産業廃棄物収集運搬って儲かる？

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/08/02(土) 17:42:19

産廃のスレが見つからなかったので、立てて見ます。

車一台で手っ取り早く開業できそうなので競争は多いと思いますが、この業界の景気はどうなんでしょう～～？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/19(金) 23:51:02

粗大ゴミ運搬、家電ゴミ処分の営業です。

**アスベスト** · 2009/06/20(土) 00:01:25

>>120
古紙の収集
「新聞雑誌等」の回収をしてみてはいかがですか？
以前、鉄が高騰してた時同様に、リサイクル処理している再生場に持ち込めば買い取りしてくれますよ。よくスピーカーでおっちゃんが集めてますが、醤油、ティッシュ等と引き換えにするのが申し訳ないぐらい、儲かります。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/20(土) 18:44:38

古紙の価格も昔に比べたらかなり下がったのでは？
古紙回収はヤクザの縄張りがかなりあるからね。　

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/22(月) 07:51:52

古紙ってたしか１トン集めてやっと１万円になるかならないかだろ。　
家庭回って儲かる次元じゃない。　
ちり紙交換で飯が食えるわけない。　

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/22(月) 08:21:28

>１トン集めてやっと１万円になるかならないかだろ。　

えぇっ！　そんなになるならやるよ！
キロ３円ぐらいで￥３０００じゃないの？
俺の知ってるところは￥０～￥３/ｋｇなんですが・・・

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/22(月) 09:04:07

>>124
新聞紙のみの1tに限ります。雑誌や段ボールは安いですね。　

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/22(月) 09:16:35

http://333.ooo.amigasa.jp/

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/22(月) 17:37:31

回収作業員、独身38歳手取17万位。茄子一ヶ月分もしくは70パー位。仕事探してる人たちには悪いが辞めたいけど次見つからないから大変だよ。みんな年収どんくらいなんだ？馬鹿経営者と役職どもはアホだわ。俺がアホなのかもしれんがなwまったく。やってらんねー！

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/23(火) 13:09:11

軽トラでスピーカー流して走ってる人はよく見かけるが、その車を呼び止めてる住民は見たことないよな。　

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/23(火) 16:39:29

>>127

＞回収作業員、独身38歳手取17万位。茄子一ヶ月分もしくは70パー位。仕事探してる人たちには悪いが辞めたいけど次見つからないから大変だよ。みんな年収どんくらいなんだ？馬鹿経営者と役職どもはアホだわ。俺がアホなのかもしれんがなwまったく。やってらんねー！

**アスベスト** · 2009/06/23(火) 21:55:42

>>127
安すぎる

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/24(水) 00:07:22

銅が高騰してた時期に金属泥棒でボロ儲けしました。　
みたいな奴以外稼いでる奴なんていないだろ？　

**アスベスト** · 2009/06/24(水) 08:35:20

>>131
私は、鉄骨の工場解体したりしてて、かなり儲かりましたよ！

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/24(水) 17:10:01

>>128
俺、この前テレビ持って行ってもらったｗ
３０００円だったかなぁ。。。ソニー２１型ブラウン管

**アスベスト** · 2009/06/24(水) 19:39:03

高い。1500円

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/25(木) 00:06:24

一番儲かるのは無許可で産廃を格安で受けまくって、　二束三文の山買ってに埋める(笑)
逮捕されなければ２～３年で億溜まる。　
ばれたら罰金１億。

**アスベスト** · 2009/06/25(木) 10:47:56

>>135
それを１番儲かると考えてる時点で負けですよ。
一時の私利私欲よりも、先を見通してやったほうが、先がありますから。
無許可で山に処分し、儲かるのは当たり前。
だったら、許可を取ってやればいいじゃないですか。だけど、みんなその許可が取れないんだけどね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/25(木) 22:06:38

儲かればそれでいい。　
あとは野となれ山となれ。

**アスベスト** · 2009/06/25(木) 23:03:21

>>137
それで儲けても、世間は認めませんよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/26(金) 23:21:04

アスベストさん　
今からはどんな動きをしたら飯を食っていけるか教えて下さい。　
トラックと空地は持ってます。　

**アスベスト** · 2009/06/27(土) 15:12:38

>>139
小さい頃、家庭は貧乏でしたか？
教えてください。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/27(土) 17:59:50

>>140
コテコテの母子家庭の貧乏でした。　
それが…？？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/29(月) 20:22:26

