つくたべヲチスレ Part44
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>>848
このときは出版社にゴネて何かアクション起こしてもらうまではやらなかったんだね 現実の同性愛者を盾にBLへの寛容を要求するのほんと悪質だな
原作者にホモ妄想ぶつけてセクハラしたやおい研究家()が許されてるのにまだこれ以上何か要求するんだ
ほんとつくたべメンタルだわ つくたべを女を消費しない信頼できるGLと持ち上げてる百合好きが
他の作品で編集の言うところのキスとか性愛に頼った恋愛描写がされることを期待したり
そういう恋愛描写がある作品で盛り上がってると
つくたべの提唱する正しいGLは伝わってないなと思う 普通に成人向けでBLやってる出版社もあるじゃん
ゆざちゃんそういうところになんで持ち込みに行かなかったの >>854
元々男性向けメインでBLにも参入したとこなんかはそうだね
問題視してるならそういうところに乗り換えてから言えばいいのに 性的描写ある全年齢GLにも百合GLはエロばっかりと憤るだけでなく
若年層(特に若い当事者)が手に取りやすいというメリット見出だしてみせてよ
女や女同士を性的消費する女がいるなんて想像もつかなさそうなゆざちゃんには無理だろうけど ゆざさん自体LGBTの当事者なの？
結婚願望全くない人が夫婦別姓について賛成するくらい滑稽に見えるんだけど >>847
古のヲタからしたら
BLってじゅうぶんオープンになったと思うけどな
本屋のBLコーナーだけじゃなく
漫画アプリでも猛威を振るってると思うんだが
同性愛という存在ももはや普通のもんとして描かれてるBL以外の作品もでてきてるし
ゆざちゃんたちが思うより
すくなくとも創作における同性愛はかなり自由だと思うぞ >>828
それこそBLなんて性的消費の最たるものだよね
BLを好むワタシたちへの社会的差別なのかと思ってた >>857
本人はアセク寄りをほのめかしてたが生物学上女みたいなノリで言っていると思う
ゆざちゃんは基本的にはアライの立場取ってるよ
それが当事者の為になっているかどうかは置いといて BLというジャンルの躍進よりも腐女子であることを許されたいって感じじゃないかなあ
ゆざちゃん的には女(ビアン)であっても女を性的消費するのは加害で悪なんだろうけど
不健康な人間にドカ盛り食わせたり足音聞きつけダッシュでビビらせるのも加害だと気付いて >>857
当事者じゃないと滑稽ってのはおかしくない？ 非当事者が無関係の他人のことを考えて賛成するのっておかしいことじゃないよね
ゆざちゃんはそういう当たり前の倫理観を歪めちゃってるけど 当事者じゃないと駄目ということはないだろうけど
本当に当事者に寄り添うというよりは堂々と消費できるリアルBL提供しろと言ってるようなのはなんかな… 857の感覚は全く理解できないけど、作者については男性の妊娠体験のツイートといい、まるで自分が苦しみを味わった当人かのように言うことあるなって思う 寄り添ってんじゃなくて乗っかって先進的な自分アピールのネタにしたい魂胆丸見えだからでしょ
滑稽に見えるのは ゆざ先生の界隈自身が「当事者性」をめちゃくちゃ重要視するからねえ
当事者じゃないと同性婚支援してはいけないとは思わないけど
「当事者」というワードであれこれ言われるのは正直身から出た錆かなと 自分は創作や表現に当事者性を求めないけど
ドラマで演者の当事者性ガー言ってる人には
そこ気にするならそもそも原作者の当事者性を気にしろよと思ったな つくたべの2人が結婚しても幸せになる未来が見えないんだよね
つくり女の体調がわるかったとき食べ女が「私も膵臓やばい」って重ねてくるシーンみたときに作りも食べもお互い「自分が自分が！」なタイプなんだなと思ったわ
