ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/01(金) 07:46:07

自分がろくに仕事もできずお金をいただいておきながら経営者の期待を裏切り続けながら
人のことを「マネジメントができない」と言う馬鹿がいるようですが、
お金をいただいているのに管理して欲しいとはどういうことでしょうね。

自分で自分を管理できないから管理していただきたいの？
じゃあ工場でラインの工員でもやれば？

学校だと教師が管理してくれるけれど、それは生徒が学校にお金を払っているから。
社会人１年目に習わなかった？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/01(金) 12:21:56

>>74

それはお前が雇った従業員だろ、仕事が本当にできないならお前が処分すればいいだろ。
それはお前の仕事じゃねーの？やらないならお前が悪いだけ。
しかも面接時にそういうリスクもあるって理解してるはずだが。
定時までに終らせる仕事量を一人当たりに与えてる認識があるなら
そいつが仕事できなかったりダラダラ残業したりする姿をみて
お前が処分を下せばいい話ジャン。それがお前の役割なんじゃねーの？

「お金をいただいてる」とかバカ？いつの時代の話してんの？ｗ
お前が求人だしてんだから払うのが当然なの。拘束してる以上当たり前の話なの。
なんで虚偽求人や残業代未払いの部分には全く答えないの？
なんでいつもいつも嘘並べて求人してるの？

てか、少しのことで吹っ飛ぶような弱小会社なんだろ？
だったらお前がしっかり管理しなくて誰がするの？
そんな経営者がクソみたいな会社なんて誰も行きたがらないだろ。

【凶】【618円】株価【29】 · 2010/01/01(金) 19:09:02

その「処分」（端的に言えば解雇）をするためのハードルがとてつもなく高いから、
もっと緩和しろ、と言っているのですが。

＞仕事が本当にできないならお前が処分すればいいだろ。

いつの時代も変わらぬ考えですが。プロならお金をいただく以上お客様のご期待に応える仕事をするのは当然。
それができないなら、自ら報酬を返上するべきです。

＞「お金をいただいてる」とかバカ？いつの時代の話してんの？ｗ

仕事をしなくても会社にいれば給料を払うべき、とおっしゃるのですね。
プロ意識のかけらもない。報酬は、結果に対して支払われるものです。

＞お前が求人だしてんだから払うのが当然なの。拘束してる以上当たり前の話なの。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/01(金) 22:11:31

>>76
>その「処分」（端的に言えば解雇）をするためのハードルがとてつもなく高いから、
>もっと緩和しろ、と言っているのですが。

だから、質問に答えろよｗ都合の悪い部分だけ答えないとか詐欺師の常套手段だろ
そもそも労基法なんて守ってない癖になんでそこだけ律儀に守ってるの？
だからおかしいんじゃないかって思われるんだろ。

>仕事をしなくても会社にいれば給料を払うべき、とおっしゃるのですね。
>プロ意識のかけらもない。報酬は、結果に対して支払われるものです。

それが労働契約だろ？報酬が結果に対して対価として支払われるのなら
それは請負契約だろ。なんで最初から請負契約しないわけ？
最初から契約の趣旨を分かってない人間が会社なんて起すなよ。
プロの癖に契約の趣旨も理解してないの？？
しかもプロのクセに面接してどんな奴か見抜けないの？

ただの素人がプロと勘違いして会社起しただけだろ？
従業員から搾取できないからって都合のいい理由をくっつけてんじゃねーよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/01(金) 22:25:58

>>77は、会社員は会社にぶら下がっていればいいという考えをお持ちのようです。
言い換えれば、サボっていても給料が貰えた社会主義の考えを信仰しているようです。

請負とか雇用とか形態の問題じゃなくて、人様からお金を頂戴してお仕事をさせて頂くということの意味を、
一円でもお金を頂けばプロとして恥ずかしくない仕事をしなければならないことを、
きちんと教えてもらったのではないのでしょう。

こんな学生気分の抜けない奴を雇っている会社がもしあるとすれば災難ですね。

**国家公務員** · 2010/01/01(金) 22:37:07

あああ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/01(金) 23:02:46

>>78

誰もそんなことは言ってない。
人様から金を貰うからとか話をすりかえて詭弁を使うな。
社会主義とか民主主義とかどうでもいいんだよ

従業員から搾取しないとまともに経済活動もできないような
経営者は世の中に不要だと言ってるのが理解できないの？

>>請負とか雇用とか形態の問題じゃなくて

いいえ、形態の問題です。
お前らは労基法は適用除外にすべき、と自ら言っているにも関わらず
自分たちが交わした契約内容の意味を理解していないことを指摘されると
全く違う話にすり変えて詭弁を使ってるだけ。

だからこのスレの趣旨である労基法が云々ということすら理解していない証拠
一般人を騙して金を稼ごうなんて甘いんだよ。自分の甘さを自覚しなさい。
社会一般のルールを守らない奴が主義思想を語るな。自分が言ってることが
どれだけ恥ずかしいことなのか自覚しろ、インチキ経営者

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/02(土) 01:33:42

平等権に抵触するような法改正はできやしないよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/02(土) 21:42:45

>>80
一生金払って学校通ってろ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/02(土) 22:13:22

>>82

お前は幼稚園からやり直さないとな。日本語からお勉強のし直しですねｗ
ルールも守れない犯罪者が偉そうに調子こいてんじゃねーよｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/03(日) 20:13:18

