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【遊べる】ヴィレッジバンガード【本屋】
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0001名無しさん@どっと混む
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04/07/26 13:42ID:rK55ZlJ+
最近竹の子のように増えてきましたが
FC化、店頭公開、とめじろおし
そんなVVの本音募集中
0525名無しさん@どっと混む
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2012/07/05(木) 23:38:50.43ID:Vxa7RwBu0
どこかの店で横領して逃げた店長ってどーなったの?なんか震災の時に連絡取れませんとかで掲示板のってた奴、知ってる人いる??
0526名無しさん@どっと混む
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2012/07/06(金) 03:13:16.77ID:FoKuyrkNO
そんな奴多くね?
0527名無しさん@どっと混む
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2012/07/06(金) 08:31:35.70ID:sFZxC4//0
>>524

ロンドンに留学されましたよ。
MBAの資格を取るらしいです。
0528名無しさん@どっと混む
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2012/07/06(金) 08:36:20.97ID:sFZxC4//0
>>525

給料未払いで会社潰れたら
代わりに商品貰おうかな?とか、考えちまうなW
そういやーそろそろ棚卸のロス率が出るんじゃない?
0529名無しさん@どっと混む
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2012/07/06(金) 12:23:21.37ID:Y+028oVN0
もう打つ手無しでオワンコでしょうね。
アマゾンが安い上に送料無料なのに、
こんな汚い店で定価で買う奴なんている訳ねーよw
オリジナル商品の無い、仕入れて売るだけの小売はもう終わり。
ヴィレッジは今後、阿鼻叫喚の地獄が待っているだけ。
0531名無しさん@どっと混む
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2012/07/06(金) 19:43:01.94ID:HMiXXcU90
>>529

もう、20年デフレだもんね・・・。
その間他社は未来の日本(デフレ化、人口減)を見越して
SPA化し販間費を抑え、価格競争し生き残ろうと努力してきた
それに比べ、ヴィレッジは何もせず「ぼけ〜」とし過ぎた
ドンキやロフトをバカにする社風は、思い上がってた証拠
社長が交代したとき、生まれ変わるチャンスだったが
新社長にその能力はなかった。さらに悪化。手遅れ、末期癌。
この先
給料減 店舗リストラ 最後は・・・・
阿鼻叫喚ですね
0532名無しさん@どっと混む
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2012/07/06(金) 19:52:16.13ID:HMiXXcU90
>>529

何でお店あんなに汚いんですか?雰囲気?
0533名無しさん@どっと混む
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2012/07/07(土) 01:42:20.89ID:E8yb2/ZuO
売る側が諦めてるから。
0534名無しさん@どっと混む
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2012/07/07(土) 02:24:17.16ID:f10oUPNf0
汚い店に汚い店員が集まったから・・・。
0535名無しさん@どっと混む
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2012/07/07(土) 11:21:34.54ID:s9bAgJaa0
今月も売上絶好調!
特に新店の売上、ぱねーっす!
0536名無しさん@どっと混む
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2012/07/07(土) 22:14:37.86ID:221EQxJC0
新規事業の
HOME COMING
exciting|_girls_store
の売上が素晴らしい!!

0538名無しさん@どっと混む
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2012/07/09(月) 00:44:35.39ID:p97XVU4H0
>531
そう言えば、ある有名な経営者が、
成功の反対は失敗ではなく、何もしない事
(改革しない事)と言っていたな
白川は責任をとって、サッサと引退すべき
0539名無しさん@どっと混む
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2012/07/09(月) 01:05:21.85ID:Vf2e1he/0
>>529

キクチさんも、株式上場して、会長に退いてから
全くやる気ないって話
1月に2、3回しか出社しないんだって
で、来ても直ぐ帰るらしいW
0540名無しさん@どっと混む
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2012/07/09(月) 01:15:28.62ID:Vf2e1he/0
>>483

ある方に教えてもらった・・・・
登場人物がビッグすぎて・・・・
0542名無しさん@どっと混む
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2012/07/09(月) 11:11:37.94ID:DEHfTpWW0
>>538

