つくたべヲチスレ Part69
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つくたべ作品、作者、周辺のヲチスレです。
※※※次スレは>>970が立ててください。無理なら次の人を安価で指定。※※※
・現役信者の乗り込み禁止。レスがあってもスルー徹底
・他作品との比較、sageは禁止
・作者以外のアカウントを晒す際は名前やアイコンを消してください
・フェミニズム批判や過激なアンチ意見は程々に
作者ツイよりレズビアン設定で百合作品宣言
https://imgur.com/Q4mhmLB.jpg
修正前ピクシブ版第1話
https://imgur.com/4AsFzgd.jpg
「ゲイカップルとレズビアンカップルの間にも給与や待遇格差がある」
https://imgur.com/kzAfuNi.jpg
消されたアマレビュー
https://imgur.com/G3TZduv.jpg
https://imgur.com/Wbt8Ba8.jpg
https://imgur.com/SMMmZCc.jpg
※前スレ
つくたべヲチスレ Part67
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1706951922/
つくたべヲチスレ Part68
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1707882111/
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実はつくたべの良くないところを自覚してるとか実は自信がない、でも好きだからほめたい、結果他作品sageってなる人けっこういると思う >>766
つくたべに共感してる自分は間違っていないと信じたいんだろうね 毒親漫画や独身女性や貧困女性生活漫画やゆざ先生のBL漫画カプにゲイとレズビアンの格差マウントとらないの？ >>766
ドラマベタ褒めしてるのも漫画があんま良くないのわかってるからだろうね
漫画のイメージをドラマで上書きしたいのがまる見え 読んでみて何がいいのかわからなかったからここに来たのに誰もいいと思ってないというw
食べ方がうまそうに見えないのが致命的だと思うけど。 周りが何食べsageしてるから自分もよく知らないのに乗っかってるようなのとかもいると思う グルメ漫画の食べた後の恍惚顔はやり過ぎだけど
だからといって美味しいものを食べたら自然と顔がほころぶものでは
無表情でガツガツ食べてても美味しそうには見えない
愚痴と怨嗟ばかりで味わう描写が無いからストレス喰いかな？って感じに見える 最初は料理とシフターフッドって言う宣伝に釣られて読んだ層が多かったと想う
キャラの年齢も多分20代後半ぐらいだろうって想像して
少なくとも最初の数話は大事な生理用品切らすなよ、とか言いつつ読めた
でも料理もレズビアンも女性差別も毒親も何もかもが適当に描かれててヲチ板見つけた
実際ＳＮＳの口コミ信じて1巻だけ買ったけど…って人が友人にいる いちばん共感された男のために料理してるわけじゃない（自分のためにやってる）話もなんか本質が変わっちゃってるんだよな
自分のために料理するのはともかくその後処理を他人に押し付けてスッキリしたっていうのは話が違うだろってなる
自分のためにというより自分がよければそれでいいって感じなんだよな作り女の場合 社会で頑張る女性や女性同士の感情って昔から女性向けフィクションで重要な要素としてあるのに
つくたべは革新的！！ともてはやしてるオタクって
好みの男が出てくる少年漫画やそのBL二次創作ばっかり見て育ったんだろうなーと思ってる キジョ板の漫画スレにいたとき
たまにつくたべの名前が挙がるけど
説教臭いとか料理がおかしいとかでしか話題にならなかったな 信者もポリコレノルマこなしてるのを評価してるだけで面白いとは思ってないんじゃないの
「面白い」と言えないから「信頼出来る」になってる気がする つくる女が相手の胃袋とか健康なんかよりつくる欲求に抗えず、歴代の彼氏は食べ切れずに脱落していったとかならわかるんだけどな。