>>68のここ同意

＞それと、フランスは今の日本以上に労働者に甘い社会だが、
＞その反面ストライキが頻発するし、商店でも客を客と思わない扱いを受ける。
＞そんな世の中がいいと言うのなら、好きにすれば？

労働者の権利ばかり主張すると、そのぶん生活者、消費者としての権利が制限されることを知らないのかな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/03(日) 20:45:44

>>84
いやいやｗ
そもそも労基法が守られてない時点で権利もクソもありませんからｗ
客を客として扱うとか関係ないしどうでもいいのでまずは守るべきルールを
守った上でそういうことは主張して下さい。詭弁はどうでもいいんですよｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/07(木) 06:49:10

労働時間に対して報酬を支払う契約をしながら
＞報酬は、結果に対して支払われるものです。
とか言って残業代を出さないのは身勝手ですね。
一度、請け負いで契約してみてはいかがでしょうか？
ただしその場合は細かい指揮命令や、出勤退勤時刻の指定などもできなくなりますが…。
金だけ払えば自分の望み通りの成果を得られる魔法のようなシステムはありません。
そんなものがあるなら誰でも有能な経営者になれますけどね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/07(木) 12:39:08

>>86
その労働時間に対してというのは、きちんと働いた時間な。
ネットサーフィンをしてさぼったり、会議で居眠りしていた時間も労働時間に含めるのか？
同考えてもおかしい。
それでも給料は払えって、ほんと労働基準法って労働者に有利な不平等条約だよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/07(木) 18:30:11

サボる社員には懲戒処分を与えるなりすれば良いのでは？
就業規則に規定がないなら作れば。
労基法はサボる社員に懲罰を与えるのを禁止はしていない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/07(木) 19:05:21

>>87
零細の経営者ほどネットサーフィンや会議で居眠りしてたりしてるよな？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/07(木) 20:04:51

>>89
これでわからないならもう諦めるわ

経営者は、社員に給料というお金を払っているほう。つまりお客様。
（零細だからオーナー社長を想定しています）
労働者は、お金をいただいている側。

電車の乗客が居眠りしても何ら問題はないが、
運転士が居眠りしたら大変なおおごとだろ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/07(木) 22:31:32

電車の乗客の場合は、運賃を支払ったのならば例え居眠りしていても
目的地まで運ぶ義務が鉄道会社にはあると思います。
それが成されなかった場合は
「何で金を払ったのに目的地まで行かないんだ！」
と乗客が文句を言うことは全く正しいことです。

しかし会社経営の場合はどうでしょうか？
「従業員に賃金を払ってるのに何で経営が上手くいかないんだ！」
と喚いている経営者はオカシイでしょう？
経営者と従業員の関係を、電車の乗客と運転士に例えるのは無理があるのです。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/08(金) 01:04:06

>>87

いや、だから労基法を守ってないだろ？
本気でバカなの？そもそも最初から守ってないだろ？
会社を経営するってことはそういうルールが付きまとうのは
事業を起す前から理解して起してるんだろ？まさか知りませんでしたってことはないよな？
守ってない会社が何割罰せられたのか言ってみろよ。ほとんどが行政指導で済むだろ。
「イヤ、うちは完璧に守ってる」と言うなら、そのサボってる従業員にペナルティ与えれば
良いだろ。

>>90
経営者と社員は常に対等と立場だろ。ほんとバカだな
経営者は金を出し、従業員は労働力を提供する。
お互い目的は違えど立場は対等なんだよ。
そんなことだからサービス残業と言う名の違法労働が無くならないんだろ。
そもそも無償で労働させて本来従業員が得るはずの利益を経営者に還元してるんだから
事実上の贈与だろが。つまり脱税にもつながる、社会のためお客様のためとホザく暇があったら
キッチリ税金納めろや、本当にチンカス経営者だな

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/08(金) 01:27:23

>>90
アホ過ぎるｗだから零細から抜け出せないのだろうな。
>>92
でも、実際、零細の経営者はそういう基本的な事を
知らないのが多いよ。でも、従業員は馬鹿ばかりだから
文句言わないのよ。
それが零細の現実。
だから
経営者は、社員に給料というお金を払っているほう。つまりお客様。
という考え方が通用したりする。凄い次元の低い世界。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/08(金) 03:23:36

あんまり可哀想な事言うなよ。
労基法守ってないから強気にペナルティ与えるなんて事できないんだろ。
マイルールに盲目的に従ってくれるような無能しか集まらないから
いつまで経っても底辺零細なのさ。

92 · 2010/01/09(土) 00:16:28

>>93
>>94

完全に同意する。
ザコ経営者なんてそんなもん

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/09(土) 05:39:15

知人が勤めていた零細では
仕事がなくて給料が払えないから
公休を振り替えて１ヶ月のほとんどを休みにしたり
固定給に変更して固定給だから残業代は付かないとか
言われたり、やりたい放題されてたらしいよ。
「失業するよりマシだろ？」とか言われてたらしいけど
さすがに失業状態と変わらない状況に気付いて辞めたみたい。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/09(土) 16:37:45