4人とも他人を思いやることなく自分のお気持ち優先で行動してるのに人を思いやってるみたいな雰囲気にしてるのが気持ち悪すぎる 2人とも一緒に暮らし始めたら、旅行だの高級食材だのですぐ貯金無くなりそう
んで料理が貧相になったら露骨に不機嫌になる食べ女
｢これも女の給料が低いから！｣とくわくわヘルジャパンする作り女 つくたべ自体マイノリティ当事者同士じゃないとわかりあえない
当事者以外は無理解なマジョリティヴィラン
という分断煽る作品だしね
そんな作家がアライを自称してて作品内でヴィラン扱いしてるマジョリティ層に
マイノリティのために支援して！と呼びかける都合の良さみたいなものはある >>848
作り女の煮玉子仕草と似たものを感じちゃった
気遣うポーズだけ取って結局は自分のやりたいようにしていいよねって感じ
結局全年齢向けレーベルでエロBL、批判しておいて角川やNHKだし ちょっと嫌な実家だと食べ女が匂わせたら急に作り女が泣き出すから感受性強すぎない？と思ってたら
私も料理のことで周囲から色々押し付けられるの辛くて〜と自語り始めた時は困惑した
食べ女の可哀想な境遇に思わず涙したとかじゃないんかい
しかも家父長制ワゴン回で思い出の中の作り女さんセレクションに入ってるくらい印象深かったらしい
そりゃ辛い気持ちを共感してくれたら嬉しいけど共感するポイントがズレてたら
なんだこいつ話ちゃんと聞いてたのか…とならないか 物語みたいに色んな人から認められ祝福される幸せな結婚みたいなのを現実でも！って言いたいのはわかるけどただ努力せず怠惰に過ごした結果の低賃金に貧困に不健康に数々の食中毒料理と現実とリンクさせた企画に使うには危険過ぎる作品なんだよな 共感した風に始めていつの間にか自語りになってるところこの作品のキャラも信者も共通してる
自分が自分がなんだよね 正直つくたべが取り上げてる問題だと同性婚より会食恐怖症とは言い張ってるけど
摂食障害にしか見えない病気の方が深刻だと思うんだけど(とくに小児)
そっち方面は支援とかチャリティ企画とか考えないの
おそらく団体の方からお断りされるだろうけど >>876
共感じゃなくて他人と自分をかってに同一視してるだけだよなあ
恋愛ものなのに心理描写すらまともにやれてないのもう作品として成立してないよ 物語のままで終わらせないって
つくたべは物語にすらなってないんだよね 摂食障害は生死に関わる話だしな
食べたくないのなら食べなくていいんだよのつくたべ倫理観を現実に持ってくるのは不味すぎる 「物語のまま終わらせない」
同性婚のコピーとしてハッピーな印象がないの致命的な気がするんだよな
差別撤廃！とかのつもりかもしれないけど漫画は一応ほっこりで売ってるんだよね
その延長でこれ…はまあ中身知ってればらしいんだけど >>880
食べ女の膵臓がヤバイと分かってるのに放置してるのも生死の問題だもんね
治療どころか嬉々として4合飯食わせたりむしろ悪化させるような行動してるから
こんな漫画と現実問題をリンクさせるのは問題がある 物語のままで終わらせていいのでしょうか？と情に訴えてきたけど
そもそも同性愛表象を好んで消費してない層にはぴんとこないキャッチコピーでは
GLBL好きの非当事者しか届かないというか公式が思ってるよりもGLBLは一般的な創作ジャンルではないというか
そうなると企画や広告のターゲットになる層って意外と少ない上に
消費するだけのオタクは正しくないと言われたら反発するよ 30代男女とみてもこの関係は結婚しても続かないのに
わざわざ結婚制度を要求する意味はあるの？
お互いを都合よく利用しあう関係なのに
扶養義務で縛られたらつくたべふたりとも詰むだろ ほぼ食事出来てない柚子に「私も少食だから分かる〜」と自語りして問題を矮小化した作りエグいわ…
「物語で終わらせない」は今まで他作品散々踏みまくってリスペクトが無いのが分かってるから他の同性愛取扱作品は物語で終わったけど