食べる女の方もそうだけどなんで無駄に男に対してこじらせてんのか理解できん。 >>772
腹が減ったから食べたい
お腹いっぱいになったから満足
っていう当たり前の表現がないんだよな。
満腹中枢の壊れた女が歯を剥き出しの変な顔して食い物を口に運んでるだけ。 つくたべのタイトル見たら料理を楽しむ漫画だと思うのに実際はストレス食いと怒りの料理ばかり
キャラの表情差分も無いから料理を好きというのが伝わらないんだよな
おいしーたのしーと頬染めだけ記号的に描かれても共感できない >>771
いるいる
snsでそういう感想見たからって書いてる人いた
自分の頭で考えられない人も多いよね
まだつくたべ読んでないけどって前置きしてつくたべ擁護する人や
あきらか下げてる作品読んでないしドラマも観てないよねって人もいる お洒落に興味ないジェンダーレス女でも良いんだけどさ
この人の描く食べはただの手抜きにしか見えない
他の漫画家の描く干物系とかもっと「丁寧」にズボラ感とかジェンダーレス出してるし
これじゃモブにしか見えないよ どうせストレス発散で大量に作るならミールプレップとかにしたらいいと思うが意識がトンでる状態じゃ無理かなあ
そもそもフィクションとはいえ無意識に調理するってのがよく分からないんだけど
野菜の皮むきなんかはともかく加熱調理の時はちゃんと火が通ってるかとか焦げてないかとか気にしないもんかね 最初はこの閉じたディストピアから始まり次第に洗脳が解けていき、人としての感情を取り戻し自立を始める物語かと思ってたわ
作者が肥大化した迷宮を俯瞰で見ているのかと思いきやまさかの認知が歪んだ中心だったとは >>784
ボケるには早過ぎる年齢で、部屋が離れたキッチンじゃなく狭いワンルームのすぐ後ろで小豆煮てる事を思い出したのが怖すぎる
その対処にタイマーの概念すら無いくらいだからマンション燃やしそうだよ
危機管理すら他責だからこいつらのマンション住人になったらリアルにガチで命の危険がある あの料理作りすぎ女子の漫画パクって都合のいいママ漫画にしたのすごいな
漫画すらまともに読めてないじゃん マルチタスクをこなせないのだとしたら、キッチンは広いほうが（略）とか3口コンロを使いこなすとか銭金の問題以前に絶望的じゃないか･･･？ 作りすぎ子といえば
1話のいいお母さんの男性がいわくありげに描かれてセクハラみたいになってるのも
作りすぎ子の1話が会社でセクハラ受けてのモヤモヤだからだと思う
ただし作りすぎ子は正真正銘セクハラなんだよね
いいお母さんてたいていマイクロアグレッションネタではない
つくたべの男性社員がなんであんなしつこく絡んでくるのか謎だったけど
ここで作りすぎ子がパク元だと聞いて漫画読んで
なるほどパク元に引っ張られたか
マイクロアグレッションがなんだかわかってないのかどちらかかなと思った 間違えた
いいお母さんネタはたいていマイクロアグレッションネタです キャベツひたすら千切りしまくってストレス発散のお好み焼き、とかならまだわかるんだけどさぁ…作りが作るのも楽しくなさそう、食べ側はディスポーザー、料理は素材ベタ貼りって何が楽しいのかわからない 無関係なのにアライになろうとか言ってたんだからアライの妨害デモについてちゃんと声明出してよ >>777
これは目から鱗
確かに「面白い」より「信頼できる」をよく見るかもしれない。
正直「信頼できる」ってよく意味がわからない。
精度の高い情報を得られる？
読んでも不快にならない？
日頃溜まった鬱憤を晴らしてくれる たくさん作りたい欲はあるのに色々な種類の料理を作るのではなくて一点ドカ盛り特化なんだよね
週末に作り置きのおかず何種類も作って冷蔵庫をいっぱいにするとか達成感ありそうだけどまあマルチタスク苦手だろうしね…
原作最新話もメインはちらし寿司でサブはポテチのアラサーアラフォー女の集まり侘しすぎる
惣菜とかここぞとばかりにデパ地下で色々買って持っていきそうなキャラなのに
まあこれはただ単に作者が料理たくさん描くのめんどくさいんだろうね そもそもつくたべってレズビアン差別に反対したことあったっけ