>>92の脳内では、

＞経営者と社員は常に対等と立場だろ。ほんとバカだな
＞経営者と社員は常に対等と立場だろ。ほんとバカだな
＞経営者と社員は常に対等と立場だろ。ほんとバカだな
＞経営者と社員は常に対等と立場だろ。ほんとバカだな
＞経営者と社員は常に対等と立場だろ。ほんとバカだな

らしいが、実際の社会では金を払っているほうが上。
ただし、地主と店子は例外。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/09(土) 17:31:17

>>97

お前やチンカス経営者の脳内は

＞実際の社会では金を払っているほうが上。
＞実際の社会では金を払っているほうが上。
＞実際の社会では金を払っているほうが上。
＞実際の社会では金を払っているほうが上。
＞実際の社会では金を払っているほうが上。

らしいが、実際の社会では金を貰うほうも払うほうも
交互に立場が入れ替わるから対等となる。
なんでか理解できるか？ま、お前のような零細経営者には
全く理解ができないだろうな。それとも働いてないのか？
ああ、社会人になれなかったから仕方なく無い頭を絞って
経営してるのか。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/10(日) 20:11:05

>>98
従業員も会社の帰りに飲み屋に立ち寄ればお客様になるし、
経営者も得意先の担当者には頭を下げねばならん。
常に金を貰う側、もしくは金を払う側にいる人はいない、という意味ではそうだ。

しかし、「従業員」と「経営者」の二者間に成り立つ関係が逆転することはありえない。
わかったら早く職安へ行け。

＞実際の社会では金を貰うほうも払うほうも
＞交互に立場が入れ替わるから対等となる

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/10(日) 20:43:08

労基法守るのが嫌なら一人で自営すればいいんだよ。
そしたら誰にも迷惑かけない。以上。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/10(日) 21:15:30

>>100
そう思って独立したが、やっぱり法律守れない自分がいる。
現実の前に理想はむなしいよね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/11(月) 00:37:48

>>99
＞しかし、「従業員」と「経営者」の二者間に成り立つ関係が逆転することはありえない。

お前の中だけなんだって。
従業員だって一歩会社を出れば潜在顧客の一人になる。

先進国中、労働慣行が労基法を守ってない国は日本だけ。
言い訳する前に改善しなさい。出来ないなら会社を畳んで
職安へ行け。

自分の書いた文章を読み返してみろ。
その言い分でスレタイ通りになったとしてみろ。
お前のような経営者が好き勝手する世の中が来る。
だから労基法が存在してるんだろ。

大体、>>101の労基法を守るのがイヤだから独立したとかｗ
バカ丸出しだろ。ニート丸出しｗ意味すら読み取れないわ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/11(月) 09:44:41

市橋容疑者通報の建設会社、取引停止相次ぐ
http://www.sanspo.com/shakai/news/091114/sha0911140504010-n1.htm

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/11(月) 09:52:39

>>90
>>97
>>99
自分の主張が間違っていないなら会社名挙げてもいいんじゃないか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/11(月) 11:00:23

>>102
>>84参照

そんなに労働者の権利が大事なら、日本から出て行って、フランスにでも住めば？
共産国とまでは言わんから。

念のために言うと、フランスの商店の閉店時間は、店員が帰れる時間のことを指すから、
閉店時間ぎりぎりに行くと買い物ができない。
また、鉄道がしょっちゅうストライキするから、
旅行に行きたいと思っていても行けないことも多い。

日本でも、昔は国鉄がしょっちゅうストライキをしていたそうだな。
俺はまだその時代は生まれていなかったか幼少だったから記憶にないが、
親の世代に聞くと迷惑でしかなかった、労働者として当然とはとても思えなかったと言う。

労働者の権利を尊重するというのは、そういうことなんだよ。わかった？
それでも労働者の権利が大事だと言うなら、もう日本から出て行ってくれ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/11(月) 12:30:31

>>105

お前が出て行けよｗてかマジで死ねｗ
何度も何度も同じ事を書くな、レスを読め。
労働者の権利など守られていない、すでに規定されてる労基法を守ってから言え。
一度も守ったことが無いくせに労働者は保護されすぎだ！って矛盾してるんだよ
お前の北朝鮮のような主張など誰も受け入れない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/11(月) 13:04:31

てか、マジで零細経営者ってなんなんだ？

・法律は守りません
・労働者の権利など侵害して当然です。
・サービス残業は喜んでしなさい。
・労働者と経営者の立場は経営者のほうが上
・虚偽求人は当たり前です。
・上記のことに不平不満があるなら日本を出て行きなさい。

くだらねーｗこれが中小零細経営者の実態ｗ
経済の仕組みを理解しようとせず人の弱みを逆手に取り
一度契約してしまえばこっちのものと言わんばかりに
搾取搾取に励む毎日ｗ

正　に　北　朝　鮮　そ　の　も　の　！

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/11(月) 18:37:50

結論

社員を雇う以上は労基法を守れ
それが嫌なら一人で自営しろ
それも嫌ならニートしとけ

以上

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/11(月) 19:06:19

嫌ならやめろ

生活保護うけたらええやん

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/11(月) 21:03:05

>>109

イヤなら会社を畳めばいいのです。
労基法と生活保護は関係ないので
論点をそらすのはダメ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/12(火) 10:16:12

労働基準法を守れない零細が偉そうな事を言う資格はない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/12(火) 16:43:41