つくたべは違う！とまた恥知らずな大口叩いたように見えるんだわ言いがかりだけどそういうイメージよ >>884
結婚意識し合うカップルってお互い数年単位で付き合ってよく考えるもんなのにな
交際期間殆ど経ずに結婚する場合もつくたべ女達みたいに初めて恋人的なものが出来たどうしではない
性格的に2人ともわがままで我が強いしドカ飯作る食べるだけで保ってる関係にしか見えないから
今ですらやばい膵臓が悲鳴あげて食べ女が食えなくなったら作りたいドカ飯は以前みたく捨てるんだろうし
飲み会で均等に分けることすら不満な食べ女が少ない制限食を大人しく食べるとも思えないで
結婚して共に老いる家庭を築いていく未来がどうやっても見えない
バレンタインだらだらやってたんだから大人しくカップル成立で終わらせとけばまだボロ出なかったろうに
ゆざ先生の自己顕示欲、社会問題物申したい欲が肥大化したからこうなる
全部自業自得だから同情はしないけどねもう大人なんだから自分の言動に責任は持ちなさいよ >>885
自分の漫画で社会を動かしたり偉業を成し遂げたいという気概は感じる
そういうのあってもいいけど相応の漫画描こう 色んなテーマを入れすぎて同性婚問題がぼやけちゃってるんだよね
寄付だって同性婚より女性の貧困や子供の安定した食生活への支援が先では？って思っちゃうし アセクですってラベルに書いてないとわからないように
付き合う→結婚 というステップ（古の社会通念）しかわからないんじゃないかな
作りと食べが結婚を意識してるような描写がないから読者には違和感だらけだけど
作者的にはその価値観しかないから描写する必要もないし同性婚チャリティーやるのも筋が通ってると思ってるのかも 食べ女のいう「家族」が搾取対象を意味するとしか思えないからホラーなんだよな
まあその対象からドカ盛り餌を与えられて好き放題食べたら、あっという間に蜜月期間終了だろうけど 決断するだけの判断材料が揃えば交際期間は関係ないと思うけど
非正規はお互い様だけど衝動買いで浪費癖のある作り女
すでに健康に難ありの大食いで毒親と双方合意の絶縁を取り付けてない以上はいつ凸があるか分からない食べ女
性的接触したいという欲求があるのか確認しあっていない
結婚どころか同棲も無茶じゃないか 家父長制ぶっ壊したがってるしヘテロ婚する女は実の母親だろうと見下すけど
作り女って食べ女のお嫁さん扱いされたら喜びそうなんだよな >>870
普通「膵臓の値！？何か自覚症状はないんですか？」だよね
で、気をつけることありますかたくさん食べて大丈夫ですかとかさ
相手の健康に見事に興味ないのね >>888
組み合わせを気にしたりとかしないで単に雑に放り込むだけだから整合性取れてないしね
ハッシュタグ羅列ツイートと同じで自分の表現にできてない https://papa-many-hobby.com/health/kyuuseisuienn-snack
膵炎になったら基本洋菓子は脂質が高いからNG、横文字系は全部ダメって書いてあるね
最近のつくたべ、バレンタインのパウンドケーキとチョコフォンデュはまあイベントだし仕方ないにしても
バナナケーキに次回のスキレットスモアでいつからお菓子メイン漫画になったんかって流れなの笑う
膵臓やばいのに積極的に殺しにかかってる 病気になった時に何も出来ない関わらせてもらえないというのは気の毒だし何らかの救済が必要だと思うけど
つくたべカップルに関してはそんなになるまで体調悪化させたの相方の料理なんですけど…と思う 膵臓悪いの知ってて本人が気をつけないと〜って言ってて（出されたら完食するんだから口だけなんだけど）私の作る料理そんなのばっかり…って自覚もあってその上で食べ女の腹具合も時間帯もガン無視で自分が作りたいタイミングで作りたい料理を山盛り作って押し付けてんだもんねホント質悪いよ作り女 病気の時に関われないって主張はそんなに心配ならとりあえず養子縁組したら？って返されるから悪手だと思うけどなあ 膵臓悪くてもガンガン食べるキャラ
