つくたべヲチスレ Part69
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つくたべ作品、作者、周辺のヲチスレです。
※※※次スレは>>970が立ててください。無理なら次の人を安価で指定。※※※
・現役信者の乗り込み禁止。レスがあってもスルー徹底
・他作品との比較、sageは禁止
・作者以外のアカウントを晒す際は名前やアイコンを消してください
・フェミニズム批判や過激なアンチ意見は程々に
作者ツイよりレズビアン設定で百合作品宣言
https://imgur.com/Q4mhmLB.jpg
修正前ピクシブ版第1話
https://imgur.com/4AsFzgd.jpg
「ゲイカップルとレズビアンカップルの間にも給与や待遇格差がある」
https://imgur.com/kzAfuNi.jpg
消されたアマレビュー
https://imgur.com/G3TZduv.jpg
https://imgur.com/Wbt8Ba8.jpg
https://imgur.com/SMMmZCc.jpg
※前スレ
つくたべヲチスレ Part67
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1706951922/
つくたべヲチスレ Part68
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1707882111/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured デトランス本をヘイト本と言い切ったけど流れが変わったら自分のキャンセルを無かったことにするんだろうな
ネットで見たマイノリティに「自分はこれだ」となって同じ属性の人間とばかり付き合い互いの属性を否定するのは禁止だからズブズブいくって作りと惣菜まんまだよね
ビアンに不可逆の手術は無いけどゆざちゃんが「こんなことは起こりません！」って怒る立場じゃないと思う >>133
何かを下げないと語れないの
つくたべそのものだな 「どこの誰かも分からない人のブログを読んだりYouTubeの動画を見ることは勉強とは呼ばない」ってツイがバズっててつくたべ思い出した つくたべ、絵柄がリアリティあってその辺にいそうな感じの社会人で纏めてはいるけどれど、
同じような年齢の人ばっかで正直もうちょい若い当事者とか年配の当事者まで網羅してほしいよなー
レズビアンやマイノリティに注力するにしても年齢層が集中しすぎだわ
女って30代以降だけじゃないからさ、
身近な人だとロリィタ服のレズビアンとかも30前後の年齢にいたから、
そういう服装の人が一人もいないのは不自然だと感じる。
そういういかにも女の子みたいな服装を楽しんでる人嫌いなのかな単純な好みで差別してるのかなって思うよ
いつか出してくれ >>137
「作中でも多く参考にしてたけどこれからは改めていきたい」らしいから… オリンピックも選手にチクチク当てこすりしてたのにKADOKAWAの汚職にはだんまりだったもんね
買わなくていいですの時も鍵閉めてたし >>145
どこかしらモサいというか垢抜けない絵柄にリアリティ感じることはある
作りが渾身のおしゃれするもダッサーなとことか 惣菜がくわくわしてるのを何か怒ってるなと他人事だった赤ちゃん作りやいつレズビアン自覚したのかも謎の食べが
惣菜の怒りのシスヘテロ演説にウンウン頷くようになってて『仕上がっちゃった』なぁって >>142
たった4人でも書き分け出来てないからこれ以上クローン増やさなくていいよ
というか年齢に関しては柚子20代つくたべ30半ば〜後半惣菜アラフォーでばらけてると思う >>148
全員作者のスピーカーでしかないもんな… バトル漫画でもこんなモンスター4匹生み出せないだろうっていうバケモノ揃い 冒頭のちらし寿司からの「相変わらずいい食べっぷりね〜」「でしょ〜」が
日ペンの美子ちゃんばりの雑なノルマ消費感 食べは物事を考えることが欠落してるだけじゃないか