109　労基法を守らない経営者が何か言ってる

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/12(火) 20:34:15

http://ameblo.jp/best-plan7/

天才です

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/14(木) 22:57:48

>>109
同意

必死に労働条件労働条件って叫んでいる馬鹿って、
自分が人並みの働きもできないから言っているんでしょ？

会社に貢献できている人材なら、他社に行かれたら困るから
自然と給料は上がるし待遇も良くなると思うんだけれど。

もし、自分は会社に貢献できているのだが、会社にそれに報いる余裕がない、
と言いたいのなら、余裕のある会社に移ればいいだけ。

それができないのは何でか、自分の胸に問うてみよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/15(金) 00:32:57

別に労働基準法を遵守することは、悪法も法だから
いいんだけど、バカみたいに叫んでいるのは、やり方と
して不味いわな。

グローバル化で、不出来な日本人よりも、現在の途上国と
よばれる人たちと一緒に仕事した方が気持ちいい。
(をっと、研修生のことをいっているわけじゃないぞ)

日本の労働者は守られすぎなので、早く解体してほしい。
民主党の後の政権が見物だ。鎖国でもしないかぎり
クローバル化による経済圧力は変わらんからなあ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/15(金) 01:37:19

>>114
だったら労基法について議論はいらないな？
適用除外にしなくとも解雇すりゃいい話だろ？
お前の主張が通るなら。だがｗ
>>115
具体的のどの辺が守られてるの？そもそも労基法がほとんど守られていないんだが。
散々このスレでも質問されてるけどな、まともに答えた奴は一人たりともいないんだけど。
会社を移れとかどうのとか詭弁はいらないよ。

てか　なんで　守れないのに　起業　するの？

まず質問に答えてから反論しろよ？論破されたからって
論点そらすのがインチキ経営者の常套手段か？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/16(土) 11:48:57

>>116
だったら、解雇できるように法律を変えられないのか？
今の状況だと、明らかに会社に損害を与えているだめ社員でさえ、
追い出すために会社に人的時間的経済的負担が生じる。
こんな「盗人に追銭」状況が正常だと思うのか？

こういう仕事のできない社員ほど、変な法知識だけあるから、
ややこしいことになるんだよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/16(土) 16:13:56

>>117
こういう事言ってる所って採用前に面接とかしないのかね？
いつも思う素朴な疑問。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/16(土) 21:12:22

>>117

だから、答えろって
何で都合の悪い質問からは逃げるんだ？
労基法を普段から守らないくせに、解雇の時だけ守るのか？
それがおかしいと何度指摘すればいいの？？？

あんたの言うとおり「明らかに」「損害を」「会社に」与えてる社員の解雇の
一体どこが難しいんだ？明らかに損害を与えてるんだから簡単だろ。
正当な理由があるなら首切れるし。ないなら解雇予告手当てを出して切ればいいじゃん。

それともう一つ教えておいてやるよ。
お前に法知識が無さ過ぎるだけだ。無能なんだよ

>>118

面接した「つもり」なんじゃないのｗ
人を見る目がないんだよ、そういう奴が経営ｗとか笑わせるなと

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/16(土) 22:12:16

>>119
何か勘違いしていないか？
明らかに会社に損害を与えるって、会社の物品を壊すとかじゃないぞ。

「仕事ができない」これだけで十分会社には損害。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/16(土) 22:43:44

>>120
何を勘違いしろと？だったらそれを証明して首にすりゃいいだろｗ
証明できないのであれば経営者がクソってことでしょ？？？
仕事ができないからクビにして！って自発的に言ってくるとでも思ってんの？ｗｗｗ

お前って人が勝手に勘違いしてるんじゃないかと思い込みで話してるけど
社員の件も仕事ができないと勝手にレッテル張りしてるだけなんじゃねーの？ｗ
妄想してる暇があったらなんで労基法を普段から守らないのに
解雇の時だけ律儀に守ってるフリをしてるのか答えろよｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/16(土) 23:03:16

http://ameblo.jp/best-plan7/

天才です

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/16(土) 23:09:19

厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。

こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/17(日) 11:11:37

>>123
スレ違いだから別にいってくんね？
役人叩きのスレじゃないんだけど

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/17(日) 17:47:46

>>118
面接で全部見抜けるわけじゃないだろ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/17(日) 21:18:29

>>117 よ　答えろ
＞明らかに会社に損害を与えているだめ社員でさえ・・・とあるが
お前の会社はそんなレベルの奴でも勤まるのか？そんなレベルの奴を採用するのか？
面接で見抜けなくても試用期間があるだろ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/17(日) 21:47:38

>>125
それは採用側の自己責任じゃないのか？
自らの判断で採用したのだからな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/17(日) 23:56:23

つーか労基法守ってない会社だから
安易に懲戒解雇なんてできないと踏んでサボってるんじゃないのｗ
ナメられてるだけでは？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/18(月) 00:33:56

>>128
は？そんな話してるんじゃないんだが。キチガイかお前？

てか自称経営者とやらは詭弁ばっか使ってないで早く答えろよ。
>>126も試用期間があると言ってるぞ。しかもその通りだし。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/18(月) 07:09:15

>>126
それが、試用期間だけはまじめに働いて、本採用した途端豹変し
「俺は正社員として法律で守られているんだ。
暴力事件でも起こさない限り、解雇されないぜ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
なんて考えで仕事をさぼる奴がいるんだよ。本気で。

