◆特許を取るには◆
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どこのスレに書いたらいいのか分からないのでここに書かせてもらいます。
私は３年前から特許取得に向けて色々アイデアを書き溜めていましたが今年から本格的に特許取得に向けて活動をしようと思い、
頑張って５０万ほど資金を貯めました。
特許を取りたい商品は１つに絞りました。
その商品とは難しいものではなく、主婦のアイデア商品みたいなものなのですが、まずどのような手順を踏んでいったらよいのか分からず、ここに書かせていただきました。
特許関連の書籍を呼んでもいまいちピンと来ません。
特許を取得するには莫大な資金と労力と時間が掛かるのは重々承知しておりますが、主婦の方でも取得されているので自分でも取れるのではないかと簡単に考えすぎなのでしょうか…
でも特許を取得するのが夢だったので今年先月で仕事をやめてしまいました。
まずは実用新案？なるものを出した方が費用的にも時間的にも簡単に出来るのでしょうか…？
どなたか知識のある方おられましたら、助言頂けると幸いです。。 例えば特許をとったとしてその商品の売り上げがしょぼいときは
０．５％くらいしかもらえないようにする。
そしてすごい儲かる時代が来たときには３％とか１０％とか企業の
負担にならない程度もらえるようにする。（かんがえてからの年数は関係ない）
そしてそれを考えた人が貰った金額が
一生働かなくて良い金額を超えていてそして、年数もたっていた場合は特許が切れる
仕組み。（大まかな概要）
現状だと特許をとった人の貰う割合が儲けが少ないのに多すぎるのと、
期間も短い。
日常見た渡すと改良できるものがやたらあるわけで、これは現状の法律の
マイナスの部分が働いているといえるわけです。
ネットがあるわけだし一番最初に書き込んだりした
人が最初に考えた人とすぐに証明できるわけだし、ネットをうまくつかった
法律がほしいところ。だれでも簡単に特許をとれる仕組みが必要 いろいろあるけど
●現状の法律をおおよそ維持しつつ、それに新しい考えを付け加えたとしたら
特許を考えた人→特許でもらった一生働かなくて良い金額を超える
→法律がゆるくなる→その仕組みを一番最初に考えた人にもある程度お金が行く形
→行くお金は （最初に考えた人、細かい部分を改良した人など） そういう人で分ける。
わけです。これによって、いろいろ思いついたら特許用のレス未公開か公開のHPに
書いて一番最初に考えたことの記録を残す。
何か発明したい人はそのレスを読んでいいのがあったらそこから発明を
考えたりするわけです。
このため一番最初に考えた人を保護しないと、発明が多く生まれないわけです でも普通にうれた程度だと最初に考えた人がもらえる金額は
１万とか２万程度で、
ちょうど考えた時間が時給１０００円程度になる額。
いまだとまったくもらえないから問題なわけです。 一連の書き込みを読むと「楽して儲けたい」って感じが否めない。特許法の目的は産業振興だ。
有益な、儲かる発明ができるのなら、企業に売り込むんじゃなくて、自ら起業しろよ。
>>103
> 一番最初に考えた人に何か与えないと、いろいろな人が
> 物を考えなくなってしまう。 いろいろな人が物を考えると
> その中にすごいのがあったりするわけでそういう可能性を捨てているのが現在。
単なる妄想にしか思えない。「先発明主義」の弊害は明らかだ。唯一残っていた米国でさえ「先願主義」に移行するというのに。
「物を考えなくなる」なんて、企業とかの開発者がどんだけ苦労してるか、分かってるのか？
>>104
上にも書いたが、特許権の使用料は発明家と実施する企業との契約次第だ。
特許法とは切り離して考えないとおかしなことになる。
> 日常見た渡すと改良できるものがやたらあるわけで、これは現状の法律の
> マイナスの部分が働いているといえるわけです。
改良であっても要件を満たせば特許になる。より簡単な実用新案って制度もある。現行法で対応可能だ。
そういうのを考えたってんなら、こんなところでうだうだ言ってないで、とっとと出願すべきだろう。
> ネットがあるわけだし一番最初に書き込んだりした
> 人が最初に考えた人とすぐに証明できるわけだし、ネットをうまくつかった
> 法律がほしいところ。
結局、これは届け出手法が変わっただけの「先願主義」だと思うのだが。
> だれでも簡単に特許をとれる仕組みが必要
特許になる技術は今までなかった新規なものだ。
新しいかどうか、誰が、どのように審査するのか、それも含めてその仕組みを考えてくれ。
>>105
> 何か発明したい人はそのレスを読んでいいのがあったらそこから発明を
> 考えたりするわけです。
出願された特許はすべて公開される。web上でも閲覧可能だ。
まさか知らないのか？
http://shasinnavi.com/motoind.htm
「携帯で写真を見ながら街歩き」（特許申請中）
↑よくある街紹介サイトとどこがちがうんだろう？
「次の写真へ」をクリックするとページ移動するのが特許なのだろうか。 出願から一ヶ月ちょっとで出願番号通知のハガキが来た。
これって方式審査はパスしたって事になるのかな？
もう電子化手数料は払ったわけだが、その後で補正命令が
くるなんて事もあるのでしょうか？ >>110
出願審査請求を行わないと実体審査はされないよ。
出願から３年放っておくと取り下げ擬制されまする。
願書不備の補正命令は来るかも知れんが、
まず出願審査請求しないと実体審査されないために、拒絶理由通知とかはこないから。
拒絶理由こないなーと思ってると取り下げ擬制されるから注意ね。
ちなみになんでこうなってるかというと、出すだけ出したが、やっぱイラネ。
ってものまで実体審査してたら審査の量が莫大になるから。 特許を取りたくて
特許についてググったりしたんだけど
特許って取ったり維持するのにお金がかかって
ちょっとがっかり。
洗濯ネットの主婦も
企業に売り込む形を取ったんでしょうか？ 量刑判断は常識はずれ。
女子高生コンクリート詰め殺人事件
１９８８年１１月夕刻、足立区東綾瀬の路上で少年２人（当時１８歳と１６歳）
は帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に４０日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、性器を灰皿代わりにした。時には