この業界は不況関係ないよなぁ～

**アスベスト** · 2009/06/29(月) 21:05:55

>>141
何が儲かるかというよりは、その生い立ちが成功へと導くはずですよ。
私も恥ずかしい程、貧乏でした。
貧しさが力になり、今の自分があると自負しています。
私の家はボロボロで、とても友人を呼べるような家ではありませんでした。
今は、大手ハウスメーカーで新築をたて、隣に両親の家も建てました。
自慢ではありません。
キレイ事でもありません。貴方の成功心からお祈りします。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/30(火) 00:04:44

行政なんか、「圧力」かければ一発で認可が降りるだろ！先生と呼ばれる〇治家を抱き込みなさい！ちょっと「それなりのモテナシ」が必要だろうな！少々ハッタリをかまさないとだめだな！

**アスベスト** · 2009/06/30(火) 02:41:31

>>144
私は、詳細は伏せますが、許可認可されてます。
それも、大事かもしれませんが、そればっかりじゃないですね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/30(火) 06:48:23

頑張ってみます。　
ただやる気は存分にあるのですが日々の空回りで…

**アスベスト** · 2009/06/30(火) 10:36:44

>>146
どの世界も、やる気が１番大切ですね。
私もそうですが、形になるには時間がかかります。
私の回りの人間で、幼い頃貧乏した人間は、ある程度成功してます。
その分、普通の方の倍、努力してました。
起業しようとする人間は、義理事などその他等で、出費がかさみますが、まさに「損して得とれ」の精神で乗り切るしかありません。女手一つで育ててくれた母親に、楽させたいと思う気持ちが強いでしょうから、成功までは時間の問題ですよ。
努力に勝る天才なし

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/30(火) 13:43:30

こんな掲示板なのにありがとうございます。　
でも出来ればどのような動きをしたらいいか教えを頂きたいです。　
すみません。

**アスベスト** · 2009/06/30(火) 15:07:08

>>148
知識があるかないかはわかりませんが、参考までに。これからの時代は、
『特別管理産業廃棄物』が威勢が出て来ます。
現在もある程度そうですが、桁違いに伸びて行きます。
まずは、特管の運搬をとりましょう。
使わずに、眠らせておいてもいいじゃないですか。
まだ、特管の処分場はあまり数がありませんが、この先にどんどん増加して行くと思います。
その流れにのるために、まずは資格を取得してください。
すぐにと考えると、いいアイディアはありませんが、まず資格とってみて下さい

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/30(火) 20:35:18

>>149
いつも本当にご丁寧に有り難うございます。　
知識はないので勉強してみます。　
アスベストさんはどの地域の方なのですか？　
私は中国地方です。　
ビギナーズラックでしょうが、２年前までは倉庫＆事務所を借りてユニックトラック１台、軽トラック２台でそこそこ順風満帆でした。　
しかし今は業績もかなり下がりトラック一台と空き地にほったて小屋を作りなんとかやってます。　

**アスベスト** · 2009/06/30(火) 23:54:52

>>150
頑張っている人が好きですので、全然構いませんよ。私は、関東地方です。
例え、業績が落ちても、焦らないで下さい。
100年に一度の大不況ですから、それが当たり前なんです。
それでも、地に足ついてやっていれば、いいことありますよ。
廃棄物は知識がないと、大損します。
また、相談して下さい。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/07/01(水) 20:59:53

アスベストさんは駆け出しの頃、どのように仕事を取っていたのですか？　

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/07/16(木) 09:45:43

アスベストさん、一つ質問があります。
産業廃棄物業者に就職しようと思っているのですが家族（母親）は
ヤクザが絡んでいるため大反対で困っています。
そういった噂はあるのですが本当に産廃業者はヤクザがどこも絡んでいるもの
なのでしょうか

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/07/16(木) 12:42:56

アスベストさんではないですが…
昔は産廃業はヤクザ絡みが多かったですが最近は大丈夫ですよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/07/16(木) 17:45:09

自分も産廃収集運搬許可取って仕事してますが大丈夫ですよ
むしろユーザーのほうがそういう心配してる人が多いので
真面目で少し気弱くらいのほうが相手が安心する場合が多く
仕事を取りやすいんじゃないかな