別に、労働基準法が労働者に不利に改正されても、仕事ができて会社に貢献できる奴には痛くも痒くもないよな。
むしろ無能な奴が解雇された後のポストを狙えるわけだから美味しい。
ここでファビョってるのは、仕事ができないから会社にぶら下がって食いつなごうとしている連中だな。
そういう馬鹿には一度現実の厳しさを味わってもらわないと。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/18(月) 09:16:49

↑それはあると思います。

それでは、社長以下全員派遣でいきましょう。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/18(月) 12:45:41

>>130
なんで質問したことに答えないの？？
労基法なんて守ってる会社ほとんどないじゃん、なんで解雇の部分だけ律儀に守ろうとするの？？？？？？？？？？

それに、そういう奴は首にすればいいだろ？労基法上ではそういう損害を与える社員は解雇できるし
クビにしないのはお前が無能だからいつまでも引きずっているだけじゃん。
労基法が不利に改正されることなんてあっていいわけないだろ。
イヤなら会社を畳む・請負にする・バイトしか雇わない・派遣

色々方法があるのに最初から守ってもいない労基法を改正しろとか無能の極み

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/18(月) 16:02:48

>>130
無能な奴はまじめにやっても仕事出来ないんじゃないのか？
仕事の出来る奴を使いこなせないのは経営者として失格だろう。

要は面接と試用期間でそれを見極めれば良いだけだ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/18(月) 17:18:03

経営者には、中小企業診断士の取得を課すべき

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/18(月) 17:32:45

てか無能な奴を教育できないのも労働者としてどうなの？ｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/18(月) 20:05:38

http://ameblo.jp/best-plan7/

おめーら、これ読んでべんきょうしろよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/18(月) 21:11:42

>>133とか>>131とか、月曜日の昼間に書き込みｗ
仕事がなくて悔しいのよくわかるよ。

それか、仕事中に２ｃｈしていても首にならないよう、労働者保護を訴えているのかな？？ｗｗｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/18(月) 22:46:40

>>132
労基法を守ろうとしているのじゃなくて、
いくら社員側に非があっても解雇はそう簡単に抜けない刀。

「いいかげんにしないとクビにするぞ」と脅している間は経営者にとって最大のカードでも、
いざそのカードを切ってしまうと後がなくなった労働者
（会社に貢献しないのに何が労働者か知らんがとりあえずこう呼ぶ）
側も、窮鼠猫を噛むの反撃に出る可能性が高い。

もちろん裁判でもすれば100%こっちが勝てるとは思うが、
（職務専念義務を果たさない社員が法律を盾にとっても笑い話だよな。）
その間こちらには時間的、精神的な負担が大きい。
会社にぶら下がる労働者（？）と違って暇じゃないんだから。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/18(月) 22:56:34

とりあえず、上のほうで請負にしろとか派遣にしろとか、
形而上の議論をしたがるのがいるけれど、
俺からしたら同じ仕事をするのに正規雇用とか非正規雇用とか請負とか、
形態をわざわざ分けているほうが意味不明。

「人様からお金をいただくという”プロ意識”を持って、
会社に雇っていただける＝継続して仕事を任せていただけることに感謝し、
経営者の求めるもの以上を常に提供し続ける。」
これができる人間は必要とされ、できない人間は必要とされない。

社員だから、派遣だから、請負だからなんて関係ない。
お金をいただくからには、プロ。
それを、「労働者保護」なんて社会党みたいなことを言い出すから、
プロとして自分の能力を磨くことより、小難しい法律をこねくり回して自分の立場を確保しようとする
無能な奴が出てくるんだよ。

そんな奴でも「正社員」として雇ってもらえるなら、誰だってそうするし、
逆にそんな奴を雇うリスクを背負ってまで起業したいという奴は減るわな。
将来の日本の根幹を担う企業が育たなくなる。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/18(月) 22:58:41

あとｍ本気で人材探すなら、こういうところから探したいね。これは新卒だけれど。

http://www.passion-navi.com/
※パッション業界では安定・安心という考えを捨てて、プライベートな時間を削ってでも一心不乱に働き、誰よりも成長したいと願う
学生を弊社ではドMな学生と呼んでおります。

うん。プライベートを充実させるという考えも否定はしないが、
成長のためなら身を削って働くのもすばらしい。
少なくとも、屁理屈ばっかりこねて逃亡した前スレの自称院卒くんよりは。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/19(火) 00:26:55

>>139

で、解決法はあるのかい？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/19(火) 09:37:14

>>139
有能な労働者は仕事貰ったぐらいで内心感謝などしないし
金に見合った働き以上のものを無償で「提供」なんてしないんだよ。
お前は自分から無能を呼び寄せといて文句言ってるだけだぞ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/19(火) 15:16:26

>>138
>>139
仕事貰ったぐらいで感謝とか。バカか

プロ雇うのに雇用契約とか人を舐めてる証拠、なんで普段は労基法を守らないのか教えろって言ってんのに何故答えないの？？

不景気な時じゃないと見向きもされない零細のバカ社長が
何勘違いしてんの？盗人稼業はやめてマジメに働けよ

プロプロってどんな業界なの？ｗｗ
さぞかしすげえ仕事なんでしょ？教えてよ、会社名明かせとは言わないからさ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/19(火) 20:17:52

