借金玉監視part114
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★前スレ
借金玉監視part113
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1712836518/
※レスの内容に違和感を覚えた場合、スクリプトの書き込みである可能性があります。
スクリプトの画像を開く際はグロ耐性が必須です。ご注意ください。
◆ワッチョイ有スレの立て方◆
以下をコピペして、スレ立て時の１行目に貼り付けてください。
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※ワッチョイは金曜日から日曜日の間に更新されているかもしれません。
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俺が相互だったあるアカウント、
結構面白いこと言う人だったし、たまにリプライでやりとりするのも楽しかったんだけど、
その人ある日借金玉に詰められてアカウント消しちゃったんだよね。
Twitterのみの繋がりだったから、もう連絡の取りようもなくてさ。
で、簡単にもうやめませんかとかそっとしておきましょうよとか言うけど、
もし今批判の声が止まったら、借金玉はまた同じことをするよ。
だって反省してないんだから。
何が間違ってたのかわかってないんだから。
また誰かの大切な相互を消すかもしれないんだよ。
かわいそうな借金玉のためならそれは仕方のない犠牲だとでも言いますか？
俺は今のこの反省もしてないような状況ではちょっと許せないですね >>891
ここに意見しても借金玉のように完全拒否されるだけだよ
なぜならば我々はASDだし、PDだからね
そういう人たちに伝わるように意見をしたかったら各障害に対して勉強しないといけないし
自分が障害がなくて実感でわからないとしたら、障害者に多数触れて「ああ・・こういうものか」と思わないと
なかなか無理よ
医者だの看護師だの精神保健福祉士だの支援員だのジョブコーチだの専門家がいるのはそういうことね >>894
批判の強さというのは物差しがなく測りにくいものですが、今借金玉さんに向けられている批判の強さを思えばかなりソフトな方かと もうやめようというには玉さんがこれまでめちゃくちゃやりすぎたし敵を作りすぎたんだよね
散々やっておいてここまでにしましょ？って虫が良すぎないかって話になる 一般論だけどこういう信者が無責任にかばい続ける事によってますます事態が悪化しちゃうねえ
かばう奴は心優しいボクチャン気分に酔えるし
直接の関係者ではない無責任な見物人は音の鳴るおもちゃが崖に向かってフルスピードで突っ込む所が拝めるしで特に損はしない
Win-Winの関係になるけどどうする？
まだかばうの？ >>896
借金玉さんが最低な行為をしたことも、謝罪すべきだということも、同意見です
でも、それができないからといってこんな擦られ方をされ続けるのも違うと思うんです
色んな意見あるとは思いますが、自分は私刑反対派です
別に親のような配慮が必要というわけではありません、明らかに精神状態おかしい人を擦り続けるのを辞めてそっとしておきませんかと申しています 明らかに精神状態おかしい人が居るならその人はネットをやめるべきで
本当に心配ならそうするように働きかけた方が良いのでは >>906
擦ってる方も精神状態がおかしいと考えることはできないかね？
そして、思ってることをいっちゃう、自分の中の正しさにこだわる、思い込んだら修正できないという精神病もあるんだよ
我々がそうだと思ってくれてもよいよ
数年前に借金玉に言っても無駄って言うことは理解し、何かを言うことはあきらめたのに
なぜ我々に対して言い続けるのでしょう？
我々だって発達障害なのですよ >>906
明らかに精神状態おかしい人を擦り続けるのを辞めてそっとしておきませんかと5chの明らかに精神状態おかしい人たちいうよりもTwitterいる明らかに精神状態おかしい人たちに申し上げたら？ >>904
謝るやらなんやら、正しくケジメ付ければ黙ると言ってる奴はいるけどな
アートマンとか今井とか >>898
＞笑うことが面白いのではなく面白いことをしている人を見て笑っているのです
いかに皮肉の効いた言葉で借金玉の愚かさをあげつらうかに執心している人を5chや旧Twitterで何人も見かけます
ただ笑っているのではなく「どのように笑うか」を面白がっているように見えます
＞また、そこに正当性は無いと言いますが笑うことに正当性を見出している人はいません