うんうん頷いてるのもなんか知らんけど同意しとこぐらいで、脳みそは胃腸にあって腹減ったとかにしか興味や意識がないから惣菜達がどうあろうと食料さえ奪わなきゃ人として疑問も持たないんじゃ がつがつばくばくからすぐにいい食べっぷり―でいいのに柚子惣菜ペアが黙って見つめる謎のコマ本当に無意味で面白い
やこさんが睡眠薬でも盛ってるみたいな空気感すらある 惣菜の話に食べが「わかります私も…」って何かしゃべってるけど
以前からレズビアンの自覚があったから同調してるのか単に親の圧がウザいに同調してるのかわからない
女性だからじゃなくこの人だから好きになった言説が非難されるなら
登場人物の性指向や恋愛遍歴（あるなら）はデミなんとかより重要な気がするけど >>142
単に愛する作りちゃんだけをフェミニンにしたいだけだと思う 私レズビアン当事者だけど最新話の惣菜のシスヘテロ発言本当に不快
マジで誤解を招き兼ねないよこれ ドラマ予告見たけど時系列目茶苦茶だね
あと同僚と歩いてるとこ格好が冬過ぎない？
少なくともバレンタインの2週後で二月終わりか三月頭では 作り女はファッション誌を型抜きクッキーが読む本だと敵視してるし
柚子女は親に可愛い服着せられたと憤ってるしで
ピンクやフリルとかの可愛い服を何か嫌なものとして捉えてる感じあるね >>156
あんなレズビアン見たことないよね
トランス女性と付き合ってる女活動家とかじゃないかあれ >>153
前から不思議だったけど食べ女ってあんな見世物みたいに
食べる所見られるの嫌じゃないのかな
自分だったら馬鹿にされてるみたいで友達止めるわ
作り女の視姦は論外だけど大勢で見世物にされるのも
相当失礼だと思うんだけどな ところで4人の食事会の費用ってどうなってんの？
基本はつくたべ持ち？にしてもつくたべ二人の食費もどうなってるんだろう
どう考えても折半じゃ割に合わないけど >>159
ゆざちゃんがイメージする当事者ってLGBT活動家のことなんだなって今回で実感した
問題でないことを大げさに騒いで問題かのようにしてるのなんかまさにそれ >>160
フルーツサンド丸呑みにしてドヤった上にシュークリーム丸呑みも今度見せましょうか？
まで言ってたから見られて誇らしく思ってるんじゃないの
ガツガツ食いも完全に無意識でやってるんじゃなくて見せつけるためにやってる節がある 作りと惣菜が食べの食事風景をジッとみてキャッキャ言い合うのを会食恐怖の柚子は見ていて胃がキュッとなったりしないのかな？
たこ焼きのときもだけど食べる瞬間を無言で凝視されるのは不快だったり怖かったりしないもんなの？ 視姦して発情する作りも丸呑みを得意げにする食べも嫌悪感半端ないわ
つくたべで理解できない点は多々あるけど、これらはそのうちの受け付けない点の一つだなー
そもそも人をジロジロ見ることや早食いはあまり行儀の良いことではないし
健康的にも良く無いだろうからあまり褒められたもんでもないんだけど
まして食べは生産者や作り手に関する感謝が希薄な人間だから（作りには一応ポーズだけはとれるらしいが）
食べ物粗末にしてるようにしかみえず「味わって食えデブ！」と言いたくなる ゆざちゃんみたいなのをまさしく意識高い系と言うんだろうな
社会問題の表面だけなぞっててさ
自分の漫画の内容が対立と分断を煽ってる事にすら気づいていない >>159
自分も含めて周りのビアンでヘテロに憤ってる人誰も居ないし見たことない
作者がレズビアンを惣菜みたいな人だって歪んだ解釈してんのかなw迷惑すぎるわ >>164
それを言うなら柚子で最初嫌がってたのに来てくれると嬉しいし私がサポートしますとか言うからカレパ行ったら
サポートなんか欠片もせずひたすら食ってただけで作りが酔い潰れたらお泊まりする流れになって
ラッシーだけで夜明かすことになって空腹も相まって起き上がれない
そんで前日1番食ってた食べ女が爆音腹鳴らしして山賊おにぎり食い散らかして言ったのが「昨日は緊張して食べれませんでした」の会食恐怖症まんまの症状
普通は会食だと食べれなくてお腹空くのに…で二度と行くかになりそうなカレパが