**アスベスト** · 2009/07/17(金) 12:55:59

>>153
何の問題もありません。
従業員として入るわけじゃないですか。
心配しすぎです。
処分場を始めれば、すぐにきますが、それ以外はたいがい平気です。

**アスベスト** · 2009/07/17(金) 23:29:56

>>152
駆け出しの頃は、知り合いにお願いしたり、色々な所に顔を出して顔を売ったりしてました。
その、誰もがするような事を人一倍頑張りました。
初めはそれしかないと思います。
人一倍頑張れば、跳ね返りも人一倍です。
それだけは、実体験で保証します。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/25(金) 19:56:48

収集運搬許可はあるのですが、運搬するトラックが
足りない場合レンタルのトラックを使ってもいいのですか
よくレンタル車の横に番号だけ貼って運搬しているのを
みかけるのですが・・

**アスベスト** · 2009/09/27(日) 12:28:04

>>158
大丈夫ですよ。
ただ、リース屋さんと書面で『賃貸契約書』を取り交わし、その書類を収集運搬申請同様、提出します。
少しはお役にたちましたか。
電話で一度確認するのをオススメします

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/29(火) 12:21:25

＞＞159
ありがとうございました。
電話確認もしてみます。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/23(金) 17:51:15

収集運搬業者なんて、いずれ相手にされなるなるよ。
何の技術も知恵もない連中の集まりで、他人に廃棄物を引き渡せば、責務履行
なんだから。不法投棄の多くは収集運搬会社。
役所はすでに許可与えながら、委託先として眼中に入れていない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/11/18(水) 08:19:02

産業廃棄物中間処理業の運転手の求人に応募しようかと考えてます。
この職業で取得しておいた方がいい資格って何がありますか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/11/19(木) 19:02:56

中型一本で基本ok

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/11/21(土) 18:26:03

マンションやビル、一般住宅などの解体で出る産業廃棄物中間処理業の運転手って仕事はキツイですか？ちなみに儲かる商売なんですか？

**アスベスト** · 2009/11/23(月) 13:17:03

>>164
仕事ですから、楽とは言いませんが、運転してるだけですので、ご想像の通りですね。
回数運ぶと、運転もきついですよ。
儲かるか儲からないかは、身近な業者さんを見ればわかると思います。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/11/25(水) 22:13:52

運搬のみだと厳しいと思います。
分別して売り手見つければ少し楽
運搬は自治体もやってますから、
特殊用途（医療用）でも出来ないと
きびしいですよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/11/28(土) 19:15:12

>>164亀レススマソ。
まずは、収集運搬の許可を取ろう。
講習受けたり、集める書類だけでも結構大変だったりする。
例えば、神奈川県全域をカバーするには、5か所に申請を出さなきゃならない。
そして、収集運搬の事業の範囲と、委託契約、マニフェストのシステムをキチンと理解してみよう。
ウチは中間処理持ってないけど、運搬のみでも結構イケます。
おれは、早くに独立して自営でやってるけど、例えばマンション、アパートの内装解体。なんというか、一世帯分ね。
解体は、リフォーム業者や解体屋がやるんだけど、実際に部屋から運び出すのはウチ。
通路、エレベーター等の養生もやって、管理人にもキチンと挨拶。
カゴ台車や手持ちで、せっせと運び出して、ダンプに積む。
みんな、解体すんのはいいんだけど、運ぶのはイヤなんだよな。
確かに肉体的にかなりキツイし、カイジの気分だけど、運搬費の他に運び出し人工や養生代を請求できる。
東京23区のマンションだけで、年間100現場以上こなしてる。
団地で階段5階とかだと、往復すんのキツイけど。
その他にも町のリフォーム屋さんや、ちっちゃな工務店が、週1回、月1回注文してもらって置場や倉庫に積みに行く。
職人さんにお茶だしたり、車をいつもピカピカにして親切丁寧にやっていくうちに、紹介紹介でどんどん広がってくよ。
要は、やり方です。
独立して7年、貸し倒し金総額で560マソ…。やっぱ、年齢でナメられるのは痛い。
裏切られた従業員2名。事故はナシ。ゴルフ、飲み等の接待ナシ。忘年会くらいまで。
土下座10回くらい。謝るのはタダ。そこから広がる事も…。
でも、東京近郊？に、4年前に60坪の土地に家建てました。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/11/28(土) 19:15:52