「あの人は笑われるようなことをしたんだから笑われて当然だ」という認識は、笑うことに正当性を見出していると言えるのではないでしょうか
面白ければ何でも笑っていいわけではないですよ
ごくわかりやすく例えを挙げると人の生まれ、容姿、嗜好などもそれに当たります
面白いと思うこと自体は問題ありませんが、大勢の前で指差して笑うのは辞めましょうよって思います 試し行為にびびってしまって罪悪感をもってあたふたしてるのかもしれないけど、あんなのは専門家は慣れてるから任せた方がいい
血とか傷とかに慣れてるし、試し行為にも慣れてて、「あーはいはい」って感じで赤ちゃんのおむつを替えるように対応してくれるよ
他人の試し行為にびびってしまう人には試し行為をする人をどうこうするのは荷が重いんだよ
「皮膚切開に対し、BPD患者は、嫌悪感が薄れ、扁桃体の活性化が低下し、前頭葉との機能的関連性が回復し、正常化した。」らしいよ >>911
あなた自身がべき思考、白黒思考にはまってるように見える だからなぜ人をコントロールしようとするんだ
なんの拘束力もない人間が喚いたところで無数の人間がピタリと擦るの辞めると思ってるのか？
せめてもう少し考えて書き込むか玉ちゃんからスマホとPCを取り上げろ >>910
謝ればやめると明言されているのに謝るべきことを謝らないと選択したんなら、その後のこの状況もまた本人の選択の結果なんだよね。
万が一、何について謝ったらいいのかすらわからないのであれば、また同じことを繰り返してしまうだろう。
だったら少なくともTwitterなどの言論活動はもう辞めた方が良い いっそのこと田代のマーシー路線で売りにいったらどうかね？
禊すんでないけど >>911
綺麗事をいうつもりならまずはここでなくエックスで今井やアートマンあたりにリプしなされ。 ファンとアンチがなんか似てるように
発達障害に絡んでるうちに思考回路や行動様式が発達障害ぽくなってきてしまったんだね
自分が正当だと思ったことを過度に他人に押し付けてトラブルになってしまうんだ
おめでとう！ 5chなんかで引リツしてたの私ですって言うより、素直に鍵解除して下さい
まるで低能先生だよ、気を付けた方が良い なんと、とっくの昔に目的は果たしていて、今やってるのは消化試合だったとか
こんなん惚れてまうやん >>901
これ以上人が詰められて消えていってしまうことを食い止めるために、詰めるような人を更なる大勢で詰め続けるというのは、局所的には効果が現れるかもしれませんが解決方法としてあまり適切ではないと思うんです
その方法は詰めるという行為自体は否定しないシステムであって、借金玉さんのやった行為を否定できてないんです
詰めること自体を無くしていく方向で考えた方が健全ではありませんか >>921
いいでしょう、ならばどうやって詰めることをなくした上で、同じことが起こらないようにするのか
具体的な方法を述べてください。
その具体的な方法が理にかなったものであれば、私は詰めるのをやめましょう。
具体的な方法が提示できないなら、それは理想論でしかありません。 ツイッターでスタッフに業務連絡するような自称経営者を笑うなと言われても俺には無理だわ
あれ思い出す度に笑ってる 謝る謝らないより
興信所使ってターゲットの子供の通学路を特定した
が問題のある行動だと分かってないのがあまりにも致命的すぎると思うんだが
言うてこれのせいで障イに興信所付けた事実がなんか流れちゃってるのもアレだが
それと借金玉は本当にコンサータ飲んでるのかとかそもそも本当に精神科に通院してるのかとかそろそろ検証されてもいいと思う >>921
今、あなたも他人を詰ってるのでまずはあなたが詰めるのをやめたらどうだろうか
論破してもしつこく絡んで相手を黙らせてもそれで相手は納得しないし変わらないんだよ
なんか投影してるんだと思うよ
あなたが詰ってる相手にあなたの姿を見てるんだ
玉ちゃんも変わらないし、我々も変わらない
あなたが変えられるのはあなただけだ
あなた自身の問題を見つめてあなたのことを変えてみたらいいと思うよ
あなた自身の問題からの逃避に玉ちゃんや我々を使わないでほしい >>925
なにこの人おおお～～～～～
「今、あなたも他人を詰ってるのでまずはあなたが詰めるのをやめたらどうだろうか」って、俺の事詰めてくるうううう つーか数分前に自分が言ったこと完全に棚上げして、まんま自分に返ってくる理論で人のこと詰めてくるのはさすがにどうなん？ 「論破してもしつこく絡んで相手を黙らせてもそれで相手は納得しないし変わらないんだよ」とか言ってる人が