唯一行動したのが、「渋谷路面」
結果、下北沢店の1ヶ月分の営業利益をさらに超えて
赤字を出す、ミラクルな店
創業以来、最大に赤字を出す不良店舗
白川、経営能力「もっていない人」なんでしょう
0543名無しさん@どっと混む
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2012/07/09(月) 11:33:20.14ID:DEHfTpWW0
会社の未来が不安だ
今まで辞めてく人たちを「VVで結果出せなかった人」と
蔑んで見てたが
残ってる人たちを見ると「他社じゃ通用しない人」に見てくるW
全体会議の時、思った
0544名無しさん@どっと混む
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2012/07/09(月) 11:36:47.99ID:DEHfTpWW0
          ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、               : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""
0545名無しさん@どっと混む
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2012/07/09(月) 20:09:18.32ID:e29gwEbY0
↑以前、「人まねはクソだ」と言っていたが
会社自体がクソでしたね・・・
0546名無しさん@どっと混む
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2012/07/09(月) 21:51:19.58ID:8aYJ/9My0
来期の見通しどうなのよ?
今期下方修正したみたいだが
0547名無しさん@どっと混む
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2012/07/09(月) 22:03:57.01ID:4V2YSKLaO
なんだかんだ言って勝ち組じゃん、VV。
文句言ってる奴は具体的に文句言えよなー。
0549名無しさん@どっと混む
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2012/07/09(月) 23:46:15.04ID:e29gwEbY0
>>547

6月の月次発表
既存店 92.5%
全店 98.9%
四月から業績急悪化・・・・
CF悪いね。
毎年資産が増加しているが、ガラクタが増えているだけ
最悪なのは、既存店売り上げが落ちているが、
新規出店でカバーしきれない状態に陥ってるということ
これに対し、対策がなされていないので
皆さんの不満が高くなっているのです
勝ち組てW
0550名無しさん@どっと混む
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2012/07/09(月) 23:59:34.20ID:e29gwEbY0
>>547
営業推進の無能さからの
今の商品力の弱さやね
中間マージンの搾取しかやへんかったもんな
営業マン、あんないらんし、来んでええよ別にマジで
メーカーとしてやれるくらい機能せんと
商品力と粗利の改善無いで

0551名無しさん@どっと混む
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2012/07/10(火) 00:19:17.96ID:zAUWr+hg0
へんなものを売ってる・へんな店かまえのすきま産業のまま安住してればよかったのを

ある程度以上の規模になるには、普通のものを売る普通の店にしないといけないが、
そうなれば競争に巻き込まれてしまう
0552名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/10(火) 01:23:26.45ID:dCZq/5Wg0
最近、いろんな噂を聞くのだが・・・・。
0554名無しさん@どっと混む
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2012/07/10(火) 10:54:24.51ID:V7dulOUz0
>>549

最悪なのは、既存店売り上げが落ちているが、
新規出店でカバーしきれない状態に陥ってるということ

これは致命的だ。斜陽化に拍車がかかっとる
10万割れも近いだろう
売上回復と同時に在庫調整とリストラを進めて頂きたい
厳しいときには、大善は非情に似たり。だよ白川。
白川は外部から来た人間だから、会社や部下に対して愛情は薄いだろ?
そこが、白川の唯一の「武器」なんだよ
この言葉の意味わかるなら、早急にやりなさい。
0555名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/10(火) 13:12:49.14ID:jiVEp9jT0
既存店を新店でカバーするって考え自体がお門違い。こんなもん数字上の錯覚、誤魔化しでしかないんだから。鎮痛剤はいくら服用しても意味がないんだよ。幹部連中は本当に馬鹿なの?呆れるわ。
0556名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/10(火) 18:25:15.04ID:zcxLFD4C0
商品及び製品が資産の63%になってる。
なぜこんな危険なことするの?
セールしないの?
売れない商品を叩き売って仕切り直しなさい。
断言する。いいかい、
セールかアウトレット店出さないと絶対に潰れるんだよ。
役員諸君、中学生でも分かる状況だよ。
0558名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/11(水) 02:39:26.84ID:rIDRQ/vk0
ここがどういった決算処理をしてるかしらんが、
不良在庫をきちんとそれなりに会計処理したうえでの数字ならとくに問題ないんじゃないか?