被害者に音楽に合わせて踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった
仲間で一斉に蹴ったりした。被害者が逃亡を図ると、罰と称して体の各部に
揮発性油を塗りライターで火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。
被害者の遺体の歯はほとんど折れ、性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が
突き刺ささったままであった。 量刑が極めて軽いうえ未決勾留期間があるため、
主犯は今年２月に、他の少年も全て６年程度で刑期満了前に出所した。
事件の様子は、 lynch 、女子高生コンクリート のキーワードで検索可能
>>112
もっと簡単に考えた人にお金が入る特許の法律を
発明したらいいんだろうね。
現状の法律だと、細かいものを思いついてもお金がもらえないから
割に合わなく、改良の余地のある商品が腐るほどある。
思いつき放題だよ。
特許を難しくすると逆に考える人がいなくなると言う現象がおきるんだね >>112
HPで適当に検索したら、全部自分で商品をつくって
何十社もまわってようやく一社みつけてそこで商品化
してもらえたというのが多い。
ほかにも商品をもっていったら、同じのがあとで出されていたとか
こういうのすらある。 ですから特許を考える人の立場はょゎぃ >>114
またおまえかｗ
利益を上げられない発明（特許）は意味がない。しょぼい発明家を税金で養うつもりなのか？
何度も言うが、いい物を考えたんなら、特許でも実用新案でもとって、自分で起業しろって。
エジソンやら松下幸之助やら偉大な先人を見習えよ。
> 特許を難しくすると逆に考える人がいなくなると言う現象がおきるんだね
妄想乙
>>115
商品が売れなかった時のリスクを背負うのは、その企業なんだから、よほどの大発明
でない限り、売り込みに苦労するのは当然だと思うが。
> ほかにも商品をもっていったら、同じのがあとで出されていたとか
これは権利化してなかった発明家が悪い。権利化してあるんなら、即裁判のケースだろ。
> ですから特許を考える人の立場はょゎぃ
と言うよりも、考えた発明がしょぼいんじゃないのか？
>>116
なんか思い込みがあるみたいだ。
現状みたいな膨大なお金を特許とった人にあげなくても
０．０１％とかあげればいい。
たとえば20万月にもうかっていたら特許で1万ももっていかれると
月収19万になってうった人はいたい
こういう場合は1000円を考えた人にあげる。
月2億儲かったばあいだと、 1億もっていってもうった人はいたくない。
特許を考えた人と、打った人両者が得をするようにうまいこと法律を
発明したらいいと考えている。 ですから現状の、実用化して売った人にお金がわたる
と言う決まりがあって、
その枝にそれを世界で一番初めに考えた人とか
多少の改良のアイディアを与えた人にもわずかにお金を与える
と言う風にしたらいい。（売った人が痛くない範囲で）
>「> 特許を難しくすると逆に考える人がいなくなると言う現象がおきるんだね
>妄想乙
たとえばシュレッダーの事故が起きる前に起きると予言して
現状の価格を維持したまま事故がおきないように改良された
ものを作る人がでてきたりと こういうのが今はない。
実用新案とか面倒な作業がありすぎなんで だいたい実用新案潰されたとき逆に損賠請求されるだろ。
あんな権利いらん。
著作権も権利としての力弱すぎ。
やはり特許権が一番強い。
自分で特許出願するというが、明細書かけないだろｗｗ
最大範囲で権利化しなきゃ意味がないのだから、やはり弁理士に依頼したほうがいいに決まっている。 >>118
> 現状みたいな膨大なお金を特許とった人にあげなくても
俺とは住んでいる国が違うのか？
俺の住んでいる日本って国だと、特許権料に関する規定は特にない。
特許権を持っている方と実施する方との契約による。
ただ、どこの国でも、実施する方からすると、特許料なんか一銭も払いたくないってのが本音だ。
利益の半分ももって行かれるなんてとんでもない。だから>>118の考えた特許法が施行されたとすると、
特許が切れるのをひたすら待つとか、海外で事業展開するとか、特許法の目的の産業振興とは
かけ離れた結果になるだろう。
もっと言えば、今以上に社内技術者を充実させて、特許防衛に熱心になる。余所に払うより、社員に
払う方がましだからね。だから、市井の発明家の特許を使うことは、さらに少なくなるだろう。
>>119
> たとえばシュレッダーの事故が起きる前に起きると予言して
> 現状の価格を維持したまま事故がおきないように改良された
> ものを作る人がでてきたりと こういうのが今はない。
なんというか、思いこみが激しいなぁ。ないと思ってるのは>>118だけだと思うけど。
権利化できるかも大切なんだが、売れるかどうかの方がもっと大事なんだよ。
>>120
そだね。
実用新案は無審査だから、使うの難しいって聞いてる。
俺も弁理士に頼むのがいいとは思う。だが、すこしでも明細書を読み書きできるようになってから
依頼した方が絶対にいい。結果的に安くあがるし、弁理士は特許法の専門家だけど、出願する
技術内容は知らないからね。後は先行技術の調査。特許電子図書館で検索かけて、類似技術の検索して、
その明細書をひたすら読むと勉強になるね。
>>121
そういう風にはならないように作りますよ。
特許をつかって作った企業が痛くない範囲でお金をもらったりとそういう
風にする。いまだと特許料がでかすぎる。
シュレッダーの例は売れたらお金が入ってくる形で
取り入れた方は時給800円とかその程度を支払うだけでいい。
特許と言うのはなぜあるのかといえば、特許がなかったら考える人が
ばからくしなって考えなくなるためにあるでしょう。
考えてもほかの人がもうけていたら、どんどん考える人が少なくなる。
一番はすべての人間が常に新しいものを考え続けている状態が望ましい。
ですから細かく特許をつくって、考えた時間にわりにあう金額がもらえるようにすれば
すごいたくさんの人間がつねにアイディアを考えつづけるようになる。