もう数時間もこのスレに絡んで相手を黙らせようとしている哀しみ 攻撃性出ちゃいましたね
毎回キャラ設定甘いんだって
徹底するかリリース出してゆったり寝ろって 借金玉の「えりぞの行動は…全て計算済みだったのか！？」みたいな怪文書リリースnote、めちゃんこ馬鹿にされてたけど半分くらい当たってて笑う
やはりスタンド使いは惹かれ合うってわけか
障イは借金玉とガチンコで喧嘩してるように見えてちゃっかり資格取ったりしたりしてフェードアウトしたし、私生活をレスバで崩壊させた玉ちゃんとは要領が違ったよね
弁護士のDM晒しが完全に流れを変えたことは忘れんし、えりぞと同じく借金玉を潰したMVP これはひどい
もういいからゆったり寝てくれ
ホントに
誰もお前を愛さない なりすましが出てますね
できればそんなことせず正面から僕を批判していただけると有難いです
ちなみに自分はいかなる人が相手でも今ここで攻撃性を出すつもりはありません
＞ここで意見しても完全拒否されるだけ
何かがほんの少し変わる可能性もゼロではないと考えています
ただし大きく流れを変える能力は自分には無いので、きっとすぐに燃え尽きてまた黙るでしょう
＞我々だって発達障害
発達障害＝言葉が通じない、ということはないです
これはただの経験則ですが、むしろ発達障害は文字のみによるコミュニケーションを定型よりも得意とする傾向がある印象です
少なくともここを読んでいる人の多くは僕の主張内容自体は理解できるのではありませんか
僕に向けられる批判も今のところ頓珍漢なものは少ないですし
＞人をコントロールしようとしない方が
一方的なコントロールではなく、会話を試みているつもりです
人はコミュニケーションによる相互作用で行動を変化させていく生き物ですから、他者と対話や交渉を行うこと自体は健全な行為ですよ
そこで立場の差や洗脳といった手法を取り入れて強引に結果を操作すればコントロールになっていきますけどね >>911
あなたはよく「なんでも〇〇してもいいわけではない」という形で反証を試みますが実際には反論される相手は「なんでも〇〇してもいい」と主張している訳ではありません
例えば借金玉が笑われているのは個別具体的な事柄に対してであって「なんでも」ではありません
「なんでも笑っていい訳では無い」というのはそれに対して反証になっていません
借金玉が面白いのは借金玉のした個別具体的なエピソードによってであって借金玉のしたなんでもが面白いわけではありません
例えば最近出したリリースは全然面白くありませんでした 玉ちゃんのことは嫌いだが玉ちゃん以上に
ﾜｯﾁｮｲ e767-0xPc みたいな無責任でクソッタレな偽善者の方がもっと嫌いだわ俺は >>913
この側面はあるかもしれません、このスレの方々も大概ですが自分の考えもわりと強固な方といいますか
すみません、なるべく柔軟でありたいとは思ってるんですけども ちいかわに構ってもしょうもない気がするが、本人がリリース②をさっさと出さないから盛り上げようがないんだもんな…
はよ出せや >>917
それも最初検討したんですが、わざわざ捨て垢作って絡みに行かなくてもお二人ともここ見てますし ネックとなるのが前回のリリースで、次のリリースでは例のDMについて説明すると言ってしまっていることなんだよな
ここをどう書くかが一番重要だしミスできない所だから、玉ちゃん的にも悩んでるんやろなって >>922
ここであなたを納得させられるような具体的な方法を即座に提示できるほど有能な人間ではありません、すみません
それでも、理想的な方法or現状の2択しか選べないってこともないはずなので、こうして書き込んだりしつつ模索している次第です >>906
で精神状態がおかしい慶ちゃんを放置してあいつの何かが変わるんですかね
謝罪して心から反省して性格更生するんですかね
しねーだろ
「彼はもう十分報いは受けたから」とかその態度自体が親のように甘いし、許してやる道理も義理もないんだよ
興信所まで使って住所特定したり、子供の通学路も特定して殺害の仄めかし恫喝するとか、現状の慶ちゃんは犯罪犯しそうな危険人物以外の何者でもないんだよ
「子供の安全」を重んじるならさっさと豚箱か精神病院にでも入れて社会的に隔離された方がいいくらいだわ
そういった危険人物として扱われたくない、見られたくないって言うなら、本人がまず心から反省と更生の意思を示せよ
それをやってもいないんだから、まだまだ社会的な制裁が足りないとしか言えないわ >>936
あなたはここにいる人達に具体的にどういった行動を希望してますか？
