松山せいじヲチスレ Part.16
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今を時めくキュビズム系漫画家松山せいじ大センセイのTwitterヲチスレだよ
前スレ
松山せいじヲチスレ Part.15
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>807
こういうの
すぐ主語と述語が迷子になるやつ
多分接続詞跨ぐとメモリがリセットされちゃうんだと思う
https://imgur.com/LXbNaux >>808
何この文章酷い。
主語述語が迷子っていうより、文の中に本文と関係ない事（対象を腐す内容）を織り交ぜて面白く書こうとして失敗してる感じかなぁ。やりたいことはわかるんだけど、もうちょっと感情抑えて書いてほしい。 松山せいじもTwitterで図星つかれて怒り心頭で反論する時誤字まじえた支離滅裂な文章なるからわかる
誤字は普通は誰でもあるし、むしろそれを馬鹿にするほうがアレだけど松山の場合は誤字れば誤字るほどそれだけ頭に血が上ってるってわかるから楽しい >>805
元の文の方が輪をかけて酷いんだなｗ
＞東京でとあるサラリーマンが、ギャルにぶつかってしまい…
＞そのギャルに中央線に連行されて山梨の新興住宅街へ。
＞サラリーマンはギャルの話から鉄道マニアであることを知ることとなり、
＞それからこの異色コンビによる旅が始まる。
完全に、書き手の脳内だけで話が完結してる系のラリラリ文じゃないか
誰がどこで何をどうしたか、みたいなのが全然説明できてない
「中央線に連行されて山梨の新興住宅街へ。」ってｗ あとセンセが後付で言い出した「三部作」ってのを
丸のみで書いてるのもポイント高い
そしてそれを後の人がざっくり削るとｗ 三流…いや「三部作」を鵜呑みにして、ゆりてつ読者が能登まみ子の中学時代を知るために前作の鉄娘な３姉妹を読むと
鉄道ギャグ漫画に依拠した滅茶苦茶な性格のため混乱するという…
キャプテン・ハーロックも松本零士先生の複数の漫画に出てるけど天と地の差だよ
同じキャラ使いまわせば自分も手塚や赤塚や零士先生みたく成れると思ったら大間違いですよ先生…… スターシステムの比較のために松本先生・赤塚先生・手塚先生を引っ張り出すのはあまりにも失礼だと思う
スターシステム以前のクオリティじゃないか 沢田ユキオ先生と樫本学ヴ先生に嫌われてるってエピソード好き >>815
コロコロの大御所中の大御所じゃないかその両名
それどこに書いてあった？
仮に嘘だとしてもまったく不思議に思わん 多分このことだと思うので俺が書いてみる。両先生が直接嫌いって言ったわけじゃないけど
スーパーマリオ君30周年の時に沢田先生が大ファンという樫本先生がこんな企画をしたんよ
https://twitter.com/vuvuvumanavu/status/1342071350148489224
>沢山のコロコロ作家さんや新人コミック大賞受賞者さんにお声がけしてお祝いメッセージを描いていただきました
単にこれに松山先生が呼ばれなかったってだけの話。、
もちろん漫画家なんてゴマンといるわけで誘われなかった漫画家たちの方がずっと多く松山先生もそのうちの一人なのでさほど恥じることではない。
・・・・・・・・・・・・・と思われるが
実はコロコロアニキで松山先生がなみだめし第一話が載ったのが2017年秋号。ゲストは沢田ユキオ先生。
その同じ号に樫本先生は学級王ヤマザキの新作を掲載している。同じ号に好きな沢田先生を取り上げたなみだめしを知らないとは思えない。
なのに自分が立ち上げた30周年企画の時に「おおそうじゃ、松山先生も沢田ユキオ先生のこと描いてたからぜひ声を掛けよう」としなかった。
ま確かに当人が嫌いって位宣言したわけでもないしあくまで憶測。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 家族や漫画や電車やAppleの事で忙しかったのでは クソでかいからかき氷かなと思ったが