摂食障害には食べなくていいのキャラ
これに「物語のままで、終わらせない――」を付け足すとあら不思議 >>898
家族にはなりたいけど親子じゃなくて夫婦になりたいし、もし同性婚出来るようになったら
もう養子縁組してた場合の同性カップルは一旦解消出来るかまだわからないとかだから一般的な同性婚を望む2人が躊躇うのはわかる
でも食べ女の「家族になりたい」は自分の欲望を叶えてくれる都合のいい飯炊きママ見つけたにしか見えないからじゃ養子縁組でよくない？ってなるんだよね
（必ず年上が親になるから作り女が養母ってことになるし） 山賊回がとくにそう感じるんだけどつくり女はオタク構文メインで語彙の質が低い喋り方をしてるのに
無垢な聖女モードになると急に語彙力あがった喋り方になるのはなにか参考元があるんだろうなと思ってる 膵臓やばいっていうのを「こんなに食べたら太っちゃう〜やばい〜」て言いながらスイーツ食べてる人みたいなレベルくらいにしか捉えてなさそう >>901
食べもスパダリ仕草するときと家父長制を語るときだけ
語彙が増えてキリッとしだす
それ以外は食うだけの大木のくせに 作中で取り扱われる問題が同性愛に関してだけなら同性婚チャリティーやるのもわかるけど女性の貧困・摂食障害・生理とか手当たり次第取り入れておいて優先することが同性婚なのは順位が違うんだよ
今のご時世なら生理も含む女性（特に未成年含む若年層）の貧困問題とか子ども食堂問題、性暴力被害者への支援とか早急に支援を募った方がいいことが他にも山ほどあるのに「作中キャラが結婚できないままでいいんですか！？」で同性婚だけ推すのは現実が見えてないとしか思えない >>885
鬱の人に向かって「私も疲れたよー」とかやりそう >>903
「コロッケって買うと安いですよね」「フライパンで焼くという手もありましたね」
余計なこと言う時もよく喋るぞ！ キャラが急に饒舌になる時はツイッターあたりに元ネタありそうだなって思ってる ポテトサラダ惣菜で買ったら変な爺に因縁つけられたみたいなのもそのうち出てきそう >>904
作中の2人が結婚できませんよ！って意味じゃなくて>>831の解釈通りかと… そもそも告白し合ったばかりの2人を旗印にするから誤解も生まれるんだとは思うが >>904
最初は「女性の生き辛さ」を描きましたみたいにしてたけど惣菜柚子登場でもうヘテロの女性も敵ってことになっちゃったからなあ
彼氏や旦那にバレンタインチョコあげるの楽しみにしてる人もいるだろうにドヤ顔で「ヘテロのイベントを乗っ取って小気味いい！」
偏食で保健師にずっと相談してて完食したと思ったら目の前で吐かれて給食も食べずリビングで頭抱えてずっと悩んできたのに
「食べる前から吐きそう」「凝った皿はプレッシャー感じて苦手」「家族は私を傷つけた」
大盛弁当はどうもしない、ヘテロ同級生は型抜きクッキーで片鱗あったとはいえ
女性の睡眠不足や貧困も子育てや介護で苦労してる人がメインでつくたべ女達は対象外だし なお聖女作り女様の外まで匂ってくる恨情部屋に充満したドーナツ生地や油の匂いでは
気持ち悪くなったり嫌な思い出は掘り起こされない柚子女 納豆ベーコンチーズって臭いのきつい食材ばっかだし
楽しそうにしてる笑い声聞いて笑顔で食べてる家族と青い顔してる自分がフラバして吐きそうになる場面よな普通なら
でも「たのしそうでいいにおい」だし深夜の揚げたてドーナツは「食べ物に関われたの久しぶり」だし
カレパからのお泊まりで半日以上飲み物で過ごしてもお腹は減らないし「おいしーたのしー」だし
そらこんな無敵モード空間なら森の仲間達信望しますよね バズツイをパクるにしても自分の作ったキャラと適合出来るとか考えずに