トランス絡みになると異常に熱心だけど >>794
しかも前の部屋よりキッチン環境格段に良くなってるのに
腕のふるいどころじゃね？ 奇をてらったつもりかもしれないが、このタイトルで主役2人が作るのも食べるのも特に好きじゃないって割と致命的な設定ミスだよね トランスはレズビアン迫害思想じゃん
百合に挟まる男にゾッとしておいて何で自称レズビアンのおっさんはOKなんだよ >>797
IH一口コンロから3口になって広いキッチンになって食べ女だけじゃなく森の仲間も出来た！で
「キッチンは広い方がいいに決まっとる！」の時より料理が格段に楽しくなる環境になってるのに
元から料理描写適当だったけど素材やらブラシオンリーで
ゆざ先生がもう描きたくなくなってるのがありありわかる現在と漫画の中の状況が絶望的に合ってなさすぎる
キッチンどうこうよりリビングにこたつダイニングテーブルソファーとそっちの方が描写割いてて
使い慣れないうちから工事必須のガスレンジとか言い出すしくわくわブロックされた作り女のフォロワーがかわいそう
やたら攻撃性強い割に殴ったこと忘れてさっさと次行くから迷惑すぎる よくわからない理由でブロックされる万バズアカウントは草 >>795
この前置きで何で結論が「つくたべ偉い」なんだろうと思ったけど
ドラマのプロデューサーのインタビューが意識高かったぽいのでドラマだけの話なのかな？
だいたい原作はマイノリティ関連の日にフラッグつけたりリポストしたりはするけど
“レズビアン”に誠意あるイメージ全然ない
トランス男性とレズビアンの権利がバッティングすることをどう考えるのか訊くリプを非表示にして
改めて絵を書き下ろしてまでトランスフラッグを強調したツイートをしたり
分断煽りをやめてほしいとツイートした当事者を信者が袋叩きにするのを傍観してるのが印象強いし >>796
身体女性のレズビアンキャラクターのイラストにトランスマークつけて炎上した事はあるね
女キャラばかり出る漫画で注目集めて本音のトランスアライに誘導がつくたべ >>799
ほんとにね
ヘテロの男性がいいお母さんになるね！は意識飛ぶほど傷つく無神経と非難して
未手術で男性器そのままでも女装して自分は女性だって女子更衣室やトイレに入るのは先進的で素晴らしい！っておかしいだろ
結局「いかに先進的で自分を賢く見せる要素か」しか頭になくて実際は女性の被害や当事者のことなんてどうでもいいんだと思う ゆざさんBL好きはゲイに感謝しろ的な事言って炎上してなかった…？
『それは食用の豚や牛に感謝しろって事と同じ事だろう』って言われてた
どうして鍵垢にしてたのか直接の原因は知らんけどさ
リポスト以外は頓珍漢な事しか発信しない人の描くものをどうして信頼できるの BL描くならゲイ差別に反対しろ、アイヌ扱うならアイヌ差別に反対しろまではわかる。
なんで同性婚を認めろになるんだよ。
それが言いたいだけなんだろうけど。 昨日のNNNドキュメントが生活保護がテーマで、生活保護受給世帯から苦労して大学行った女子大生が出てたけどさ
それに比べりゃ春日は恵まれてるなあと思ったわ 奨学金も生活費も何も心配せずに地元から離れて進学できたんだから
そりゃ経済的な豊かさ=幸せってワケじゃねえよ？金持ちの毒親とか沢山いるし
だけどそういった描写もなくむしろ恵まれてるほうなのに親を恨みあまつさえ母親を見捨てて絶縁までした春日が改めて異常だなって思った 最近知った漫画だったから不勉強でここに出てきたワード適当に検索してたけど、食い物漫画じゃなくて同性愛、同性婚がテーマの漫画だったんだな。
そりゃ食い方も、飯そのものもうまそうに見えないわけだわ。 >>807
これだ、ありがとう
引用しないで娯楽消費してるものに感謝＝家畜に感謝してるのと同じって批判してる人がいたんだ >>810
最初の頃はご近所同士のライトな食事漫画だったんだけど
作者がSNSで急に「これはレズビアンの漫画です」って宣言してそれから同性愛同性婚啓蒙方向に急ハンドル切った感じ
まじで唐突すぎてそれまで恋愛の気配とかゼロだったからギョッとした つくたべロス言ってる人は漫画買ってあげなよ