手前に餃子みたいなのあるしな… >>815
センセと仲良くなっても仕事上でも良いこと無さそうだしな
富田安紀子と高岩ヨシヒロ夫妻とかだったら交友関係結べそうだが あの人らは思想はゴミでも画力だけはあるから
定規麺の松山先生は絵が上手いだけで憎みそう >>820
マジでなんだこれ。ポテトサラダ？
チャイナだから中華なんだろうけど、俺の知ってるものではないな。 なんだか分からんし不味そうって食い物描く上で最悪だな
定規麺といい謎チキンといい説明されてもそれに見えない ギャルよりかはまだ可愛いと言えるけど古臭い
レトロ可愛いとかではなく単に古臭い
定規麺といい草履チキンといいマトモな食べ物を描いてくれるアシスタントもいないの可哀想 定規麺オークよりまだ見られる絵だけど、仮にも20年以上やっているベテランがこのレベルだと心もとないな
小泉さんレベルでいいから美味しそうに食べているイラスト描けるようにすればいいのに なんで家族にPS5の相談してる風なのに、セットアップ環境がとってもシングル風なんだ？
セットアップは別のモニタでやってるからか？ この発言は珍しく正解だと思った
無理に焦って商業連載取りに行くより同人の比重増やした方がいい
正直今の松山先生には商業の作画コストはキツいけど、連載に向けて動いてるアピールしとけばあと2〜3年は「商業作家」の肩書きは使えるだろうから、その間に作画コストギリギリまで抑えた同人で稼げるだけ稼いでおくという判断が出来ているならまあ立派だよ
とはいえその判断が出来るんならサークルカットなんとかならんかったのかとは思うが
https://twitter.com/seijieikenseiji/status/1627894749695991809?s=46&t=x09Czf-W0A1QeuCEc63CoA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 来た事もない板で初っ端からグロ画像見せんなよw
なんか昔の書き込みが貼られてるぞって連絡受けたので
ちょっくらお邪魔しますよと。
>>782 に補足。
由布院駅１番ホームの足湯があるもっと奥の外れに職員用の詰所（休憩所）があって
そこから撮影すると1〜3番線までホームに停車した列車を頭並びでバランスよく収められる場所がある。
90年代の客レ時代から久大線撮ってる人には朝の３本並び（50系・DE10・12系の顔or最後尾がちょうど並ぶ）定番アングルだった。
昔は駅の外からでも出入りできて、当時は今より割とオープンだったから
職員氏も「おう、気をつけて撮りな」ぐらいに現場判断でOKされてたんだが
隣接する駅駐車場が拡張されフェンス立ってからは駅構内のホーム側から職員用通路を通らないとそこへ行けなくなり
それが「JR社員付き添いの元で」報道目的の撮影許可を受けた取材陣が案内された場所ってこと。
当然そこから撮影できる取材時間には制限があって、列車の停車中何十分もずっといられる訳じゃない。
いてもせいぜい2〜3分。
駅構内でもかなり外れの方になるから、ホームに降りた松山からその取材陣が視界に入らなかったのは
今思えば仕方ないのかもしれない。
こちらもJRや一般客と無用なトラブルは避けたいから、限られた取材時間の中で撮れなかったら撮れなかったで諦めるしかない。
メインカットでもないから別の画に差し替えりゃ済む話。
ただ「デビュー初日のななつ星が夕方の由布院駅でご当地看板列車とのツーショット」って記録が
一般客に紛れてた商業作家松山せいじ一人のせいでどこの出版物にも使えずお蔵入りになっただけの話でな。 事前に小学館の肩書使って取材申請出しときゃJRも許可出さない訳じゃなかっただろうに
個人の鉄ヲタの立場で撮ってきた写真素材に自分のキャラ絡めて単行本の表紙にまで使っちまったら
版権にうるさいJRのお偉いさんは「何やこれ聞いてねーぞ」としかならんわな。
ましてその作者が東京都のお墨付きを得た（その条例は現在も有効であるのがミソ）児ポ法絡みの曰く付き漫画家で