創造神の寵愛のおかげで久々に笑った楽しい楽しい森の仲間達の癒しの空間だもんね 愚痴とヘイトしか吐かない集まりが楽しいわけないんだよな 柚子『カレパの日は行く直前にカツ丼とカフェオレとチョコレートケーキ食べて行きました >>156
ヘテロと思われるのが嫌で物心ついた時から〜〜もひどかったし
そんなキャラがシスって言葉使うの怒りより落胆が強すぎてなんなら今も辛い
作者はマジョリティを適当に言い換えたつもりでいるのかもしれないけどこうして繰り返しレズビアンが踏まれていくんだよね 柚子がうっかり「ふへぇ？私はもちろん男性が好きでぇ、将来は子供も産みたいなって・・・」と言ったら
その場で総括されるか思想オルグされる？ 柚子のことを「食べたくない女」として出したの痛手すぎる 監修付いた結果森の仲間の集まりに居るのが一番不都合なキャラになった
食べるのを視姦する集まりなんて会食恐怖からしたらショック療法でしょ 柚子に関しては薬飲んだから大丈夫で
ゆざなりの回答なのでは
当事者の事何も考えていないよね 柚子なら信者たちがいつの間にやら「食べられない女」にロンダリングしたよ 会食恐怖症を扱うにしても会食ばっかしてる漫画なんだから出すにしてもゲストか準レギュラーがいいとこなのに
メイン2人の次の名有りレギュラー2人のうちの1人だからね
似たり寄ったりのキャラしか描けないからこれからレギュラーキャラ増えるかどうかもあやしいし
「会食恐怖症を想起させる」だったんだからたこパで1口食べて何となく解決で
あとは少食な子扱いで良かったのにどう見ても無理ありまくりの「1人なら食べれる」後出しジャンケンしてまで
ガチの会食恐怖症にしちゃったから毎回柚子に持ち帰り用意したり薬飲ませるノルマが発生して
1人なら普通に食べれる人を薬飲ませてまでしょっちゅう会食に誘う迷惑な友達になってる 料理入れるノルマがあるのかもしれないけどだったらなおさらなんで「食べられない」（食べたくない）属性の人を混ぜたのかわからん
たまにはご飯なしで会ってもいいのにって思う 今日の回はナイト全然仕事できてないじゃん
そのまんまだわ 原作より酷くなかった？
あからさまに真剣交際アピールすれば借りれるみたいな不動産屋
何故か数時間で終わる食べの仕事
寂しくて彼氏待つ彼女仕草な作り
おじさんから米や小豆送って来る作り女はチートでは
餡子つくるのまんまだったねでもエプロンはします 入居審査で重要なのは大家が家賃を確実に回収できるかどうかだから、同性婚ができない以上収入を上げるのが解決策だと思う
もっと稼げるようになる努力をするのが愛情の深さを表現できるはずなのにしないんですかね >>179
うんひどかった
特に食べの謎の仕事は草だったわ 彼女ではなく友達や彼氏と言って誤魔化したり異性愛規範な社会に迎合する当事者を許してはならないんだろうなって感じする
>>180
その点ドラマでは作り女に正社員フラグ立ってるね
稼ぐ以外で真剣交際アピールしようとしたらパートナーシップ結ぶとか考えないのか ドラマ餡子作りあんまり映してないのも
あるのかもね
土日の謎の数時間の仕事の食べ女を待ちながらの
餡子作りだからあっ小豆で中断はしない
基本同性カップルは新居探し困難はそのままだったね
ネット検索だけにせず一般の不動産屋さんに行ってより目の当たりにした感じ
作りが2人の関係を友達と言ってしまってルームシェア可物件は限られるけどピックアップして
くれそうだったけど
作りが探している物件は家族や結婚を前提とするカップルが条件と言われるだけ収入とか関係ないのか
食べが帰ってきてつくたべ2人物件探しの件で昼間の不動屋さんの出来事の中を話し合う中で同性婚について少しだけどつくたべ2人の会話に入れてきた
漫画もこれくらいでよかったんだよ
保証人の話はなかったな
餡子で餡バタートーストや餡アイスを食べる2人
ちゃんと作り宅にトーストもアイスも在庫あり
お汁粉でもとか後出しはしない食べ女 同性カップルは真剣な交際をしてないことになるとか（ならねえよ）政治家の発言がとか
急に活動家色が濃くなってきたな
差別だ！排除されてる！ってやるために自分たちがルームシェア可物件を排除してる