ドラマしか知らない人が山賊回読んだ感想が見たい >>812
まだ付き合うところまで読んでないけど、食事に対する作者の熱意を全く感じなくて、何描きたいのかずっと不明だったから一応腑に落ちた。
でもそれを描きたいからって周りの人間をサゲる表現しなくてもかまんと思うんだけどな。
登場人物というより作者の性格の悪さがにじみ出てる。 家捜しして食べ物根こそぎ漁ったあげくに上から目線の批評
やらしすぎるったらないわ
柚子が引っ越してきたときに「挨拶もない」とかぶちぶち言ってるし
田舎のオバサンのいや〜なところだけはあるんだよね
何を思ってこんな描写したんだか 食べの隣がどんな人かわからないから気にするなの直後に勝手にお姉さんとバラすの酷くね
https://i.imgur.com/zxqWOyF.jpg >>817
挨拶しないのグチグチ文句言ってて批判されたからか手のひら返してむしろ挨拶しなくていいっていうことにしたけど即隣の人間のことバラしてて草
そういうことは実践しなくていいんだよ >>819
自分が紹介するとかじゃないの社会性が出てていいよね
お前が2人とも知ってるだけでお互い赤の他人同士なのに急に声かけてきたらどうなるよって想像力ないのがすごい >>817
これ作り女さんなら優しく対応してくれるって思ってるから
紹介したってことなんだろうけどさ
作り女は食べ女が自分に役立つって分かったから優しくしてるだけ
ってのを分かってないよね
生ゴミ処理機って分かる前は同性でも会釈しかしないレベルの
疎遠な扱いだったのにさ
実際、初対面の柚子ジャム以外は作りと柚子って2人だけで
会ったり通話したりってほぼなかったと思う
作りにとって柚子って食べ女さんの友人みたいな距離感よね
食べにとって惣菜が作り女さんの友人の距離感なのと同じでさ 食べ女の食事シーン、蕎麦すする時大口開けた絵一枚で「ズルズル」「バクバク」って合ってない効果音ついてること多くてグルメ漫画の見せ場のはずなのに全然躍動感ない
ヒロイン様がうっとり眺めるようなシーンのはずなのに作画カロリーゼロ 漫画作りが柚子ジャム作った後に食べの部屋から何かを置きに行ったらちょうど部屋から出る柚子女と初めて会って柚子ジャム渡すわけだけど
会わなかったらどうするつもりだったのかな
ドラマは柚子の荷物を食べが運んでくれたお礼にその場で柚子女からの柚子やオリジナル要素の野菜もらってそれを隣の作りにも渡すこと話して
後日挨拶とお礼兼ねて柚子ジャム持って柚子宅につくたべ二人で来るのも怖いけどまだマシか
普通に考えたらこっちになるよね >>821
最新回みたくシスヘテロは敵！と社会全体にくわくわしてるような連中なのに
森の仲間の柚子に対してだけは創造神パワーで初対面から作り食べがやさしかったり
駅でしゃがんでたらお困りですか！？どうしました…って柚子！とか急にキャラ変する
最新回にしても柚子はビアンじゃないかもしれないのにあれだし少しは客観的視点を持って欲しい
>>822
最近は特に食事シーンがノルマ化してるよね
ハイ今回の料理はちらし寿司！食べ女さん食べるコマ入れた！みんなうっとりほっこり！
食事シーンノルマ終わってメインはこっち！シスヘテロうぜえ社会うぜえ親うぜえ！！ >>824
柚子女は設定通りクエスチョニングならビアンではないもんね
ビアン仲間内でのヘテロ悪口大会に混ぜるのは配慮足りなさすぎる
でも森の仲間ならどんな失礼も無問題になるんだよな
こんなご都合で成り立つ漫画のくせにリアルとか片腹痛いわ >>817
これ柚子女も男性とヘテロに対して嫌悪を示す森の仲間という設定だからメタ的に「隣のお姉さん」と言ってる？
隣人も私の知り合いですから、という言い方じゃないのが気になる
男性社員にチョコ渡すだけでガクブルしてる奴が休職中に親元を離れて得体の知れない人間がいる可能性がある独居マンションに引越してくる事がおかしいのは置いて >>822
女性の笑顔にも否定的だからなぁ
いや美味しかったりお腹いっぱいになったら
自然と頬緩むだろ
ドラマの役者さんも証明してたよね
無表情は不自然て