運がよければすごいうれたら と考えるとある意味宝くじみたいなものにもなるし ですから根底は
・アイディアを出す人を減らさない
というのを満たしていればいい。
たとえば あるものを考え出して 3000億をもらえたとするよね。
でも個人にこんなにあげると売り上げがすごいないと企業は痛い。
ですからパーセンテージが問題になってくる。
そして特許でいくらでもお金をもらえると、その特許を使う時
企業は大量にお金をいろいろなところにいつまでも払わないといけない。
アイディアを考えた人の立場で考えると、どのくらいお金がもらえたらいいのか
といえば10億とかその程度の一生働かなくて済む金額をもらえたら第一の満足のライン
を満たしている。 つまり、一生働かなくていいラインをこえると、企業が痛いなら
特許料を少なくできるようにしていったらいい、 微妙な複雑な特許の新しい決まりをつくる
とうまくいく気がしている >>123
> 運がよければすごいうれたら と考えるとある意味宝くじみたいなものにもなるし
妄想するのは自由だから、好きなだけしてくださいｗ
おそらく>>123は、製造業の実際を知らないんだろうな。
アイデアだけで役に立つものなんてほとんどないのに。
ちなみに家庭用のシュレッダーは元々指が入らない様になっていたらしいよ。
事故が起こったのは業務用。
それに、どんな安全機構を考えたのかは知らないけど、ほんとに特許性があるの？
製品にしたときにコストが合うかどうか調べたの？
あとね、ちょっと調べれば分かるけど、今の制度下で出願件数が減り続けているなんてことはないよ。
>>124
何度読んでもなにが言いたいのか、いまいち理解できないんだけど、特許の使用料を法律で
規定せよ、ってこと？じゃあ、製品のどこにどんな特許が使われているか、誰が判断するの？
その特許が利益にどれだけ寄与したか、誰がどうやって決めるの？
行政がそんなことするんなら、税金の無駄遣い。
大体、何度も言ってるけど、特許権料は現状当事者同士の話し合いでうまくいってるよ。
まあ、法律をかえたいってんなら、ここでうだうだ言ってないで行動すべきでしょう。
被選挙権は衆議院で満25才、参議院で満30才以上だっけ？楽しみにしています。
>>125
現行の制度ではなく、できるだけたくさんの人が常に新しいものを考えている
社会の方が新商品ができてくるからいい社会ということ。
特許は、 特許の掲示板などにかいておいてここに書いておけば
だれが一番はやく考え出したか調べることができる。 >>126
かみ砕いて言わないと理解できないのか？
自分の主張を念仏のように唱え続けるだけだと議論にならない。
現行制度に問題がある、>>126の考えた制度はすばらしい、っていうのなら、
根拠を示して主張してくれないか。
少なくとも、現行制度下で出願数が減っていないよ、の答えが
> 現行の制度ではなく、できるだけたくさんの人が常に新しいものを考えている
> 社会の方が新商品ができてくるからいい社会ということ。
じゃあ、会話にならんだろ。
> 特許は、 特許の掲示板などにかいておいてここに書いておけば
> だれが一番はやく考え出したか調べることができる。
出願先が特許庁から特許庁のBBSにかわるだけでしょ。どこが違うの？
もしかして、不特定多数が一つの特許にいろんなことを付け加えていくってこと？
特許範囲はどうやって決めるの？実施例はどうすんの？ただでさえ人が足らないのに、
審査大変になるね。ついでに企業の特許担当者は寝る暇なくなるね。
>>127
特許の数がふえたところで身の回りでつねに新しい商品を
考えている人はいないからまだまだ法律を改良する余地はある。
現状の法律を軸に それに付け足していく形。
売り上げが上がれば上がるほど
1万円や1億が引かれても苦でなくなっていくからそれを引いて
考えにかかわった人達にお金を分配する形
そしていつまでも特許をいわれても邪魔なので、一生働かなくていい金額
のたとえば10億くらいをその特許でお金をもらえたら
もらえるお金がどんどん減っていくようにもすれば特許が邪魔にならない。 今だとうった人がお金そのお金をもらえる形。
でもその構想は、以前にだれか考えていたもの。
こういう場合も、以前に一番最初に考えた人にお金を与える
形になる。100円とか700円程度からはじまるけど。
今はＳＦを考えてもそれでお金をもらえない。
でもそこから新しい商品がうまれるのは事実。
ですからこういうのにもお金をわずかでも与えることによって
人々は合間にいろいろとどんどん考えだし、思いもよらぬものが
掲示板に書かれる可能性がうｐする。 >>128
お前、人の書いてることが理解できないのな。で、結局楽して儲けたいだけだろ。
同じこと何度も書くけど、アイデアだけでは製品は作れないし、開発現場の人間は
常に製品について考えている(お前が製造業を知らないだけだ)。
また、すごいアイデア(特許)なら、今でも買い手はつく。お前のアイデアが金に
ならないのは、そのアイデアがしょぼい(利益に結びつかない)からだ。
お前の考える制度にしたいのなら、こんなところでうだうだ言ってないで、
立法府なり行政府なりに行け。行動しないのなら、単なるうざい奴だ。
>>130
1人がうごいたからといってどうにかなるわけでないし、
実際アイディアを考えたらわかるけど、いろいろな人が考えた
半端なアイディアを実現化する方が楽なわけで
そのためにつまらないものでも、お金与えて膨大なアイディアを
特許掲示板を読むだけで入手できるようにしたらいいと考えている。 主婦にならないとわからない
こんなところが不便なのかとかこんなものがほしいのかとか
とかみたらこっちでそれを実現化するものを考えてしまえる。
商品にはならないけどこういうものをつくったというのだって
こっちは商品化できるまで、その商品を改良してしまえる。
こういうことができるので、つまらないところにも200円とか
適度なお金を与えるべき ということ。 液晶だったか忘れたけど、他国がそれの技術の基礎を開発し
実用化は無理で 無理なのでお金がえられない。
それを見た日本人は その商品を一気に実用化レベルまで
つくりあげてしまってお金を得たという。
いろいろ話を聞くと日本人はこういう改良系がやたら強いという。
改良できるの頭脳をもっているんだけど、