不良在庫をそれなりに会計処理してなく、不良在庫を会計処理したら実質はこんなんでしたーみたいな
ことがあると怖いけど
0559名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/11(水) 09:43:22.20ID:ZZpqmpSU0
>>552
AMが8人になるって噂 
店長が大量に辞める噂
不正調査進行中の噂ありますね・・・・
0561名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/12(木) 03:11:22.62ID:qQTajUbSi
大名店
0563名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/12(木) 19:41:42.26ID:7oFt1/d70
>>562

それ、まさにYOU!!
ブーメラン〜
0564名無しさん@どっと混む
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2012/07/13(金) 03:23:03.59ID:HKGsfOLI0
業者って儲かるんですかね?
0566名無しさん@どっと混む
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2012/07/13(金) 18:48:08.28ID:AxCCZfTs0
>>565

株主には申し訳ないが、今期VVは苦しいです
新規業態の
HOME COMING
exciting|_girls_storeの業績も著しく悪く今後拡張しないでしょう
海外事業部の香港、台湾もまだ、営利が出ておりません
ネット販売事業部も営利が出ておりません
都内の路面店強化という施策もありましたが
昨年出店した渋谷店の損失が大きく、路面を増やすどころか
吉祥寺、御茶ノ水、三軒茶屋、福岡大名店に至っては、退店の動きもあります
またインショップに関しても、売上減による
契約更新の減少、賃料UPの動きが加速します
長期滞留在庫による粗利の悪化も歯止めがかかりません

白川の施策すべてが失敗となっております
申し訳ないです
唯一、明るい話題は子会社であるチチカカの業績が良いことですね
0567名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/13(金) 19:37:51.44ID:J/9ux0qt0
株主だが、マジで白川には辞めて頂きたい。
こんな無能がずっとトップでは、現場のモチベーションも上がらないだろうしな。
0568名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/13(金) 20:04:54.99ID:n4hinua50
白川、早く辞めろ。無能にも程がある。
0569名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/13(金) 20:30:10.47ID:2eWM1Uop0
やっぱりすべての元凶は白川ですよね。
彼が社長になってから拡大路線でおかしくなった印象。
0571名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/14(土) 02:23:49.93ID:B7AqAqZn0
現場を経験したことが無い社長ってのは
中小企業の小売りにとっては
致命的だな。
何も発信しないから
現場のモチベーションが上がらない。何考えてるのか分からん。
小売りは現場がすべてなんだが・・・
0572名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/14(土) 15:11:54.16ID:9lyN2D970
白川叩いてるけどさ、お前ら大逃げの仕入れしかしてないじゃん。定番ばっかり。まずはお前らから変わって見せろよ。
0573名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/14(土) 15:38:08.88ID:M5s09fKu0
>>572

貴方、いいね〜!!素晴らしい!!
そういうのガルーンで柱立てようよ!!
「まずはお前らから変わって見せろよ」。なんでしょ?
では貴方からどうぞ。言うだけ番長じゃないですよね?
0574名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/14(土) 17:38:58.24ID:V/z406eG0
社長は就任時に長くやるつもりないって
言っていましたよね?
自分では分からないかもしれませんが、現場感覚ではもう今が引き際ですよ。
打つ手がない以上、これ以上続けても醜態晒すだけです。
0576名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/14(土) 18:45:07.11ID:0yGt52DB0
高卒連中のゴミ屑共が調子に乗ってなに吠えてんだよwww 2chで愚痴って何になんだよwww
0577名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/14(土) 22:28:21.06ID:OgngDWCs0
>>576

何コレ。偏差値低すぎW


0578名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/14(土) 22:30:50.47ID:OgngDWCs0
>>574
次が居ないんですよね・・・。
とりあえず外部から来た人はもう勘弁
0579名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/15(日) 03:12:27.14ID:t8Hv6+Ob0
在庫が多すぎて
売り場が変わらないWWW
0580名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/15(日) 03:38:59.59ID:t9LZ2RcP0
>578
そもそも本部にいる外部から来た無能連中は、
元居た会社で、半分お払い箱になった連中だしなw
もちろん社長もその一人だしw
0581名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/15(日) 06:27:55.80ID:H7mopDca0
渋谷の路面店に関していえば、当初1ヵ月で3,000万円/月程度の売上実績となった模様。
同社の旗艦店である下北沢店が当初1,500万円/月程度の売上でスタートし、
5-6年かけて5,000-6,000万円/月程度の売上に至った点を鑑みれば、
まずまずの出足であると同社はコメントしている。
0583名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/15(日) 14:36:23.59ID:QPjk/ktE0
>>581
やっぱ、昨対でしょうね。求められるの。
渋谷、下北沢店より家賃、高いですからね、損益分岐点が違いますね。
渋谷、昨対が150%くらい出ないと2年目も赤字。
回収不可により、リストラ店舗へとなりますね。