玉さんのことを笑ったり詰めたりしなければ意見交換や議論はOKと考えているのか、玉さんについて発言すること自体を止めて欲しいこのスレが消滅してほしいのか、参考までに教えてください。 >>940
あ、IDちゃんと見てなかった。これは失礼しました。あなただと思ったことはお詫びします。
具体的な方法が現時点で提示できないのであれば、
「借金玉への批判の声が今の状況でなくなることによって同じことが繰り返されるであろう」
という私の危惧は払しょくできないものと考えます。
先に上げた元相互フォロワーの消え方はとても不自然でした。
借金玉の粘着だけならブロックで対処できますし、ファンネルからの攻撃もしばらく鍵垢にしてしまえば対処できたはずです。
しかし、何も言わず忽然と消えてしまった。
その後勝ち誇るようなつぶやきを続ける借金玉…
当時は不思議でしたが、今はDM等で何らかの恫喝があったのではないかという疑いを持っています。
正直このような人間を＜自身の反省のないままに＞また自由に発言ができる環境にすることには反対です。 障イさんも幸せそうじゃないか。
なんだかんだ玉ちゃんってあげチンなんだよなぁ。 周りが何で止めないのかと疑問に思っていたがこれなら納得ですわ。俺でも最後までとことんやれと応援する。 結局借金玉の読みは当たってたわけだ。陰謀論とか騒いでたやつ息してる？
「不法行為に当たる誹謗中傷をしてしまったお友達を守るための時間稼ぎスラップ訴訟」
本当にくだらない話でしたね。それがそのお友達のためになると思ってるの？ しかもえりぞ自身も結局妻によって生活が保障されてるからこんなふざけた人生の捨て方ができたんだよな。自分じゃリスクを負ってない。どーせ嫁さんの金使って矛先ずらしてやってもそいつは別のとこで全く同じことやるよ。クズは自分で責任取ることをしないと何も学ばないし感謝もできない生物だから。えりぞくんも障イくんも。 > 「これから結婚する予定の障害者雇用の人でなく、当座の金のある俺がやらねばならぬ」という馬鹿げた気分になったことは確かである。そしてまあ時は稼げて成功はしたのだ。
完全に白状したな。くっだらな >>921
何故「詰められて消える」原因を生み出し、社会倫理を逸脱した人の救済だけを問題とするのですか？
彼によって、自力救済が難しいほどの被害を被った方がいらっしゃり、幸運にも問題を防ぐ事が出来た方にあってもまだ問題行動を仕掛けられ得ると捉えるほか無い状態でしょう。
彼らの救済の方が先んじられるべき、という結論は議論を待ちません。
これに何故頑なに目を背けるのですか？
あなたが個人的な好悪や極めて偏りのある視野狭窄な憐憫感情により、玉氏のみケアするつもりなのであれば、せめて被害者やギャラリーに等ではなく、ご本人に直接働きかけてください。
あなたの考えは著しく合理を欠いていると理解せざるを得ず、私はまったく賛同ができません。 「義によって立つ」俺も一度ぐらいは言ってみたいわ。教訓「鎌倉武士に喧嘩を売ってはいけない」 仲間の不祥事をもみ消すために敵の個人情報を暴露して訴えができない状態にし、接続ログが消えるまで時間稼ぐのが武士なんだ。ウケる ほんとのお友達だったら自分のやったことの責任は自分で取らせるんじゃないの？悪いことは悪いっていうのがお友達じゃないの？ わざわざ「*鎌倉*武士」と言った意味を理解してないな。 便所の落書きにしゃしゃって来る時点ですでにイカれてるゾ
こういうタイプは病識わりとない ついでに言うなら、センセーの提唱した陰謀は
「""弁護士の入れ知恵""で俺（のクローズ就労）を潰しに来た」
では？スラップ乱打は玉サイドの方だし えりぞも障イもちゃんと働いて結婚してるとなると
発達障害のせいで生きにくいんじゃなくて単に本人の性格の問題で
だとすれば発達障害ライフハックは何の解決にもならないということになる
実際「食える人」にもなってないし「サバイバル」できてない 作家様が匿名掲示板でやるべきことは怨敵をネチネチ叩くことじゃなくてライン超えた誹謗中傷に開示請求を行うことだろ 病気うんぬんの決めつけはどうかと思うが合理性はかいとるな >>951
何かを小馬鹿にするときに「ウケる」と言うのが口癖なんですか？
中の人が漏れ出てますよ ちゃんと玉ちゃんのリリース(99%の人間がちゃんと読んでない)の内容把握した上でリリースを馬鹿にされたことに憎しみ燃やしてるってマジで中の人っぽいな
でも結局敗北者はお前だから… こんなとこで油売ってないで