アイディアがないから改良してあげられず、
いろいろな分野の人の不便なものや、 使っている機材などを
聞かないと考えようがないわけ。 お前説明が下手だな。これだけ読んでやっと言いたいことが分かってきた。
結局、ニーズやらアイデアやらの集約をwebでやりたいってことだな。「たのみこむ」が近い感じ？
しかしな、理由は上の方でいろいろ書いたが、こんなの法改正をするような話じゃないだろ。
やりたい企業の独自運用で十分。とりあえずお前がやってみろよ。
液晶の話はしらんが、携帯なんかに使われるリチウムイオン電池の基本特許はイギリスの会社
が持っている（いた？）。日本や韓国のメーカはその会社に特許使用料を支払って、電池を売って
いる。実用化できなくても、良いアイデア（特許）はお金になる。これが基本原則。
>>134
法改正しないとウエブで公開したらそのままぱくられるよ。
ぱくられるから、だれも考えようとしない。
そして掲示板の発明により、ウエブの掲示板にいち早く書いたりすることで
だれが一番初めに考えたのか証明が容易になったので
それにあわせた方がいい。
そういうアイディアはお金になるけどならないのもある。 販売して月20万しか儲けが無いなら販売した人が19万くらい
もらえないと生活がやっていけない。そのため販売戦略を考えた人の
取り分も小さい。
でもうりあげが月100万いったら 20万くらいとられても月収80万。
50万とられても月収50万なのでその分それにかかわった人にお金を
分配することができる。
売り上げ月10億とか100億とかになると、どんどん分配しても痛くない
金額が増えていく。 こうなると、いろいろと半版にかかわった細かい人
にまでお金を与えることができるようになる。 軸は現状の法律にして、現状ではお金を一切もらえない
それを一番初めに考えた人とかそういう人に売り上げが上がったら
その分与えるようにした方が、
特許の意味はたくさんの人にいいものを考えてもらうため
にあるだろうから、お金がもらえると考える人が増えるのでこの意味を満たす。 〒169-0073 東京都新宿区百人町1-10-7
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−経歴−1970年生まれ。早稲田大学社会学部卒業。
−職歴−1994年 社団法人 発明学会入社
1999年 株式会社 アトランティスに知的財産事業立ち上げのため入社
同年 PR会社 （有）アビーム 代表取締役就任
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下村正 下村正の発明達人塾 http://i-cli.com/
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森川正治 （株）知的所有権協会 顧問弁護士
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真下万寿一 ,
著作権、不正競争防止法判例、関連ニュース紹介
http://ss5.inet-osaka.or.jp/~jpatagnt/AUTHOR.htm
実際に被害を遭われた方の被害届の提出先
日本弁理士会http://www.jpaa.or.jp/と警察庁http://www.npa.go.jp/へ被害届を提出してください。
皆さんの協力が大切です 2007.07.12 upload 著作権登録料と偽り詐取 千葉地検、会社社長を逮捕
http://www.chibanippo.co.jp/_inc/backnumber/news/shakai/070712.php
登録料を払えば出版物などの著作権利用料収入が見込まれるとうたい、
約三千六百万円をだまし取ったとして、千葉地検は十一日、詐欺の疑い
で柏市柏三、広告宣伝会社「だいがん」社長、鈴木正典容疑者（６３）を逮捕した。
調べでは、鈴木容疑者は二〇〇三年七月―〇五年十二月にかけて、都内の介護サ
ービス会社の男性社長（５０）に対して、「だいがん」に登録料を支払うことで新
聞記事や広報誌のロゴなどの出版物の著作権利用料が受け取れるとうそを言って、
約五回にわたり計約三千五百八十万円をだまし取った疑い。地検によると、登録料
は著作権一件につき三万七千円で、千件近く登録していたという。鈴木容疑者は容
疑を認めている。〇五年六月に別の男性から告訴を受けて犯行が発覚した。
文化庁によると、著作権は著作物を創作した時点で自動的に発生。登録制度は権利
取得のためではなく、著作物を公表したり譲渡などした場合、登録が可能となる。
無資格で特許書類作成 改正弁理士法を初適用
改正弁理士法違反の疑いで摘発、押収されたアイデア商品とパンフレット＝２１日、
警視庁
弁理士の資格がないのに特許出願書類の作成を請け負い報酬を得ていたとして、
警視庁保安課と深川署は２１日までに、弁理士法違反の疑いで東京都練馬区関町
南、「発明・新製品開発互助会」代表、戸上元良容疑者（６７）ら３人を逮捕した。
警視庁によると、罰則が強化された改正弁理士法（２００１年１月施行）によ
る摘発は初めて。
調べでは、３人は弁理士資格がないのに０１年２月ごろから０２年６月ごろにか
け、東京都日の出町の男性（６５）ら２０人から頼まれたアイデア商品の特許登録
などの書類を２４回にわたり作成、報酬として計約５２０万円を受け取った疑い。
発明マニアだった３人は１９９５年ごろから、電話帳やインターネットのホーム
ページでＰＲし違法な請け負い業務を始めた。正規の弁理士の報酬は１件当たり３
０万−６０万円だが、３人は半額で引き受け、これまでに計約２５００万円を稼い
だという。（共同通信）
[4月21日20時54分更新]
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特開2003-079401 健康サンダル
特開平11-343003 袋
特開平08-070918 傘 特許ない商品を特許商品と偽る詐欺容疑で会社役員２人を逮捕
−−高知南署 ／高知
高知南署は２６日、高知市桟橋通１、会社役員、西川俊春（４０）
▽鹿児島県国分市敷根、会社役員、山元和徳（５０）の両容疑者を詐欺の
疑いで逮捕したと発表した。調べでは、西川容疑者らは特許が認められて
いない未完成の燃料改善装置を特許商品と偽り、南国市内の会社員の男性