無節操にパクってるのが痛いわ
定食屋と餃子屋は見た目が女らしい作り女ならまだ分かるけど無愛想豚ゴリラな
食べ女じゃ無理がありすぎるだろ
あんなデブじゃむしろ勝手に大盛りにされる見た目だろ
むしろアレを若い一般女性として扱ってるおっさん達が偉すぎるわ
まあ作り女はあの定食屋で小盛選んでたから問題どころか気が利く
店主扱いになるし、餃子の方は言い返せないだろうから食べ女にしたんだろうけど
やっぱ設定に無理がありすぎる 当事者かつ長年その分野で活躍してきた圧倒的に技量が上の方がバズったツイもおパクリすればいいのに
そっちはガン無視するの何故なんだろう というか恋愛のゴールが結婚だと思ってるのもバリバリの偏見なんだけど
なぜゆざさんは自分だけは違うというような顔をしてるのか 結婚イベントをヘテロから盗ってやった！ｗｗｗｗなんでしょ >>917
「招待する人たちには女のひとなのを伝えずに結婚式挙げたんだけどみんなぽか…だったよ！ﾍﾙｼﾞｬﾊﾟ!」 作りと食べが結婚式挙げるとして参列者って惣菜と柚子だけじゃね？ 常識ではそうだろうけど（そのシチュで呼ぶなら友達だけで、作りも食べもその二人しか友達がいない）
あんた達は私を否定したけど幸せになったもんねバーカ！見せつけてやる真に正しいカップルの姿を！的にわざわざ家族を招待して
勝手に気持ち悪くなってヘルジャパヘル家父長制するパターンも想像できる 作りと食べに結婚式なんかする金あんのかって思ってしまうし柚子なんか特に金銭的余裕無さそうなのに食べられなくてもおいしーたのしーよね！とドリンクだけでお祝儀巻き上げられると思うと流石に可哀想だわ
結婚式のお呼ばれが金銭的にキツいって定番の話題だから燃えやすそうだし
衣装ひとつとっても女性はドレスと決めつけるのは女性性の押し付け！とかドレス&タキシードの組み合わせは異性愛規範！とか何かしら不満出そうだし
同性婚チャリティーなんかやった分余計に細かい所までつつかれそうなのにガチの結婚式を上手いこと描く技量なんかなさそう >>920
作り女はともかく食べ女は毒親()から逃げるんだからさすがにその展開はないでしょ 金銭は財布役の惣菜に任せられてもその惣菜も友達少なそうだもんなあ
4人でパーティやってどでかいレインボーウエディングケーキ爆食いして（膵臓に絶対悪い）ハピエンかな ゆざちゃんがそんなに考えられるわけないでしょ、誰だかもよくわかんない目無しゲストがワラワラしてるよきっと 更新明後日か
みんなでキャンプ行きたいなーで料理は妄想に一票 食べ女からのチョコのお返しホワイトデー、マシュマロじゃないの？
乗っ取ったとか悪しき風習とかいいつつヘテロカプと同じことする感じで そう言えば作り女と惣菜女チョコの交換するって言ってたけどしたのかな？送るよってそんな遠いわけでもなかろうに直接会って交換すりゃいいじゃんね
作り女は手作りだし既製品より圧倒的に日持ちしないんだから送ってる場合じゃないだろ >>927
まだならパーティの前に惣菜と個別で会うタイミングあるからそのタイミングで結果報告しとけって思うし
バレンタイン合わせで送ったなら、チョコパ後かバナナケーキ後のタイミングで届いたよありがとーの通話ついでに報告しとけって感じなんだよね
そこをすっ飛ばしてパーティしようって言い出してるから、下手するとスキレットスモアがチョコ交換会の一環の可能性がありそう（惣菜女には別個でも用意）
個人的にはさすがにチョコ交換は別途で済ませてあって、スモアは妄想の品だと思いたいけど、
「バレンタインとホワイトデーの間なのでチョコとマシュマロです（ドヤ）」とかやりそう… 惣菜女的には次のパーティ&ネオ山賊回でバレンタインからホワイトまでのヘテロイベントを最強の女たちで乗っ取ってやったわ！ドヤ！のつもりなのかもね