15年以上前の下北の知名度とMD、今の渋谷の知名度とMDを
比べられてもって感じですね。



0584名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/15(日) 18:47:55.42ID:inxYf3hXO
儲かってるお店からお金が流れるので心配ないっす
0585名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/15(日) 21:36:49.18ID:QBScFYRS0
>>581
そのくらい余裕っしょ
上場企業っすよ
0586名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/15(日) 21:37:57.80ID:QBScFYRS0
昨対、90%くらいあれば大丈夫
0587名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/16(月) 16:15:22.13ID:gsDTFlrN0
この3連休はイオンモールのCMのおかげ。
あざ〜っす!!
0590名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/17(火) 11:52:09.82ID:RUGjIWaX0
白川大先生にどこまでも付いていきます
0591名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/17(火) 12:23:05.30ID:JoaHllOk0
ストップ安ワロタ!
もう投資家からも、将来性無いと判断されて、
見放されちゃったねw
0592名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/17(火) 19:09:37.00ID:5iibnbST0
株価を嘆いてる人が結構いるね。幹部落ちの奴とか色々な仕打ちを受けてきたベテラン店長かな。
自分はアルバイト店長だけど腰掛けだから特に不満はないし株価も気にならないな。終身雇用でもあるまいし、身軽さが売りのヴィレッジでとっとと転職できないあたり、やっぱり上の奴らは無能老害の塊しか残らないか。賢い人は転職してるもんな。
0593名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/17(火) 19:25:26.73ID:ataSma100
>>592
自分も就職する気は無いですね。VVに就職とかありえんWW
35才以上の人が店長出来ると思えない
おっさん(ポンコツ)は辞めろって、ウチの店長が言ってた
0597名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/18(水) 00:32:07.95ID:a4NWznUS0
何で不正とかするんだろう・・・・
嫌だなぁ
0599名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/18(水) 23:53:34.97ID:JG2fpGI00
株価、なんとかしろよ・・・・。
白川よりマシなヤツ居ないのかい?
0601名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/19(木) 18:23:18.15ID:tvXE8dSa0
アウトレット出すって噂が・・・
0603名無しさん@どっと混む
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2012/07/19(木) 22:21:24.08ID:EmsyD74x0
>>601
滞留在庫処分市?んなことやるなら新品ですら粗悪品しかない通常店舗なんていらないじゃん。
0604名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/19(木) 22:52:32.79ID:00zv0Z5j0
滞留在庫はあの人が兼ねてるあの会社のお店に流れてるんじゃなくて?
ほんと、通常店舗の存在って一体…。
0605名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/20(金) 03:35:42.26ID:06l13g5r0
>>604

そういやー社長が買取王国と
マッサージ屋の役員してると聞いたことがありますよ
0607名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/20(金) 11:55:45.20ID:dzR2FHET0
夏休みになると、ガキ増えるから
いやだな・・・
0608名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/20(金) 22:44:13.77ID:2IOTFsjc0
そういや店長の個人Twitterで、プロフに○○店店長って書いてるのに「夏休みはガキばかりで死ねば良いのに」って書いてたな…。

てか今日セカンドの子と話してたんだけどお前ら的に女店長が増えてるのはどーおもう??
0609名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/21(土) 00:08:19.42ID:v1NTaGFL0
>>608キャプってコールセンターにちくってしまえばいいと思うの。
がきんちょどもは何故音の出るおもちゃが好きなのか。店内で早速鶏がオァーオァー鳴きまくりでうるさいw