（３８）に販売特約契約話を持ちかけ、一昨年５月と６月の２回、計５００
万円を入金させた疑い。両容疑者とも容疑を否認しているという。
（毎日新聞）[12月27日20時43分更新]
【氏名】山元 和徳
【住所又は居所】東京都渋谷区代々木５−３５−１２−２０３
特開2003-254511 燃料活性装置及び燃料噴射装置
特開2001-355412 蒸気エネルギーエンジン 結局、儲かる資格として、
1.国家元首となる。
2.政治家となる。
3.国家公務員又は地方公務員となる。
4.ニートになる。
手短なところでは、
国会議員、都道府県議員、市区町議員になる。
これで、議員年金と海外旅行が漏れなくついています。 発明協会だと、無料相談に乗ってくれて、出願のサポートを無料でしてくれるらしいが、どうなのでしょう？
http://www.jiii.or.jp/
※発明学会ってのは怪しいらしい・・・ >153
弁理士？
聞きたいのは、「発明協会」の事です
http://www.jiii.or.jp/
「発明協会」行ったら、「弁理士」に頼まなくても特許は取れるって言ってましたけど・・・
>>155
弁理士なんて恐れ多い。
健常者ですらありません。
ただの知的障害者です。
>>155
2007.07.12 upload 著作権登録料と偽り詐取 千葉地検、会社社長を逮捕
http://www.chibanippo.co.jp/_inc/backnumber/news/shakai/070712.php
登録料を払えば出版物などの著作権利用料収入が見込まれるとうたい、
約三千六百万円をだまし取ったとして、千葉地検は十一日、詐欺の疑い
で柏市柏三、広告宣伝会社「だいがん」社長、鈴木正典容疑者（６３）を逮捕した。
調べでは、鈴木容疑者は二〇〇三年七月―〇五年十二月にかけて、都内の介護サ
ービス会社の男性社長（５０）に対して、「だいがん」に登録料を支払うことで新
聞記事や広報誌のロゴなどの出版物の著作権利用料が受け取れるとうそを言って、
約五回にわたり計約三千五百八十万円をだまし取った疑い。地検によると、登録料
は著作権一件につき三万七千円で、千件近く登録していたという。鈴木容疑者は容
疑を認めている。〇五年六月に別の男性から告訴を受けて犯行が発覚した。
文化庁によると、著作権は著作物を創作した時点で自動的に発生。登録制度は権利
取得のためではなく、著作物を公表したり譲渡などした場合、登録が可能となる。
>>155
無資格で特許書類作成 改正弁理士法を初適用
改正弁理士法違反の疑いで摘発、押収されたアイデア商品とパンフレット＝２１日、
警視庁
弁理士の資格がないのに特許出願書類の作成を請け負い報酬を得ていたとして、
警視庁保安課と深川署は２１日までに、弁理士法違反の疑いで東京都練馬区関町
南、「発明・新製品開発互助会」代表、戸上元良容疑者（６７）ら３人を逮捕した。
警視庁によると、罰則が強化された改正弁理士法（２００１年１月施行）によ
る摘発は初めて。
調べでは、３人は弁理士資格がないのに０１年２月ごろから０２年６月ごろにか
け、東京都日の出町の男性（６５）ら２０人から頼まれたアイデア商品の特許登録
などの書類を２４回にわたり作成、報酬として計約５２０万円を受け取った疑い。
発明マニアだった３人は１９９５年ごろから、電話帳やインターネットのホーム
ページでＰＲし違法な請け負い業務を始めた。正規の弁理士の報酬は１件当たり３
０万−６０万円だが、３人は半額で引き受け、これまでに計約２５００万円を稼い
だという。（共同通信）
[4月21日20時54分更新]
【氏名又は名称】戸上 元良
【住所又は居所】東京都練馬区関町南４−１６−２１ ダイアパレス武蔵関６０１
特開2003-113631 水道栓のペダル制御装置および制御方法
特開2003-079401 健康サンダル
特開平11-343003 袋
特開平08-070918 傘 特許取るまでも大変だけど、
そこから売り込むのがもっと大変。割りに合わん気がする そうだよね 俺の場合生活の為の金は充分あり、何もしないのはむしろ苦痛
社会への奉仕の気持ちで、今新たな特許に挑戦してます
採用される確率２０％と言った所、だめな場合は全て損失 特許ない商品を特許商品と偽る詐欺容疑で会社役員２人を逮捕
−−高知南署 ／高知
高知南署は２６日、高知市桟橋通１、会社役員、西川俊春（４０）
▽鹿児島県国分市敷根、会社役員、山元和徳（５０）の両容疑者を詐欺の
疑いで逮捕したと発表した。調べでは、西川容疑者らは特許が認められて
いない未完成の燃料改善装置を特許商品と偽り、南国市内の会社員の男性
（３８）に販売特約契約話を持ちかけ、一昨年５月と６月の２回、計５００
万円を入金させた疑い。両容疑者とも容疑を否認しているという。
（毎日新聞）[12月27日20時43分更新]
【氏名】山元 和徳
【住所又は居所】東京都渋谷区代々木５−３５−１２−２０３
特開2003-254511 燃料活性装置及び燃料噴射装置
特開2001-355412 蒸気エネルギーエンジン
特開2001-343168 太陽熱を利用した冷暖房システム
特開2001-173516 排気ガス濃度改善方法及び装置
特開2001-082256 ディーゼルエンジンの燃焼改善方法及び装置
特開2001-082196 ガソリンエンジンの燃焼改善方法及び装置
特開2000-329012 ガソリンエンジンの燃焼方法
特開平11-159408 ディゼルエンジン燃焼改善装置 日曜発明学校の発明売込み詐欺師達
(いずれも契約無効の訴訟を提起できます。)
http://www.hatsumei.or.jp/idea/member.html
アクとりおとし蓋 笹沼喜美賀 権利譲渡100万円
おにぎりパックン 冨田悦子 契約金10万円 実施料３％
野菜の皮むきピーラー 高橋宏三 契約金30万円 実施料３％
スポンジケーキ用のリング 豊田フジエ 契約金30万円 実施料３％
殻がでないゆで玉子作り具 冨田悦子 契約金10万円 実施料３％
醤油さし 鈴木義春 契約金30万円 実施料３％
わかめ豆腐 清水喜一 契約金100万円 実施料２％
合成樹脂タワシ 先崎千代 契約金25万円 実施料1個につき２円
そば打ち台 飯田淑子 契約金20万円 実施料３％