その問題作をまた同人誌で描きたいなどと、事もあろうに別の有名漫画家が児ポ法で送検されたニュースの最中に
当時１万人もいたフォロワーに向けて爆弾発言されたんじゃ
そんな漫画家に自社のトップブランドを勝手に使われたJRQとしてはマイナスイメージの宣伝にしかならない。
なお
ゆりてつ４巻の表紙絵、奥サマは小学生に関するwikipediaの記述（＝一般世間的評価）、及び当時のツイートの一部始終は
全てJRQ「社長直属の部署」に文書で直接お届けしてあった事を申し添えておく。
これを嘘デタラメ呼ばわりするのは各々の自由。
JRQ-小学館の両社に如何様なやりとりがあったのかは定かでなく
その文書が渡った２日後、なぜか黒歴史クリーナーとやらの大量ツイ消しが突然行われた事との因果関係も不明だからな（） 部外者の一般論として言えば
発売から何年も経ってるなら、既に市場に出回り多くが読者の手に渡ってしまってる本に今更規制は掛けられない。
仮に日本中の書店の在庫全部回収したところで数はたかが知れてる（人気作でなければ一定期間過ぎた売れ残りはとっくに返本されてる）
もとよりJRQはその本の存在すら何年も知らなかったほど総販売部数も微々たるもので。
…おっと失礼、先生は年収4000万の大人気作家でしたかな？w
ただ、小学館に対しては何らかの形でペナルティが課される事にはなっただろう。
例えば、以後に複数社から同趣の鉄道本の企画が来た場合は他社の方を優先させるとか。
2017年末〜2018年にかけて、小学館からJR九州の列車をフィーチャーした鉄道書籍がいくつ発刊されてるだろうか？
それは他社の同時期の本と比べて内容がどんだけ優っているか？
そういう客観的事実から判断していただければ見えてくるものがあるはず。
既に連載終了から何年も経って
当時の担当者が会社を挙げた震災復興支援企画にがっつり参加していながら横の繋がりを断ち切られてたオワコン漫画家のせいで
小学館も手痛いトバッチリ招いたもんだね。
その因果関係の真偽はともあれ
結果的に、松山先生（）はコミック商業誌に携わる社内外関係者が千人以上も集う一大パーティーに
そこらの忘年会パスする感覚で自分の同人誌制作優先した上に
翌年も継続した例の復興支援列車に（追加掲載スペースがあるにも関わらず←ここ重要）またもや参加できてない
という「事実」はしっかり残っている訳だから。
校正返事待ち暇潰しの戯言、長々と書き散らかしてすまんかった。 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677071859/1
【悲報】暇アノン「来月も暇空さんのカンパしたいけどスルメロックさんの分も考えると生活切り詰めないと🤗」…😢 [616461552] >>833
こうしてみると小学舘の連載もかなり厳しそうだな
そりゃ830みたいに２年後だと言うわな このまま女叩きとか女性支援団体への誹謗中傷に加担するような言動を続けてたら商業誌としてはリスクあるし
2年が4年になり4年がまた…ってなる可能性高いもんな
50歳近い年齢を考えると数年にも渡るブランクあると厳しそう 同人は同人でこのやり口だもんな
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ギャル鉄1巻 発売中 松山せいじ2 コミケ参加します。
@seijieiken
『寮母さんとの夏』
電子版はデジ同人の技法を初めて使い、
差分やセリフの大幅な追加に細かいシチュの描きたしで、濃厚120Pになりました。
ちなみに紙版はいつもの漫画の技法で24Pにまとめてます。
https://i.imgur.com/xYAqt9x.jpg
https://i.imgur.com/oWQPsvm.jpg
https://i.imgur.com/aSusb6I.jpg
https://i.imgur.com/9p01mHG.jpg 以前書き忘れてた件、あと１つ。
ラッピング列車って仮に作者がタダで絵を提供しますよつったところで鉄道側は決して安請け合いできない。