美味しい嬉しいが表情にでてNGになってたらしいね レビューで高得点だから人間ドラマの部分が受けてるのかなと思って感想を見てみたら、食べ物が美味しそうと食いっぷりが気持ちいいっての多いんだな。
あのただでかいの作りましたって料理と無表情で食い物口に運んでるだけの絵のどこが？とまた謎が深まってしまった。 この「居心地のよい人間関係にいろんな形がある」も信者がよく言ってるけど具体例はまったく説明しない
https://i.imgur.com/WoyJnf6.jpeg >>828
いい年の大人がキモいとかキショいで他人を黙らせようとするのって逆効果なんだけどなあ… >>831
「生活したくなる」とか具体性いっさいない感想マジで草生える
普段してないのかよ >>832
なんも努力せずなんも意見は出さず浪費だけはしまくり
理解してくれないのも貧困なのも親が悪い社会が悪いっていう話がエンタメになるの同類だけだろう >>825
作者は柚子がＱなことを上手く読者に示唆出来たぞと悦に入ってそう
性自認及び性的指向がふわふわしてるから髪型や服も選べないってガチ偏見だし人は性自認、指向によりファッションを選んでるって作者の決めつけで成り立ってる
LGBTQのマイノリティみんな仲間なのでマジョリティ（シスヘテロ）への不満は共有出来るってのもアライならではの捻じれを感じる
本格的に説明すっ飛ばしゆざちゃん思想電波漫画になってきた 食べ女を意識するせいぜい半年前まで「いつか男性を好きになると思ってた」の作り女や
家族うっとうしいなあ、作り女さんは好きなだけ食べさせてくれるからこの人と家族になりたい！で
レズビアンとしての生き辛さなんて今まで無かったのになあ
恋愛漫画として見たらたまたま隣（の隣）に住んでた人が喪女でヘテロ嫌いで女を好きになることの抵抗も無くて
食べる姿見てたらムラムラしてきて身体触りたくなったりキスさせてっていえば好きなだけさせてくれる
なろう漫画でももう少し苦労させるだろって位の成立まで何の障害も無いカップル
唯一生まれついてのビアンで苦労してるかと思った惣菜ですら
「シスヘテロは普通にのろけ話してる！」しか苦労が無かったという
それビアンじゃなくてヘテロの相手いない喪だって一緒だし作りと食べだってこないだまでそうだったじゃん
結局ヘテロが嫌いだから同性愛者がえらい！ってことにしたいだけで相手が好きとかじゃなくない？って 食べのくたばれ家父長制や心の声捏造するくらい男が嫌いな作りは生々しい感情を感じると言われてたのに
レズになったらゲイやトランス女性とも手を取り合えるし性自認理解出来るし仲間です敵はシスヘテロとロボットみたいにルーツ消されるのつれえな 惣菜くらいの年齢（2020何の時点でアラフォー）なら今程同性愛に関して理解ない人も多かったし
人格が未成熟なぶん心無い言葉を浴びせられたとか調べればいくらでも出て来るだろうし想像もできると思うんだけど
ゆざ先生ってこの手の想像力が社会経験がないということを加味しても作家として絶望的に無さすぎるんだよね
結局自分の感じる「ヘテロってうざい！」しか無いから惣菜の“物心ついた時からのレズビアン先輩で長年苦労してきた枠”が使えなくなって
もうハグキス同棲まで行ってる作り食べに対して先輩面出来ることもないから
スポンサーと聖女の代わりに口汚くヘテロ罵ってしてくれる枠としてしか機能出来なくなった
4人ですら似たようなのしか出来ないからレギュラー増やすにしても無理そうだし
（4人みんな家族嫌い同僚も嫌いだから日常漫画でよくあるゲスト回すら無理）
料理出して行程説明してのレシピ付き漫画として延命するのはその料理描写ももう素材頼りだしで
もう6巻で終わらせた方がいいんじゃないって思う ドラマ柚子、人と話すのが好きっていうか一方的に喋ってる＆それ以外は察してのゴミ女じゃん…
イチゴ狩りの件といい空気読めなくてすぐまた会社辞めそう 惣菜は物心付いた頃からレズビアン公言して親にも職場にも受け入れられてるのに
気軽に惚気られなかったって単にパートナーいないだけちゃうんかと 趣味やファッションと性自認は切り離していいというのがジェンダーからの解放だと思うんだけどね