カニの殻切りはさみ 小路吉治 契約金30万円 実施料３％
表示欄付靴べら 春風亭柳昇 契約金30万円 実施料３％
ライト付耳かき 伊藤常雄 契約金30万円 実施料３％
寝癖直しキャップ 石橋まさ子 契約金40万円 実施料３％
スタンド式自転車の鍵 鳴海淑雄 契約金50万円 実施料３％
ゴロ寝用クッション 田辺幸男 契約金30万円 実施料３％
カード型消しゴム 猪俣晋三 契約金25万円 実施料３％
風に飛ばされない帽子 棚池和子 契約金30万円 実施料５％
小銭入れ 広田邦夫 契約金50万円 実施料３％
キー付テーブルタップ 伊藤信雄 契約金30万円 実施料４％
介護用クッション 萩野浩一郎 契約金30万円 実施料３％
15代将軍並べパズル 引田信男 実施料３％
観葉植物鉢給水管理セット 宇治谷孟 契約金50万円 実施料３％
グー・パー・チョーゲーム 鈴木孝俊 契約金30万円 実施料1.5％
ダンス教習セット 関野陽子 契約金100万円 実施料１個につき200円
知恵つきボール 斎藤陽子 契約金50万円 実施料３％
コケの造形物 亀井、津田、杉山 契約金500万円 実施料３％
福祉用玩具 関場純 契約金25万円 実施料５％
パーティー用うちわ 小林豊博 契約金10万円 実施料10％
あいうえおカード 福井泰代 実施料３％
変形する玩具 上田直和 契約金70万円 実施料２％
ローラ型指圧器 宮台紋太郎 実施料２％
カイロ付尻帯 大家正 権利譲渡20万円
就寝用保湿顔マスク 関根敏博 契約金20万円 実施料３％
自転車走行メーター 石毛宏之 契約金10万円 実施料５％
ゴルフ用手袋 川島任三郎 実施料１個につき10円
ヘルススキップ 吉水幸枝 実施料５％
会話補助具 折笠道子 実施料３％
手のひら指圧具 加藤ノイ 実施料５％
バスト保型具 高橋富美子 実施料３％
体育授業用拡声器 村杜満 実施料３％
多用途防災頭巾 久保多満喜 契約金25万円 実施料1.5％
マグネットドアキャッチャー 伊藤昭輔 契約金25万円 実施料３％
無公害ヘチマのろ過材 吉田栄一 契約金100万円 実施料３％
サンダー用粉塵飛散防止具 中野史郎 契約金300万円 実施料３％
ネーミング「来聴」 梅田伸一 契約金120万円 実施料５％
「おめでとう・寿」文字 竹内久和 契約金10万円 実施料３％
防犯窓手すり 鳴海淑雄 契約金100万円 実施料３％
発砲スチロールの溶解液 樫原宏 実施料３％
内視鏡用計測具 土井譲 契約金100万円 実施料２％
ネーミング「寿生卵」「授生卵」 塩谷良一 契約金200万円
ブドウ用笠 原三男 権利譲渡100万円 知的所有権登録商法豊沢・井上が書類送検される！
http://www.jpaa.or.jp/seimei/tourokusouken_20031014.htm
平成15年10月14日
日本弁理士会
今般、警視庁麹町警察署からの連絡によると（株）知的所有権協会会長豊
沢豊雄並びに同社代表取締役井上睦己の両名は、本年１０月８日付けで東京
地方検察庁にそれぞれ書類送検された。
そもそもこの事件は、平成１３年２月に当会が豊沢及び井上両名を警視庁
に詐欺の容疑で刑事告発したことに対して、捜査担当となった警視庁麹町警
察署が捜査を進めていたものである。
麹町警察署では、複雑に絡み合う著作権制度と産業財産制度の盲点を突い
た「知的所有権（著作権）登録」商法について、前例のない知的財産事件だ
けに戸惑いは隠せなかった。しかし、２年以上にわたる地道な捜査を継続し
、なかなか任意出頭に応じない豊沢を出頭させ、事情聴取のうえ、ようやく
書類の送検となったのである。事情聴取に際して豊沢と井上は、犯意につい
ては否認し、従来からの主張である「発明者のために行ったものである」こ
とを強行に主張した模様である。
今回の送検に当っては、「知的所有権（著作権）登録」商法を巡る民事訴
訟の判決も多大な影響を与えたことだろう。民事とはいえ捜査段階で司法判
断が先に示されたことは、捜査を担当する側としてはかなり心強かったもの
と思われる。
ともあれ無事に書類送検できたことについては、麹町警察署の担当捜査官
に心から敬意を表したい。
捜査段階を経て、いよいよ司法判断に移行することになる。東京地方検察
庁では、近い将来に起訴あるいは不起訴の決定をすることになるが、この商
法をこのまま継続させては、知的財産立国を掲げる我国の政策にとって、信
用を害することになるため、是非起訴処分として、多くの被害者に代わって
、法廷で「知的所有権（著作権）登録」商法の違法性を徹底的に追求しても
らいたいものである。以上 「知的所有権（著作権）登録」商法の不起訴処分について
http://www.jpaa.or.jp/care/tourokuhukiso_20040426.html
当会では引き続き被害者の救済に尽力
当会が平成１３年２月に警視庁に告発した「知的所有権（著作権）
登録」詐欺被疑事件につきまして、この程東京地方検察庁から告発を
不起訴とする旨の処分通知の送付を受けました。
今回の処分は、「知的所有権（著作権）登録」商法に問題がなかった
というものではなく、告発状添付の被害者が既に個別に提訴した民事訴
訟で被疑者側から多額の和解金の支払いを受けることで和解しているこ
と（名古屋高平14（ネ）1090号）、または時間の経過とともに被害者の
認識が薄らいだなどの理由により、検察としては起訴しても訴を維持す
ることが困難と判断した、ということです。
「知的所有権（著作権）登録」商法が、過去の民事訴訟において詐欺
であるという判決（東京地平12（ワ）25977号、東京高平14（ネ）647号、
岐阜地平12（ワ）360号）をしながら、刑事告発においてこのような決定
になったことは極めて残念です。
しかし、当会は今回の処分をもって全てが終わったものとは認識して
おりません。当会では引き続き被害の相談を受け付け、今後も「知的所
有権（著作権）登録」商法に対しては適宜適切に対処し、被害者の救済
に尽力して行く所存です。
H13.12.20 東京地方裁判所 平成１２年（ワ）第２５９７７号 損害賠償等請求事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B.pdf