はよリリース2書いて出して 「先入観を挟まずに読んだ感想」を書くだけで本人扱いされるの本当に不思議なんだけど、まあ意図してやってるんだろうな。障イが訴訟を免れるロジックがわからないと主張しつつその直後に障イの発言の時効日を嬉々として貼り始めるウォッチャーさんとか 他人のフリしてこんな意味不明な論理を振りかざすようなやつが「自分自身の瑕疵も含めてすべて」を記した誠実なリリースなんて書けるはずないんだよな 借金玉さんに大打撃を与えたえりぞさんの債務不存在確認訴訟のことを「虚無訴訟」とか的外れな論評してたアホって誰だっけ 第三者の自分でもここまでえりぞに嫌悪感を覚えるんだから本人が可哀想で仕方ない、それこそ本人は怒りと呆れで言及する気もなくなると思うんだが
開き直って明言しただけにすぎないんだけどな >>963
あなたのゼロベース思考は、周りには歪み過ぎててわけが分からないんだよ。
Xやnoteにお帰り…… 玉ちゃんのリリースを先入観挟まずに読む奴がいると想定している時点でかなり特殊な世界観フィルターを持ってるんだな
残念ながらそういう世界には今なってないから
誰もお前の文章を公平に読まないし読めないから
あとちいかわは誰もお前のヤッテイキに興味を持ってないから
アレらがちゃんと文章読めてると本気で信じてるの？ 第三者なのに開き直るのうける
しかも匿名掲示板だから結局開き直れてないし 開き直ってるのはえりぞだけど…本気でわからないの？
俺の文章も借金玉の文章も公平には読む気がない人達の群れでこんなこと書いても意味ないってことだろうし、Twitterの仲間たちの歪んだ認知を強化させて本人に迷惑かけるのも嫌だからもう来ない。今借金玉の周りがどんな世界になってるかはわかったし、もう十分
ただただ悲しい むしろ玉の語彙をかなり意図的に拾ってるように見えてきたな
ただのトリックスター気取りじゃねえのかと思うがまさか本人がこんなアホなことしないだろという先入観がそう思わせてるのかもしらん 想定として「みんなリリースはちゃんと読んでる」があると思うんだけど、正直ツイッター民やここのスレ民のほとんどがまともに読んでないと思うよ
アレの可読性の低さを過小評価しすぎや
ちいかわはさらなりってヤツ
そのちいかわが「借金玉リリースをきちんと理解してえりぞに怒りをぶつける」ってシチュエーションはかなーり無理があるのよ >>974
バカのふりにアホのふりなんやろね
俺たちはカリキンに翻弄されっぱなしで参ったね もはや隠す努力すらしなくなったのか出来なくなったのか… この前の鍵垢で暴れました君も「もう辞める」みたいなことをわざわざ宣言してたけどやっぱこれ無限のレスバを回避するライフハック的なアレ？ 常に「あのときとは違う別人」って設定でやりとりできるからな。
発言が矛盾しまくる玉ちゃんには、こっちの方が向いてる。
金にはならんけど。 お、また本人か
んでまたひとしきり喋り終えたら別IDで
「自演と思われるかもしれないけどソース付きで分かりやすかったよありがとう」
とか自演するのか
本当、やってて恥ずかしくないのかこいつ 今思えばテンプレ削りたがり馬鹿もやっぱそうだったんだろうな
玉ちゃんのために玉ちゃんの意図通りに頑張れる人間もうおらんて
たんかれレベルが限界で、あいつは玉ちゃんの意図通りには程遠いからな テンプレからESGwikiのアーカイブが消えてるのはどうかと思ったんだよね。
かつての借金玉のやってきたアレコレがあれほどわかりやすくまとめられてるものは無いのに。
…そういえば次スレは？ 玉ちゃん批判やめ太郎なんか他人をコントロールしたい欲がギンギンだったもんな
対話のつもりだったらしいが
せめてうなぎ奢ってから提案してほしいわ このスレって立てるのは毎回特定の人がやることになってるの？JPって書いてあるからVPN挟んでるんだろうけど
そうしないと流石にテンプレの内容書いてスレ立てるのは危ないって感じ？ 「あのDMはうなぎ奢った相手に言ったものなんですよ！？あのー分からない！？うなぎをね！？」ってマジでウナギでどうにか出来てると思ってる玉ちゃんは面白かった
今思うとあれが最後の輝きでそこからずっとつまらない 玉ちゃん批判やめさせ太郎はなんか青識のニオイを感じなくもない。
知らんけど 次スレは？とか言ってる人いたからなんで自分で建てようとしないの？と思ったけどそういうことか… 陰謀に気づいてしまったか…
そう、すべては東京弁護士会の仕業だよ 玉ちゃんをダイナミック擁護する人、いつも単独で出てきてレスバ仕掛けてぼこぼこにされてもう来ねーよ！するのわかりやすすぎ 次スレでVPNがどーたらゆってるね
生IP晒せないならテンプレ消せー、みたいな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