>>143が凄い発言をしました。

＞プロ雇うのに雇用契約とか人を舐めてる証拠
＞プロ雇うのに雇用契約とか人を舐めてる証拠
＞プロ雇うのに雇用契約とか人を舐めてる証拠

つまり>>143の論旨は「プロを雇うのは雇用契約にふさわしくない」
すなわち「雇用契約を結んでいる人はプロでない。」

俺、会社２回変わったけれど、いまだに新卒で入った会社の新人研修で教わった言葉、
「一円でもお金をいただいたらプロです。新人だからとか未経験だからと甘えるのはプロには許されません。
君たちも、今この研修を受けている瞬間もお金をもらっているということを忘れないように。」
という言葉はいまだに耳から離れない。

>>143が社会人だとしたら、最初にろくな会社に入れなかったんだろうな…
可哀想で仕方ないわ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/19(火) 20:22:24

ついでに>>142
これも新人研修で教わったこと、
「相手の期待通りのことをしただけだと評価されない。
相手から認めてもらうには、相手の期待を上回る成果を出さなければならない。」

正直、これは新人の俺に理解しろといっても無理だった。
やれと言われたことをやるだけで精いっぱいだったし、
上司の期待を上回ろうとしてみたら、期待はずれで逆に怒らせもした。
ある程度経験を積んだ今になってわかる言葉だよ。

痛感するな、やれと言われたことをするだけなら学生バイトで十分なんだよ。
バイトより高い給料貰うなら、相手の期待以上のパフォーマンスを出し続ける人間じゃないと困る。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/19(火) 20:38:43

このスレってさあ、仕事できないクセにプライドだけ高いっていう、いわゆる「使えない人間」がかなりいるよねw

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/19(火) 22:08:49

>>144
都合が悪くなったら詭弁を使い始める典型的な悪徳業者だな。耳から離れないから労基法違反はokとか悪徳業者そのもの
妄想してないでさっさと答えろ。いつまで答えないつもりだ？すげぇんだろ？プロとやらは
>>146
それはお前。ちょっと違法な部分を指摘されると自慢のプライドが音を立てて崩れるんだろ？
でないと詭弁使って反論なんてしてこないもんな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/19(火) 22:21:34

【日本PCサービスってどうよ】
http://www39.atwiki.jp/jps4900/

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/20(水) 22:45:21

>>147バカ経営者に何を言っても無駄。この20年間経済が成長してるどころか衰退してるっしょ。
原因を作ってる張本人達が気がつかないんだからいつまでたってもこの結果だよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/21(木) 00:19:31

>>147
詭弁はお前だ。
嘘だというなら周囲の人間５人に聞いてみろ。
雇われの身ならプロじゃなくてもいいかをな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/21(木) 18:39:27

>>150
お前の妄想になんで俺が付き合うんだよｗ
このスレは労基法を零細に適用すべきか語るスレだし
ルールの範囲内で経営できないからって従業員のせいにしてる時点で経営者失格だろ
都合が悪くなると勝手に従業員が悪いと言って道理に合わない話してんだからお前が詭弁だろ。
もっとまともな理由で適用除外を語るなら理解できるがお前のは単なる我侭で違法犯罪経営者としか思えない

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/21(木) 18:41:53

※ここに現れる自称経営者は、なんで普段は労基法を守らないのに解雇の時だけ労基法を守ってるかのごとく振舞うのか答えません

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/21(木) 22:55:27

プロは無職になんかならんよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/22(金) 12:25:59

歴史劇「レッセ・フェールの終焉」の上演会場はここですか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/22(金) 19:51:34

※ここに現れる自称経営者は、なんで普段は労基法を守らないのに解雇の時だけ労基法を守ってるかのごとく振舞うのか答えません
※都合の悪い意見は完全にスルーして話題をすりかえるのが大好きです。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/23(土) 05:45:32

まぁここでいくら吼えても無駄だよ。
規制強化の方向に向かってる。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/23(土) 14:45:23

>>156
なんの規制強化？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/24(日) 01:24:27

派遣法の改正や残業代割増率の変更等
この国の労働政策は規制強化に向かっている
ように見える

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/24(日) 10:50:04

さてさて、>>147は「雇われの身ならプロじゃなくていい」と言う人は見つけられたか？
本当に>>147が勤め人なら会社帰りの飲み会のついでにでも聞けるはずなのに、
いまだに答えがないということは…

A)無業者である
B)職はあるが、考え方が変なため周囲からつまはじきにされ、飲みに誘ってもらえない。
C)企業ではなく、時代遅れの左翼思想に染まった痛い団体の構成員である。

>>147はいったいどれなんでしょうか。(￣ー￣)ニヤリッ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/24(日) 10:51:24

悪い、もう一つあったな。
D)尋ねてはみたものの、自分の考えが周囲とかけ離れていることを知り、愕然となって2chどころではない。
もあり得るか。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/24(日) 14:05:17

返答に窮しての人格攻撃か。
いやはや恐れ入ったねぇ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/24(日) 15:36:49

>>158
そういうことか。納得
>>161
自分達に対する質問は一切答えずに人格攻撃をしたり
なぜか左翼思想などのわけのわからない攻撃に走るのが今の経営者ってことだろうな。
レベルが知れてるだろ？プロがどうのなんて労基法の話題に関係ないしな