女の店長別にいいと思うけどな。
男とはまた違った切り口でお店作りそうなイメージだ(あくまでもイメージ)。
0610名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/21(土) 00:37:00.16ID:U9jIIQS60
客の割合的には今は男の方が少ないだろうし良いんでないの
ロードサイドとか需要に合わせて使い分けられれば
0611名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/21(土) 00:52:13.22ID:AXStzsba0
>>610
そういう考えで仕入れしてるとどんどん自分の首占めることになる。気づいた時には中身が空っぽなお店=つまんね。
0612名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/21(土) 01:14:19.91ID:Uk697lO7O
ダメな男よりちゃんとした女が良い。それだけです
0613名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/21(土) 01:17:44.37ID:sl89RYAk0
>>611
全くその通り
「客に合わせて」って言うけど、基本お客さんに合わせると
低価格で凡庸な物、定番ばかりになる。 特にイオンでは。
創業当初のマイノリティーなお客さんに
とにかく愛されようという、やり方の方が
オンリーワンだと思うな。その方が会社が長く存在できるとおもう。
キャラ物を否定はしないけど、
それを売ってる自分に対して、やや嫌悪感はある
今のVVもオレも空っぽ=つまらない 状態だと思う
ガキが来るのも仕方ない
自分はまだ独身なんで、AMみたいに
「生活のために割り切って仕事する」事は
したくないですね。生意気ですいません。

0614名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/21(土) 15:18:44.97ID:Opb3X9VI0
女店長が増える→ある程度キャリアを積む→結婚退職→新人店長のエンドレスループでいいのかなー??

やっぱり男店長よりも離職率は高いよね??そういう私も女だけど…
0615名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/21(土) 19:37:09.96ID:QQkGvd190
>>614
女性を大事にしない会社は
従業員から信頼されないと思いますよ。
今は使い捨てな感じやね・・・
0616名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/22(日) 00:04:10.94ID:YBlxsO890
イオンに入ってる限りは>>611>>613の言うことは理想論でしかないだろうと思う
デベロッパーにもそういうものは求められていない
気持ちはすごくわかるしやってて虚しくなることも嫌になることもやる気になれないこともたくさんある
自分が好きだったはずの会社はもう存在してない
だから割り切るしかないと思ってる
まあ長く続けるもんでもないし
0617名無しさん@どっと混む
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2012/07/22(日) 00:30:45.31ID:MczEZJdr0
>>615
女性どころかスタッフ自体への扱いがおかしいわ。

>>614
その理想論自体を上の連中が求めてるのも事実。そしてそれを覆すかのように馬鹿みたいにインショップに新店立ち上げまくってるのも上の連中。
0618名無しさん@どっと混む
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2012/07/22(日) 00:48:00.32ID:ZtQKqwPi0
>>616
あまりにも自分と同じ考え方なんで
ちょっと勇気が出ましたW
もう少し、頑張ってみます
0619名無しさん@どっと混む
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2012/07/22(日) 04:50:49.36ID:MczEZJdr0
>>616とか見てると「売れてるものを売る」しかできない勘違いさん達が増えるわけだわ。そんなんなら新人でもできる。
理想論ガー、デベガー。この辺りに思考がとぶ時点で...日々何を見てるのかと心配になる。
挙げ句の果てには>>617みたいのが感化される始末。割り切った者同士が傷の舐め合いをして現状維持の再確認とか。従業員の質すらこの程度だもん。呆れる。
0620名無しさん@どっと混む
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2012/07/22(日) 08:44:03.54ID:3hmgL/UF0
でもやっぱりインショップと路面は違うと思うな。同じようにはできないよ、したいけど。
だってインショップでいろんな客層を取り込んで売り上げあげるためには、一般に受けている物をどうしても置かざるを得ないし。
理想通りにやれたらいいけど、売り上げあげるためにやってるんだし、下がれば下がったで上から言われるし。
>>616さんの言った事はきっとインショップにいる多くの人が思ってるはず。現に自分もそう思ってる。
新店立ち上げないと会社が回らないからかもしれないけど、やっぱり理想論を貫いた店を隙間でやってたほうがよかった気がする。
>>619さんはきっと流行りもの以外の物に光を当てて売っているんだね。自分にもそういう目と技が欲しいや。
0621名無しさん@どっと混む
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2012/07/22(日) 09:12:53.12ID:YBlxsO890
>>619
前向きというか、まだガッツがあるんだな
うらやましい
そんな気持ちはとうになくなったわ
0622名無しさん@どっと混む
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2012/07/22(日) 14:30:08.97ID:gwtHzTQa0
>>619 自分はお客さんより上司の方向いて仕事してますね
0623名無しさん@どっと混む
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2012/07/23(月) 01:10:50.40ID:KgdJpo+r0
>>619さんの店見てみたい〜♪
私の地区のお店は、はっきり言ってどれも
変わりませ〜ん・・・
0624名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/07/23(月) 02:44:29.41ID:p562m25ZO
わかったから自分の金でやって下さい
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