引きこもり頭幼稚園仲間のおいしーたのしー棒読みお遊戯会だけど きっと読者の想像や揶揄を突き抜けた最悪更新してくれると信じて楽しみにしてる バレンタインのチョコフォンデュと材料被ってるんだけど
まさかバレンタインの残りなのか？
スキレットは100均で買ってきて
オシャレで安上がりでキャンプ気分まであじわえちゃう美味しいオヤツ
さっとてづくりしちゃう作り女様は天才ですか？回かも >>926
ベランダでワイワイしてスキレットスモアなら完璧 スキレットが作りの私物なら→貧困（）で台所も狭いくせして持ってたの？借りる友達もいないでしょ？
スキレットが他3人の私物なら→ほとんど料理しない設定（特に惣菜）のくせして持ってたの？
相変わらず予告の時点で詰んでるね テントアイコン付けてるってことはキャンプ…はまだ寒いからベランピングなのかなベランダでも普通に寒そうだけど
ベランダで大声で話してて注意されましたやったばかりで次は惣菜女のマンションのベランダで騒ぐの？夜じゃなきゃOKって感覚にしても4人座るスペースあるほど広いベランダなのかなそしてベランピング禁止されてない物件なのかな 別に同性愛カップルだからといってヘテロの真似をしちゃいけない法則はない
着たかったって理由でビアンがタキシード同士にしてもいいしタキシードとドレスでもなんも思わん
さすがにドレス&タキシードの組み合わせは異性愛規範！って言い出す発想が怖いわ スキレットは誰のものかはたまた空想上か
別の意味で楽しみだわ
カレパ回読み返したらナンの生地を伸ばす時
めん棒がないからラップの芯で代用
ミニキャラの惣菜女が「そんなものはない」と言って
ギャグっぽくしてるけど
めん棒はなさそうラップぐらいはあるだろうとか勝手に思ってない？
どちらにしろ作り女が惣菜女に打ち合わせしてくださいと
いう話にはなる 「ベランダじゃ怒られるからマンションの屋上でやりまーす！」みたいな可能性を考えてしまった >>936
まあ仮にラップはあるとしてもラップの芯があるかは別の話だよね
子どものいる家庭なら急に工作で必要になったりするから取っておいてる人もいるかもだけど一人暮らしで芯残してる人そうそういないだろうにそういうの考えずに「麺棒なくてもラップの芯で代用できるんです(ﾄﾞﾔｧ」みたいなの拾ってきたんだろうな ヨーグルトの水切りが一瞬で終わったのはSNSで水切りに時間がかかるという投稿が無かったからなんだろうね
ゆざちゃんはSNSに何でもかんでも押し付けないで！ ラップの芯更新当時もここでもツイでも言われてた
ワイン瓶や酒の缶でもいいけど他の作品でトマト缶でナンを伸ばすってやってたから回避したかったのかなとか 食べってガソリン代どうしてるんだろ
分かんないけど毎日走行距離記録してるのかな >>941
酒の瓶や缶を使えばよかったね
その後酔い潰れるエピソードに繋げられるし
ついでにフライパンも無いかもしれないからミニホットプレート（2千円くらいの安いのもある）も持参すればよかった
それでスモアも作ればいいし >>941
豆腐の水切りは「レンジで豆腐の水切りができます」って情報だけでやっちゃったんだろうな ゆざ先生は自分がインプットしてる情報に理由もなく自信を持つ人なんだろうね
だからフワッとしたイメージしかなくても調べもせずそのイメージのままアウトプットして恥をかくっていう繰り返し
そしてそのアウトプットを世に出す前にチェックするのが担当の仕事なんだけどね… あんな感じがどういう感じを指してるのかわからないからなんとも 人格を尊重…？対等な関係…？
まるで別の作品の話をしているようだ… つくたべは「相手を尊重しあっているから他の漫画のようにキャラクター同士が揉めない」と思ってるのかも
漫画の出来の良し悪しとか作者の力量とかがわからない人かな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