メイクしたりピンクを好むのは女性的な嗜好や思考なので
そういうのを好む男性はトランス女性なんだと型にはめるのではなく
男性としてメイクしたりピンクを好む男性がいてもいいように ドラマ含めて作品作る側自体がすごい既婚者や恋愛観や血縁関係なく家族ってコミュニティのあり方とかすごいガチガチに凝り固まってるよ
>>842
飲み会の作り女もだけどドラマもさすがゆざ先生のソウルメイト >>838
あーあ他社名指しで喧嘩売っちゃった
抗議文でも届いた日には編集でも庇えないよこれ >>843
結局それよね
ビアンだって公言して受け入れられてるなら惚気だって出来るはず
親に心配されるくらいパートナーいない期間が長いみたいだし
惚気る環境がいても惚気る恋人がいないんじゃ意味ないでしょ
まず恋人出来てから文句言えやって感じ 服選びの時も「異性のためではない服は存在しないのか」と作りに言わせてたから
ゆざちんはガチでヘテロ女が着てる服はすべて男ウケ目的と思ってるかそう操作したがってる
女が自分のために選んでることを否定したい漫画なのに信頼出来るってどこがよ >>849
ヘテロの女は男のことで頭がいっぱいでノロケ話しかしない！って決めつけてるのめちゃくちゃ差別だと思うけどなあ
普通に30代で女友達がいれば彼氏彼女の時ののろけ話のままじゃいられないし
（子育てや介護筆頭に一緒に生活する上で許せない点があったり）
大学時代すごく仲良しのカップルがそのまま結婚したけど泥沼離婚とかもよくあるのに
高校とか大学の「私も早く彼氏ほしー！」のまんまで止まってる
もうヘテロの友達登場とかも原作じゃ無いだろうしドラマのオリキャラも作りと食べに都合のいい人物でしかなかったし
分断は深まったままで終わりそうという嫌な信頼感はある 反差別を謳っていれば先進的、カッコいいと思うのは大学生までにしようよ
それにセクシャリティの問題はそれこそ政治的な問題なんだからこの国が憲法で保証する表現の自由に照らしてみれば反対・懐疑的意見もまた同様に自由にできるべき
学校の公民で習うような初歩的な憲法の知識があればそれくらい分かるはず
>>851
同性婚が合法化されれば当然同性での結婚式も普通におこなわれるようになるわけだから、「なんなら」で前後の文が繋がってない 同性カップルの結婚式は今でもできるよね
ディズニーでしてた人いなかったっけ ゆざちゃん、恥を知れだって。言葉遣い仕上がってきたね。 「恥を知れ」ってゆざ先生の同類の人達がお気軽にこぞって使ってて陳腐になっちゃった言葉の一つだよね
フェミ構文というか >>856
あれは双方共に人格面に難ありだし、すぐに破局しても不思議じゃなかったな >>840
こういうのRPしてるから一部信者がゆざちゃんは当事者！みたいに思い込んでるのかな
自分の漫画がセンセーショナルな部分だけ引用したコラージュっていう自覚ないのか、わかっててやってるのか 作者が実はBL本ばっか描いてて男性の同性愛を性的な目で見てるどちらかというと平等主義の敵のような人物だと知れば読者の大半は驚いてひっくり返るんじゃないか 同性愛表象に興味あれば同性愛差別の解像度もっと高いだろうし本当にBLエロにしか興味ないんだろうね ドラマの天貝役の人も同性愛者で事実婚してたけど結局別れたよね
異性愛者でも同性愛者でも他人同士だから結婚は絶対な物ではないし
ドラマでも離婚の話出てたのにゆざ先生は結婚出来たら二人は永遠！
とでも思ってそうで怖いわ
結婚出来たら出来たでその分、相手に対する責任が恋人時代とは
比べ物にならないくらい重くなるのにそこを分かってるんだろうか
デメリットを全然考慮してなさそうなんだよな マジカル批判なんてクソ映画語る時の具体的理由にすぎないんだよなあ
https://i.imgur.com/yviT51P.jpeg >>862
実際に別れちゃった奴に原作の「ヘテロカップルは～！」やらせるのスタッフ何にもわかってないなと思ったよ マジョリティ映画のマジカル属性をセクマイの女たちが乗っ取って小気味いい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