H11.11.30 東京高裁 平成10(行ケ)289 商標権 行政訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/2C0E228C0BAB7FF349256A7700082CEE.pdf
東京高平14（ネ）647号,岐阜地平12（ワ）360号,名古屋高平14（ネ）1090号
2007.07.12 upload 著作権登録料と偽り詐取 千葉地検、会社社長を逮捕
http://www.chibanippo.co.jp/_inc/backnumber/news/shakai/070712.php
登録料を払えば出版物などの著作権利用料収入が見込まれるとうたい、
約三千六百万円をだまし取ったとして、千葉地検は十一日、詐欺の疑い
で柏市柏三、広告宣伝会社「だいがん」社長、鈴木正典容疑者（６３）を逮捕した。
調べでは、鈴木容疑者は二〇〇三年七月―〇五年十二月にかけて、都内の介護サ
ービス会社の男性社長（５０）に対して、「だいがん」に登録料を支払うことで新
聞記事や広報誌のロゴなどの出版物の著作権利用料が受け取れるとうそを言って、
約五回にわたり計約三千五百八十万円をだまし取った疑い。地検によると、登録料
は著作権一件につき三万七千円で、千件近く登録していたという。鈴木容疑者は容
疑を認めている。〇五年六月に別の男性から告訴を受けて犯行が発覚した。
文化庁によると、著作権は著作物を創作した時点で自動的に発生。登録制度は権利
取得のためではなく、著作物を公表したり譲渡などした場合、登録が可能となる。
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html
外部から見る・ホームページ・会社訪問で見抜け！
・会社案内が豪華な割に内容が貧弱
・会社案内やホームページの自社ビル写真と実際とが違いすぎる会社
・会社のオフィシャルサイトが異常に稚拙、もしくは長期間放置されている
・役員が同姓ばっかり
・会社規模の割に自社ビルやオフィスが立派すぎる会社
・分不相応な大量求人をかけている会社
・外資系でもないのになぜか「日本」とか「ジャパン」の社名をつけている
・会社がある同じビル内に怪しげな会社・団体・法人やサラ金、結社などが入っている
・オフィスの外にまで社員の怒声やかけ声が聞こえてくる会社
・毎日深夜まで灯りのついている会社
・休日でも常に誰かしら出社している会社
・オフィスのロビー、応接室などの内装のセンスが変（経営者のセンスが変）
・ネットで悪口が書かれると、むきになって会社を擁護する書き込みが急増する会社
・同業他社や取引先、法人ルート営業が口を揃えて酷評または同情している会社
・電話に出るのが遅く、電話応対の感じも悪い会社
・業務内容を電話で問い合わせていると徐々に口調が高飛車になる会社
特許のことで勉強中の者です。
審査請求制度の特徴と特許法において、
同制度が有する課題の解決のために設けた方策を説明せよ。
という問いを出されたので調べているのですが、なかなか参考になる
ホームページがありません。
この件に関して詳しい方教えていただけないでしょうか?
特許の経過報告に
出願細項目記事 査定種別(拒絶査定)
査定不服審判 請求日(審判 判定含む 請求不成立 最終処分日
と書かれていますが、これは特許と認められず拒絶されて
その後、修正して請求したが、やっぱダメだった、と解釈していいですか？
この特許は無効なので似たようなものをつくっても問題ないし、
このようなものでは特許は取れないって考えた方が無難？
あと、拒絶された理由が知りたいのですが、どこをみればいいのか。。。 >>177
>出願細項目記事 査定種別(拒絶査定)
>査定不服審判 請求日(審判 判定含む 請求不成立 最終処分日
上記については、特許公開番号が付されていませんので、拒絶理由通知の内容
を知るすべを教えることができません。
尚、上記の特許出願は、拒絶査定後に拒絶査定不服審判を請求をしたが、
補正等をしないために、拒絶審決が確定したものです。
また、この特許出願後に特許出願等をしても、この特許公開を元にして、
新規性違反、進歩性違反として、拒絶理由・無効理由を有します。
>あと、拒絶された理由が知りたいのですが、どこをみればいいのか。。。
元となる特許公開番号を公表しなさい。それからです。
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-techno/index.html
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-agent/index.html >178
レス遅くてすまそ。どもサンクスです。
拒絶理由の調べ方はわかりました。 昔とある国の観光地で欧米人の男性と部屋をシェアしてたんだけど
毎晩のように違う日本人の女を持ち帰ってきてた。
その後いろんな国をまわったが欧米人に限らずアジアでも
日本の女何人とやったぞ、みたいな自慢？を聞かされることが多々あった。
やりたきゃやればいいのだが、だれかれ声をかけてる外人につかまって
自分は特別と勘違いしながら自慢げに歩いてる女が滑稽で嫌だ。 弁理士通さずに自分で特許出願したけど、答えられることなら答えるよ。 まだ出願段階だから、虎ノ門の発明協会への交通費往復×２と特許印紙代15,000円
ちなみに、今年から16,000円から15,000円に変わったそうです。
あまった1,000円分の特許印紙どうしよう。
ちなみに、先行技術調査の補助も受けて、現在調査をしてもらってます。
それで先行技術がなければ審査請求するつもりです。
ちなみに168,000円＋4,000×請求項4の184,000円を支払わなくてはならない模様。 「ちなみに」が連続しすぎたな…
特許願書くときほどとは言わないけど、書き込むときはちゃんと推敲しよう 20万なんて、安いものと思えるほど特許願書くのはめんどくさいです。
だからこそ弁理士がいるのだと思います。
実用新案の場合だと審査請求の際の金額がぐっと低くなるはずです。
たしか、5万位。正確な金額はググってちょ。 特許取る時間があったら、とっとと製品化して初期利益を稼いでおく事をお勧めしまーす！
別の本業をやっている人間がプライベートで発想した
新発明の製品の製造管理、品質管理、部材の調達、
部材・製品の在庫管理、販売管理（顧客管理含む）、売掛金等の会計管理が