連投スマソ。

例を出してみようか。
処理代も一緒に預かってこれるお客さんがいるとしよう。

　　　　運搬費　15,000円　/　1台　　　　　（収集運搬業者の利益）　　
　　※処理代　60,000円　/　6?　　　　　（これは、処分業者へ支払う）
運び出し人工　20,000円　/ 2名　　　　　
　　　　　養生　　5,000円　/　1式
　　　　　合計 100,000円

これを例えばね。1? / 8,000円で降ろせる処分場を探しとく。
そうすると、48,000円で降ろせるわけだから、52,000円の粗利となる。
処分場での計量が甘ければさらに…。
車の燃料や、養生資材、人権費、諸々かかっても1日1現場でも十分すぎるぐらいの利益は出せるよ。
こればっかじゃないけど、2、3現場ある日がほとんどだし。
ヒントとしては、処分業者へ支払う金額を、『処理代』とするのがポイントね。
処分業者は、『処分代』とします。これが、事業の範囲を理解することに繋がります。
長文スマソ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/01/31(日) 23:24:15

ベンリーも一緒だね

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/11(木) 21:50:54

収集運搬て資格とる人間が儲かるようにできてないよな、儲かるのは資格を取るように仕向ける人間たちだよな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/12(金) 06:22:36

昔はただの運転でも余禄があったが今は使われている
運転手は可哀想だな、
無線とＧＰＳ管理で本社から丸見え。Ｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/12(金) 08:09:31

産廃の免許って、確か、法人なら納税証明書必要でしたよね。
納税してない法人、会社は免許絶対、取れない、という事ですよね？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/12(金) 11:53:22

>>168
事前に交わす【処分用】委託契約書の中で処分料金が書かれていませんか？
事前に契約しないで処理代として上乗せしているように見えるのですが

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/02/12(金) 16:20:34

>>172
自治体にもよるけど、決算書過去3期分でおｋじゃなかった？

会社設立後、3期未満が、役員個人の納税証明だっけ？

まあ、不法投棄しないで、業務ができる資金があるかの確認なんだってさ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/03/06(土) 09:38:44

生活能力ないなら、人に迷惑掛けずに餓死しろよ　平林

**sage** · 2010/03/09(火) 20:51:23

引越屋ですが、お客さんから頼まれて、処分場にゴミ持込してます。
これ違法ですか？
受け入れてくれる所があるので、今まで何とも思わなかったが、
どうなんでしょう？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/03/09(火) 22:20:18

みんなやってるので気にしないでいいんでしょう
赤信号みんなで渡れば恐くないの法則

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/03/09(火) 22:20:51

運送屋の引越しゴミには
堂々と市に持ち込める特例があるはずだよ。
自分の地域で調べてみて。
どっちにしろ受け入れ処分場へ持ち込む方が楽でしょ？
処分代等で費用を取らずに引越し費用に料金を入れてしまえば
単なる自分の産廃だから違法じゃないし。

**sage** · 2010/03/10(水) 02:01:52

>>177
確かに皆やってます。
私が持ち込みしてる処分場は、
一見客は受け付けないみたいですが、
○帽ですと伝えると問題無く引き受けてくれます。
なんかよく解らないですが重宝してます。

>>178
それは知らないです。
調べてみます。
ありがとうございます。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/03/10(水) 12:12:43

引っ越し屋が市の処分場に持ち込めるのか？
市町村の許可が必要じゃないの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/03/10(水) 12:41:19

運送事業者に対する引越しゴミの特例をどこかで読んだ事あるんだけど
どの地域だったか忘れた。
ただ積み替えをしてはいけないような内容だったから実情に即していない
と思ったよ。（現場から直送できる場合なんて現実には限られてるでしょ？）
全国的に共通するか不明、県や市によって違うかも。
運送事業に関する法律から引越しやゴミの事も追えないかな？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/03/18(木) 11:33:20

埼玉の某産廃運搬会社では、毎月仲間割れによる大ゲンカが勃発。
これだから若い不良ドモは･･･。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/03/20(土) 20:27:36

茶髪、
男のくせにウザイ服装、
野郎のくせに仲間とつるんでめちゃめちゃうるさい『不良』って、
頭の悪い親にペットとして扱われ、
自己思考をのばすこともできず、
ただ他人を粗末にすることだけが唯一の喜びという
いわば、街の“ゴキブリ”だね。

ひねくれることしかできないお子様、
身体だけでかくて頭は子供なんだよ。

だから、汚い底辺糞ゴミ会社の不良共は
車内で怒鳴りながら暴走するんだよ。

親や周りに粗末にされてかわいそーに。
愛されたこともないだろｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/03/20(土) 23:34:01