※ここに現れる自称経営者は、なんで普段は労基法を守らないのに解雇の時だけ労基法を守ってるかのごとく振舞うのか答えません
※都合の悪い意見は完全にスルーして話題をすりかえるのが大好きです。

さっさと答えていただきたいものです。いくら質問しても答えないということは論破されたということ

**sage** · 2010/01/25(月) 13:36:23

>>159
時代遅れはお前だよ、ガラパゴス乙ｗ
マジで救えない野朗ですねｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/25(月) 15:07:09

>158
むしろいやな予感しかしないけどな。
結局「年俸には残業代分も含まれています（ｷﾘｯ」とか、裁量労働とかで労働基準法の
穴を突いた連中がのさばるだけ。

喜ぶのは誰もが批判出来ないけれども薄っぺらい正義を振りかざして票に結びつけられる
政治家と、「対処はされた」となって世間の注目が外れるであろう悪徳経営者だけ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/25(月) 17:43:45

＞結局「年俸には残業代分も含まれています（ｷﾘｯ」とか、裁量労働とかで労働基準法の
＞穴を突いた連中がのさばるだけ。

年俸に残業代を含めるにしても、裁量労働制にしても厳格なルールがあって
それに則った運用をしていないと無効になり正規の残業代支払い義務が発生してしまう。
特に裁量労働制なんて出勤退勤時刻の指定や、業務の具体的な指示すらしちゃいけない。
ほとんどの企業はなんちゃって裁量労働で請求すれば残業代取れるよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/25(月) 18:22:19

>165
実質的にはそれ、会社辞めた後か、あるいは請求した段階で辞める覚悟をもってからだろう。
「（ｷﾘｯ」とかいう経営者なら。
覚悟がなくても「裏切り者」で干されて辞めざるを得なくなるのは明らか。な気がする。

そして、今のご時世だと辞めてしまったら再就職の口自体がねえ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/25(月) 18:49:04

気の持ちようにもよるけど仕事干されながら面接で有給消化しつつ
マッタリ転職したり出来るよ。その間の月給もちゃんと支払わせる。
労基法違反の会社の場合、ハロワで事情話せば自己都合で辞めていても
会社都合に訂正させて、速攻で失業給付貰えるから退職後に職探し始めても良い。

俺は大体２年ごとに会社移ってるけどブラック苛めてるみたいで
心が痛む時もある。でもいい金になるからやめられない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/25(月) 22:35:19

>>162
>>138でさんざん回答されていると思うが。
それとも文盲なのか、失礼した。

個人的には、プロ意識のない社員、いわゆるサラリーマンがいても別に問題ないとは思う。
ただ、年功序列がなくなった今では、そういう社員は一生年収３００万円以下、平社員で終わらざるを得ない世の中になる。
これからはプロ意識を持たない、つまり自分のスキルを磨いて仕事をさせていただけるよう努力しない奴は、
誰でもできるような仕事しか任せてもらえなくなり、給料は値下げ競争にしかならないだろう。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/26(火) 00:18:41

お前はアホなのか？
そのプロ意識とやらと労基法を守らない事と何の関係があるんだ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/26(火) 00:43:22

自分のスキルを磨かず労基法を盾に会社にぶら下がろうとする奴に将来はない、ってことだろ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/26(火) 01:03:39

労基法を盾に会社にぶら下がるなんて事はできないんだよ。
無能ならクビ切ればいいんだから。
違法行為の告発等の反撃を恐れてるなら会社の自業自得だろ。
普通はそんな悩み発生しないんだよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/26(火) 11:24:52

プロ意識ですか。都合が良い言葉ですね。

そもそも、労働基準法は生存権保護のための法の一つであって、ともすれば
そうやって理由を付けて低賃金長時間労働にしたがるバカから生存権を守る
ために生まれたものなんだが。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/26(火) 13:21:02

労働者の権利が重要な生存権だったのは労働条件が非人間的なほどひどかった産業革命時代のイギリスの話。
現代の日本でそれを論じるほうがおかしい。
むしろ、昔は国鉄、今はJALみたいに、労働者の権利が強すぎるとかえって有害でしかない。

かつては肉をたくさん食べることが健康だったのが、今は肥満が問題になっていたり、
人権を重視するあまり凶悪犯罪者の人権が被害者よりも優先される事態になっているのと同様、
本気で労働者の権利を守るべきと主張しているならアナクロニズムも甚だしい。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/26(火) 20:33:08

労基法という枷があってもこんな状態なのに、
その枷が無くなれば正にやりたい放題になってしまうな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/26(火) 21:49:20

そんなにこの国の法律が嫌なら、海外で起業すればいいじゃん。
なんでそうしないの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/26(火) 21:55:32

そんなにこの国で働くのが嫌なら、海外で就労すればいいじゃん。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/26(火) 21:56:27

ついでにもう一つ
そんなにうちの会社が嫌なら、どうぞ貴方が働きたいと思う会社で働いてください。
貴方の代わりはいくらでもいます。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/26(火) 22:20:57

落ち着け！
この国で働くのが嫌なんて言ってないぞ。
それと、お前はどこの何て言う会社の社長なんだ？
それが分からないと会話にならんだろう。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/27(水) 12:46:50