どれほどの負担になるのか想像もできないニートの知ったかぶり発言なんか
無視して、引き続き疑問があったら連休中なら答えるよ。 機械装置を改良して欠点を克服するアイデアがあるのですが、数十万円の機械なので試作品を作ったらかなりの出費になりそうです。
特許が取れないなら、そんな多額の出費はしたくないのですが、簡単な設計図だけで出願出来るものなのでしょうか？
そもそも改良だけでは「新規性」が認められないかもしれませんが… >>193
試作品は不要。
発明のポイントになる部分さえよくわかる図面を作っておけば
従来からよく知られている部分は詳しい説明は不要
しかし数十万の出費を惜しむならいっそ出願しないのが賢いと思うぞ まぁ、個人にとって数十万の出費は痛いと思う。
実現性さえ証明できれば試作品はいらないはず。
ちなみに請求項の書き方は、
＜従来技術の説明＞…において、＜新発明の説明＞…を特徴とする機能（or 発明品名）。
って形です。
たとえば、消しゴム付き鉛筆を発明した場合、請求項の書き方は、
鉛筆の末端部の一方において、固定具により消しゴムが設置されていること
を特徴とする消しゴム付き鉛筆。
>>193の場合は、ある機械装置の一部分だと思うから、語尾は「機能」で終わると思われ。
あと、「固定具により…」っていうのを「金具により…」ってしちゃダメだぞ。
プラスチックで消しゴムをくっつけた場合、保護されなくなるからね。 729 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/11(日) 23:54:17 ID:kGuxyLoW0
審査官の服務について
http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/handbook_shinsa/01.pdf
服務とは、組織の構成員が組織との関係において基本的に守るべき規律や義務である。
国家公務員の服務については、その職務の特殊性から企業などにはみられない特別な規制が法律によ
って定められている。
審査官は国家公務員であることから、国家公務員の服務について深く理解し、これを遵守しなければ
ならない。
1. 服務の根本基準(国家公務員法(以下、法という)第96条第1項)
すべて職員は、国民全体の奉仕者として、公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に当っては、
全力を挙げてこれに専念しなければならない。
憲法第15条第2項は、「すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。」と定め
ており、これを受けて法第96条は、公務員の服務の基本基準を規定している。
(3) 信用失墜行為の禁止(法第99条)
職員は、勤務時間中であるか否かによらず、その官職の信用を傷つけたり、官職全体の不名誉とな
るような行為をしてはならない。
(4) 守秘義務(法第100条)
職員は、在職中はもとより退職後も、職務上知ることができた秘密を漏らしてはならない > まぁ、個人にとって数十万の出費は痛いと思う。
生活保護でも受けてない限り、権利化しようと思ったら最低でも195100円かかるよ。
> ちなみに請求項の書き方は、
> ＜従来技術の説明＞…において、＜新発明の説明＞…を特徴とする機能（or 発明品名）。
> って形です。
これはヨーロッパの形式。
日本ではこれに限らない。（もちろんヨーロッパ形式でも通るけど）
> >>193の場合は、ある機械装置の一部分だと思うから、語尾は「機能」で終わると思われ。
日本の特許は「物」か「方法」にしか与えられない。
「機能」では物だか方法だかわからないという拒絶理由が来る。
（たいがいはそのときに補正すれば済むけど）
「〜装置」とでもしとくのが無難。 特許庁 審査官 不正疑惑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231683679/l50
321 名前： すずめちゃん(関東)[] 投稿日：2009/01/11(日) 20:49:06.07 ID:Jbg9FRtN
>>225
まとめに詳しく載ってると思うが…
ざっくり言うと
A社、特許申請
↓
特許庁の親父、息子に見せる。
↓
息子、B社に情報売る。
↓
B社、特許申請。
↓
偽装工作＋密室作業により、B社の申請が早かったとなりB社の特許に。←（消印のスタンプだけ押してもらっyた封筒を前もって用意）これ大事
↓
A社「遅かったか…」と何も知らずに涙目。
>>197
>>193
ごめんなさい。「装置」でした。
フォローありがとうございます。
あと、ヨーロッパ方式についての記述だけど、
初めて書くのだったら無難なテンプレがあったほうがいいという判断です。
「このかぎりではないが」って注釈入れておいたほうがよかったですね。
これもまたフォローありがとうございます。
ってか、このスレ個人が弁理士を通さずに特許願書くための
情報交換スレにしたいな。
たとえば、家具の特許願書きたいなら、電子図書館で「アンケートデスク」
ってキーワードで検索かけたやつは内容的にも小ぶりで参考になるぞ、とか。
そんなスレないような気がするんだけど。 みなさんレスありがとうございます。
言葉が足りませんでしたが、量産品は数十万円ですが、試作品は部品から特注になり、数百万円はかかりそうで心配してました。
試作品無しで出願してみようと思います。 http://ipa-mapyome.pbwiki.com/
特許を白紙でだして 後から良さそうな内容のが来たら書き加えるって
スゲ- あくどいな！
ざっくり言うと
A社、特許申請
↓
特許庁の親父、息子に見せる。
↓
息子、B社に情報売る。
↓
B社、特許申請。
↓
偽装工作＋密室作業により、B社の申請が早かったとなりB社の特許に。←（消印のスタンプだけ押してもらっyた封筒を前もって用意）これ大事
↓
A社「遅かったか…」と何も知らずに涙目。 http://www2.ocn.ne.jp/~maister/sansuirou.htm
このPATってどこの国の特許だ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