子供手当スは儲かる。　　　　　厭債害債より

本当にすばらしい制度が成立しようとしています。

いえ、簡単な話で、世界には最貧国と呼ばれる国がたくさんあり、
一人当たりＧＤＰが365ドル（つまり一日1ドル以下で生活している）の国が2007年の世界銀行の資料でも
ブルンジやコンゴ共和国など16カ国もあります。
まずはそういった土地へ出向いて弁護士さんを雇って、
多くの貧しいファミリーと交渉して
できるだけたくさんの幼い子供と養子縁組をさせてもらいます。
とはいえ、ほとんどの国では外国人がそう簡単に養子縁組ができるほど甘くはない。
そこで現地の適当な異性を見つけ結婚してからその方の養子にしてもらう。
子供は決して生みの親から引き離す必要はないのです。あくまで法律上の話。
（もちろん現地の法律がイスラム圏のように養子を禁止している場合もあるので注意が必要ですが）
日本法上も尊属や年長者以外は基本的にオッケーなのでまあ問題はないでしょう。
実の親がそんなこと同意しないだろうって？さあねー。昔は日本でも娘の身売りまでありましたしねー。

これで、きちんと現地での手続きをしてそこの役所で
「養子の要件具備証明書」を発行してもらえれば日本法上も有効です。
子供手当てには人数制限も子供の国籍も関係ないと思うので、
あなたは人数分の「子供手当て」が受け取れるはずです。
100人やれば年収3100万円。しかも無税です。
もちろん、現地にいる子供には毎月きちんと仕送りします。
最貧国であれば毎月一人100ドルもあれば親子がかなりのレベルで暮らしていけるでしょう。
年間12万ドルで約1000万円。
差額の2000万円ほどが手取りで残りますね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/03/31(水) 12:57:22

ら

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/03/31(水) 15:38:00

結論・・・儲からない

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/01(木) 16:37:40

ら

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/01(木) 16:38:54

ら

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/01(木) 16:40:20

ら

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/01(木) 16:41:44

ら

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/01(木) 16:43:02

ら

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/01(木) 16:44:18

ら

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/01(木) 16:45:30

ら

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/01(木) 16:46:28

ら

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/01(木) 16:47:37

ら

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/01(木) 16:49:02

ら

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/12(月) 11:06:34

ら

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/12(月) 11:07:31

り

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/12(月) 11:08:35

り

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/12(月) 11:10:01

り

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/12(月) 11:11:18

り

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/15(木) 14:15:03

る

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/15(木) 14:17:25

る

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/15(木) 14:22:12

る

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/15(木) 14:25:10

る

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/04/15(木) 14:30:40

る

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/05/26(水) 17:30:07

解体業者＝排出者　って解釈はおｋ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/06/02(水) 08:28:30

れ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/06/02(水) 21:12:00

>>207
排出者はその排出品の持ち主だろ。

持ち主が解体業者に依頼
↓
解体業者が解体
↓
出てきたものを産廃業者が回収（マニフェストに持ち主or代理人のサイン）

持ち主が解体業者に代理人も依頼してると、見かけは解体業者が排出者に見えるかも。

たぶん・・・・
建廃はしらん。

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/06/14(月) 14:00:14

い

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/06/14(月) 16:49:04

別途、請負契約が締結してあるならオケー

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/07/28(水) 17:14:20

クソひらば○し

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/07/30(金) 10:13:09

産廃業界は阿鼻叫喚
倒産会社多数

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/08/01(日) 06:48:21

>>213
兵庫県の針・商店は大丈夫？

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/08/06(金) 18:20:06

収集運搬だけではもうキツイ
ゴミが無くなってきてる

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/08/12(木) 11:30:42

ここは過疎ってるなぁー

収集運搬講習の問題は7問だけ　3分でｵﾜﾀ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/08/17(火) 09:54:40

>>216
それで合格して俺は出来ると天狗になり、勘違いしてるクソ平林は中卒

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/08/17(火) 15:24:42

中卒でも大卒でも収集運搬業やってれば底辺なのは同じ

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/08/19(木) 10:09:39

類は類を呼ぶかｗ
アホな業種はアホしか集まらんよなクソ平林

**名無しさん＠どっと混む** · 2010/08/19(木) 10:19:56

類は友を呼ぶだったorz
間違えたよクソ平林