プロとかプロじゃないとかどうでもいいんだよ

労基法をなんで守らないのかまず答えろよｗ起源はそこだろ？？
経営者の脳内ルールで守らないのはどうかと思うよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/01(月) 08:20:16

あ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/02(火) 10:11:06

法律守れないのだったら
法治国家じゃないな、日本って

まぁ脱税している総理なんかも捕まらないんだし
人治国家だろうな

労働基準法なんて建前だろ
チクられたら運が悪かったぐらいにしか思わない経営者が多いんだし

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/02(火) 22:07:49

いまだに視野が国内に限られている組合の闘争家気取りには見えないかもしれないが、
グローバル化が進んだ現代、企業を一国の法律で縛るなんてできないよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/03(水) 16:34:18

グローバル化は進んでない。
日本の労働環境をグローバル化する事はできない。
中国人でさえ訴えて賠償金を取っていくぐらい酷いものだ。
日本は閉鎖的な村社会文化のまま衰退していくしかない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/07(日) 23:50:06

>>173に同意
国鉄、ＪＡＬ、ＧＭ、労働者が権利ばかり主張したためにつぶれた会社は数知れない。
雇われであろうと、個人事業主感覚で仕事をしないと、これからは海外の安い労働力に負けて仕事が回ってこなくなるよ。
雇用が国内だけで完結していた時代だったら、経営者と闘えば賃上げを勝ち取れたかもしれないが、
今やそんなことすれば海外に逃げるだけだし。

実際に、自分の周囲でも、製造業派遣禁止を見込んで、派遣社員は請負に転換されている。
グローバル化は必然の流れ、法律をいくら強化しても止められない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/08(月) 18:52:52

>>184
JAL、GMは労使問題では無く経営陣の失策が原因だろう。
嘘のすり替えは止めた方が良いぞ。

ま、確かに底辺の零細じゃ、そのうちまともな常識の通用しない外国人しか雇えなくなるかもな。
今だって仕事の出来るまともな人材なんて落ちてこないだろうしな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/10(水) 21:03:52

個人事業主感覚（笑）

ところで、途上国の人件費ダンピングは滅ぼさねばならない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/10(水) 21:11:23

>>186
社会主義乙
価格競争は市場原理の基本です。
そこから逃れられるのは、付加価値で差別化した商品だけ、
労働力も言うまでもなく商品。

むしろ、先進国の賃金が発展途上国並み（厳密には、リスクプレミアムを加えた額）にまで収斂する形で調整されるから、
お前が心配する必要はない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/10(水) 22:06:26

そう。
そして付加価値が付いて差別化された高額商品は、それなりの金額を支払える金持ちしか購入できない。
皆が欲しがるものならなおさらだ。
決して廉価販売されることは無い。
市場原理の基本中の基本だな。
労働力とて全く同じ。
それに見合った待遇で迎えられる企業にしか獲得できない。
最底辺の零細が買いたたこうとしても、それは無理な話だ。
まともな人材は、そこまで残ってはいないからな。
残念ながら。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/12(金) 07:45:09

人材で付加価値がついて差別化って、野球で言えばイチローや松井クラスのスーパーハイ層だけだろ
比率で言えば1000人に一人かそれ以下

つまり、それ以外の大多数の人間は、賃金の値下げ競争をするのは必然。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/12(金) 17:55:41

>>189
根拠は？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/13(土) 09:36:47

頂点にしか付加価値見いだせないってどれだけ狭量なんだろうね。
身の丈に合わない高望みしても悲しくなるだけだよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/16(火) 20:57:56

屁理屈はいいからなんで労基法守らないのか答えろよｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/22(月) 22:59:41

ttp://www.geocities.jp/ikiru_chie/Colam/venture.html
私は長年に渡り経営を続けている中小企業の社長さんは偉いなぁと思います。多くの中小企業の社長さんは苦労を重ねながら、雇用を維持しているからです。世の中の大半の人が雇用に頼らざるを得ない人々ですが、
そんな人々を多くの中小企業の社長さんは孤軍奮闘して支えています。
従って、「給料が少ない」と「仕事がきつい」とか愚痴ばかり言って、働かない人間を見ると殴りたくなります。給料が少ないのは、所詮その人の技量がその程度だと言う事に過ぎません。
資本主義経済においては、技量が高く、会社に利益をもたらす事の出来る人間が、不当に安い給料で働いていれば、やがてその事に気がついた他社がより高い給料で引く抜きにかかるのが市場の原理なのですから。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/25(木) 06:10:10

自分で仕事すれば？できないから人雇っているんでしょ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/25(木) 23:20:56

>>194
お金をもらっているのにその言い方はおかしいと思わないか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/26(金) 09:36:57

>>195
ひとりで仕事するんだったら客から直にもらいますが？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/26(金) 12:31:48

>>195
他人の自由な時間を自分のために拘束しておいて
その言い方はおかしいと思わないか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/26(金) 21:12:03

>>194
その理屈だと、君はレストランに行って
「自分で料理すれば？できないからレストランに来るんでしょ？」
と言われることになるぞｗｗ

>>197
無料で時間を拘束しているならそうかもしらんが、
給料というお金をいただいているのだろ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/27(土) 02:05:16

>>198
その対価として給与を受け取るのだが。
何も無しに金だけを貰う訳では無いぞ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/27(土) 02:39:40

労基法
守りながら
クビにする

ちょっと調べてみるかｗ