突然あんこを炊く不自然さ解消のために親類から米や小豆が届くチート技披露してて草だった
ナイト読み込みが足りない 【エッセイ】これからは「田舎」の話もしよう: ポリティカル･コレクトネスが絶対に直視できない「地域格差」を考える
https://note.com/hidetoshi_h_/n/nba5ad1dbf2ca
目次
はじめに
進学も就職活動も「東京が基準」のいま、「田舎に生まれる」だけで圧倒的に不利
地方出身者は構造的に不利な大学進学が浮き彫りにする「都会と地方の階級格差」
「地方出身」が学生生活や就職活動で圧倒的に不利な構図は「階級の再生産」を生んでいる
「政治的に正しくない弱者」だからポリティカル･コレクトネスによって切り捨てられる地方
「政治的に正しくない」旧態依然とした地方の実態
田舎を見捨てざるを得ない「ポリティカル･コレクトネス」が抱える致命的な矛盾
■はじめに
先日『意識高い系は「弱者の視点」を持ち得るか？: キラキラ界隈の「冷や飯食い」として「意識高い系」エコーチェンバーを考える』
と題したエッセイを投稿し、これを機にABEMAプライムに出演してから「地域格差」について考えています。
このエッセイでも述べたように、たとえば大学進学のハードルは「都会と地方」と「男性と女性」で敢えて比較すると、
圧倒的に前者でこそ格差が大きい(よって【地方×女性】のように、弱者性が交差して「掛け算になる」属性こそ最も大変になる)はず。
そして、この格差は大学進学に限らず、就職活動ほかキャリア形成全般で指摘できます。
つまり、「地域格差」は「階級の格差」であり、地域格差は「階級の再生産」に繋がっているのです。
しかし、本稿で述べるように、旧態依然とした価値観が蔓延る田舎を含む地方は
ポリティカル･コレクトネスに反する(政治的に正しくない)存在であり、
よってポリティカル･コレクトネスは構造的に「地域格差」を構造的に直視できません。 >>182
こんなんレシピいらないだろ
原作と同じく料理はノルマなだけなんだね >>187
しかもドラマは再度焼いてなくない？
冷えてそうなあんバタトーストでした 毒親から逃亡するのが一応の目的なんだから
すぐに住めるなら名目は恋人の同棲でも友人同士のルームシェアでも構わないって考えになりそうなのに
むしろカムアウトを躊躇う気持ちがあるなら出来るだけルームシェアという形を取りたがると思ってた 毒親も入居審査も、問題提起しまくった結果ぐちゃぐちゃになってる印象
親から逃げるのを優先するなら尚更部屋の内容気にしてる場合じゃないよね ドラマ版では全く切迫した感じないけど 柚子惣菜への報告とか不動産屋とか今後のカムアウトについて話し合うタイミングはあったはずなのに
なんとなく話を終わらせるから原作のヘテロとの飲み会で傷つく作り女へと繋がるんだよな
ヘテロに傷つけられる展開をやりたかったのが先にあるかもしれないけど 原作だと真剣交際アピールだけで３LDK借りられたよね
まさかゆざさんは不動産屋が部屋を貸す決定するって想ってる？ ドラマの食べ女のあんバタートースト、盛りすぎてて気持ち悪くなった
あの場合は1度に大量にあんことバター盛って食べるんじゃなくて、
普通に盛って何度かおかわりするのがまともな味覚の人じゃない？
夜につくたべドラマ観ても一度も飯テロって感じた事ない 原作「食べ物に何かを変える力はないですが」
ドラマ「何が問題が解決した訳ではないですが野本さんが作った料理は前向きにしてくれます」
ゆざ先生この違いわかる？ >>183
怖すぎるなーそんなアライ
無理にカムアウトして苦労するのは当事者なのよ >>154
わかります私も〜のその先のセリフを漫画家なら考えてキャラに話させるべき
放り投げんなよ >>194
>>9レベルの日本語力で理解できると思うのか >>195
自分たちと一緒に日本はクソ社会はクソって言ってくれない当事者は敵視しますってまさに「らしさしか見ずいないことにする」だと思うんだけどね ドラマ見てビアンだと部屋が借りにくいんだ…って信じてる人がいて
デマ拡散機になってるじゃん
ビアンは虐げられてる弱者！をやりたいばっかりに余計偏見生んでる ドラマで友達って言ってごめんねって作りが謝ってたけどあそこで勝手にビアン表明食べに許可取ってないよね
圧倒的に話し合いが足りない
付き合い期間二週間をナイトが真剣交際半同棲に持ってくの楽しみにしてます！ >>199
レズビアンでも部屋借りられると言った人はペットマイノリティとしてネットリンチにあったからね
ゲイに取材してレズビアンを描く意識高い系漫画って初めて見たわ ナイトが仕事しないからついにドラマの感想すら批判増えてきてるね
今までは山賊回をカットしたり原作改変し続けて和民族を満足させてたのにどうしたんだろう これまでの改変を思い返すと家探しは原作にかなり近くなってて妙だよね つくたべの作品批判をなんかビアン批判にとりちがえてるめっちゃ長文なビアン信者いてそういうとこだぞと思いました 「虫眼鏡で検索したらほとんどがトランスヘイターつくたべは彼らの痛いところを正確に突いているようだな」で草 他のレズビアンドラマが最終回で炎上してるらしく脚本家が男のせいだって
話からつくたべは作者が当事者だから信頼できるって意見をまた見かけたけど
本当どこ情報なんだろと謎しかない 作者が女だから安心できるならマイノリティとマジョリティの分断をひたすら煽ってるつくたべは何なんだろうね むしろ当事者にとって害しかないのでは
レズビアンはヘテロ嫌いの男嫌い！
二人じゃ部屋も借りられない！みたいに描かれるのは
実際男性二人より女性二人の方が借りやすいし収入さえしっかりしてれば何も言われないのに >>206
分断作戦のナイスアシストだなあと思った
レズビアンみんながああじゃないのは作品の描写に苦言を呈している当事者の人が結構いるから解ってるつもりだけど
リアルつくたべキャラみたいな強烈なやつを目の当たりにするとやっぱ引いちゃうね レズビアンがトレンド入りしてつくたべも否定的なポストちょくちょくあるね
何回か言われてる「最初は楽しく見てた（読んでた）けど恋愛や思想が強すぎて見れなくなった」的な
原作最新回が思想激強だからそれも言われてるし
原作もドラマ1期もフェミとかじゃない女性フォロワーが好意的なRTとかしてたけど
今じゃドラマの話題すら全然回ってこねえや
ドラマ1期は直後にわたサバに抜かされたとはいえ夜ドラ最高視聴数って言ってたのにね ゆざちゃんの描写が古いから平成中期舞台っていわれてるぞ！
イギリスEU離脱とか卵高いとか最新ですよ！ https://i.imgur.com/wrmCjVc.jpg
つくたべはヘテロとセクマイの分断を煽ってるって指摘はマイクロアグレッションだった…？
というかここまで言うんだからビアン当事者なのかと思ったけど違うんかい 昨日の今日でつくたべに違和感を感じるポストがまた増えてきた。
同業者のマンガ家からも「このドラマはご飯ものではないよね。作品上はある程度エンタメ性が要るけど、これには…」みたいに突っ込まれてて草。やっぱりそう見えるよな。 >>214
安定のレインボー＋トランスフラッグで草なんだよなあ つくたべからしたらレズビアンはシスヘテロを憎んでる人ばかりではないので分断を煽るのはやめて欲しいと言う意見はマイクロアグレッションで
レズビアンも収入があれば賃貸を借りられるなんて言うのはペットマイノリティのトランスヘイターらしいからね
卵が高い中でも平飼い卵で正しい消費をするのが貧困女性だし ゆざちゃんを当事者だと思ってる人は、アライ界隈を知らなくてヘテロ嫌悪の強いビアンとかなのかも
ここまで全力でシスヘテロに嫌悪を示してるのにただのアライだとは想像付かないっていうのはあるかもしれない
つくたべは自称アライや虹色活動家とそれらにいいように利用されてる一部のビアン向けって感じ https://i.imgur.com/qibbNOp.jpg
安定のトーンポリシング誤用だし
いつからゆざちゃんはマイノリティになったんだよ ゆざちゃん擁護かと思いきやdisりまくってて草
つくたべ前に単行本出てても新人扱いなの？
http://imgur.com/97IhomF.jpg 単純に商業漫画としてのクオリティが低すぎると思うんだけど作者も編集もそうは思わないのかな
作家も人間だし連載作品をいつも万全に仕上げられるとは限らないのはわかるけどこの漫画はあまりにも… >>220
この発言だけ見れば京言葉的に見えないこともない 立ち上がったばかりの赤ちゃん漫画家ゆざちゃん先生
まあ商業BLがどれも底浅かったのは確かにそうだけどね >>221
ゆざちゃん自身は数々のエアプ描写からわかるように物事の認識がふわっとしてるから、そもそも気付けてないかクオリティアップしようと思ってもできないと思う
編集は一人はご同類みたいだし、他の担当も商業的に回るならそれでOKなんじゃない？
なまじ個人で描いてた頃～最初の2巻(シーズン1)がウケてただけに口出ししにくそう 当事者作家ほど同性愛者にも異性愛者にも良い人もいるし嫌な人もいるという風に描いてる印象
嫌な人というか合わない人というべきか
ヘテロを敵視してない同性愛者はペットマイノリティで作品もないものにされて
ヘテロ敵視すれば作者本人は何も言ってないのに当事者とジャッジされて作品を持ち上げられる タイトルがいかにも料理漫画でございだし角川の株主総会の1巻チラシでは
レズビアンどころかシスターフッドの表記すらなかったって報告すらあった
料理漫画だと思って入った層が1番ｺﾚｼﾞｬﾅｲってなってる
最初からレシピは載せません！だし食べた感想も食べ女の無知性巨人食いだったけど
大食いキャラでもみんなで楽しく食べるのが好きなんじゃなくて
自分が1番量多く食べなきゃすまない食いつくし系で最新回に至っては客より先に食べてマナー最低
柚子に至っては母親に対して作ってくれたのに食べれなくて申し訳ないの意識はゼロで
「そういう言葉に傷つけられてきたんだよね」「凝った皿や飾り切り見るだけで嫌」
下手に連載重ねた分作る側の心理を理解しようともしない底の浅さが見えてるのに
取ってつけたようなお料理好きだからガスオーブンやBBQレンジや寿司桶買っちゃう！とか
彼女が悪しきヘテロのせいで傷ついてるからお弁当作ろ！とか
一応お料理漫画ですよ～みたいな入口確保しとくかみたいなのも料理漫画舐めてるなあって 異性愛者は毎日何も考えず呑気に暮らせて羨ましいよ
特権を自覚しろ つくたべ内のマイノリティの描き方が極端すぎて本当に迷惑しているレズビアン当事者です
無視されそうではあるが流石に我慢ならないのでノンケとレズビアンの差別を煽る表現やめてくれって出版社にご意見送りたい… >>228
ここはヲチなんでそういう表明はいらないよ 作者は結局この漫画で何を言いたいんだろうね？
登場人物をどうしていきたいんだろう >>228
Xに書くとネットリンチにあうからカドコミの右上のメニューにあるお問い合わせのところで送ったら
前は個別に感想送信できたけど仕様変わって今そっちのサポートページ行かないといけないけど返信不要投稿欄もある >>226
コレだけ舐めてるくせに編集インタビューでグルメ漫画における女性の食べる姿を性的搾取批判するんだからなぁ
無自覚に自分らもやってるくせに
男→女だからダメで女→女ならいいんですか？
食べてるとこニヤニヤ眺められるのって相手がだれでも気になって嫌なもんじゃないかな？ アライになろうって扇動してるくせに作品内でお手本になるような
アライを出さないのがイミフすぎる
この作品で善とされるのは当事者ばっかでアライなんて皆無じゃん
メインキャラの繊細893共が些細な事で傷ついた！って喚いてるけど
じゃあ外野はどうすれば良かったのかは絶対描かないんじゃ
改善しようがないじゃん
最近の恋人を彼氏だと思われた問題もどう見てもミスリードするように
作り女が誘導してるからクソ問すぎるんだよ
赤の他人に過剰な接待求めるよりも自分が危険回避する方を頑張れよ
身も蓋もないけどあの場で惚気ようとした作り女が馬鹿でしょ >>235
ヘテロだったとしてもクソうざいよねあの惚気ぶり 当事者をダシにした理解あるんですアピールを作者がやって信者に持ち上げられるコールアンドレスポンスが目的なんでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