素人がボランティア作業でできる類のものと一緒にしたら大間違い。
個人の痛車だって本気で作れば製作実費20〜30万は軽くかかるんだから、全長20m×高さ4m近い鉄道車両は尚更大掛かりな作業になる。
復興支援目的で行われた企業のラッピング列車は（球磨川以前にも東日本大震災の頃から）当然この諸費用も全額負担している。
主な内訳は
1. 屋外向けの特殊な耐候性インクでプリントされた専用シートの製作費
→更の白紙でも1m単価はそこらのホームセンターにある量産品の壁紙より数倍高価な材質で、幅90〜180cm×１両分延べ長さ100m以上必要。
2. それを車体側面３段ぐらいで平行に、角や三次曲面まで1mmのズレもなく一発勝負で貼り合わせるラッピング職人
→鉄道の通常業務にない作業だから当然それ専門の業者が必要。
定期的に広告電車を走らせてる大手などは社内もしくは系列会社にそのノウハウを持った職人がいて作業工程も組みやすいが地方の一点物はそうはいかない。
3. その作業を行う日数分、限られた車庫内で他の車両の通常整備が支障なく行われるための調整
→屋根付き車庫の手狭なローカル会社はここが一番ネックになる。
場合によっては検修（車両整備）担当社員の勤務シフトを大幅に変えねばならず、余裕のない人員を深夜作業に振り分けるなど到底無理。
施工で入ってもらう看板屋さんに深夜作業頼むなら工賃が5割増しで膨れ上がる。
これらの実費＋人件費超過で簡単に数十万〜百万円単位が吹っ飛ぶ。
その経費を回収し尚且つプラスに転じる集客増収・沿線地域貢献が見込めるコンテンツでなければどこの鉄道会社も公益的企業としては受け付けられない。
実際のところ、ゆりてつラッピング列車が各地で走ってる他作品のそれと比べてどの程度の人気だったかは
>>779リンク先の鉄板ログ975を今一度参照されたい。
同人誌でどんだけ儲かってるのか知らないが、
商業誌連載の最新作が単行本発売週・月とも上位500にもランキングされない（50じゃなくマジ「500」圏外なのか？戦力外にもほどがあるわw）
無名漫画家などとても一般人の集客増収には結びつかない。 失礼。球磨川→南阿蘇 に訂正。
どちらも多大な被災を受けたが、いずれも全線復旧が決まり工事が進められてるのは嬉しい限り。
あと１時間ぐらいは暇あるから、何ぞ御質問ありましたら知ってる範囲で暴露しますよw 「AIは漫画家の脅威にならない」ってやっぱりそういう事か
「千枚入り一万円」のCG集とかやってみたらいいんじゃね？
知らんけど 息を吐くように一、二年後ってツイートしてるけど二年後は２０２５年だぞ。
打ち切…最終回の時点から３年も開くことになるぞ。
２０ヶ月連載したマンガ終わって次作準備に３６ヶ月！ >>843
同じネタで男が向こうから徐々に近づいてきて最後目のドアップになるの好き
スレチｽﾏﾝ >>840
ノベル形式のエロ同人の手法と言えば言えない事もないが
あっちは大体カラー一枚絵×２４とかだからなあ
こんなひどい絵を拡大水増しとかなんの拷問だよ
ってか二枚目の相撲取りみたいなので笑ってしまったんだが
ちょっとニッチ狙いすぎひん？ たしかにノベルゲーの立ち絵使い回しってこんな感じだよな
もうちょっと作画に力入れろよとか悶々としてたんだわ やっぱ書き込みしてる人の中には先生を知る業界人もいるんだね
楽しい逸話あったら聞かせてほしい >>820
イボを必死で探してしまった
これなんかの版権キャラとかじゃないよな？
イボついてない先生の絵って相当レアじゃね？ >>820
なんで耳にマリオのケロンパついてんの？ >>850
ゆりてつの扉絵らしい
つまり先生が日頃熱弁している「歪み」や「一目で誰が描いたかわかる個性」とかの付加価値()を取っ払って最大限マスに振り切った絵柄がこれって事なんでしょう
因みに「個性」を重視した結果が定規麺なわけだ
https://i.imgur.com/nIjZNAf.jpg >>820
手に持ってるやつ
AIに描かせた料理みたいな不気味さがあるな >>820
擁護するわけじゃないけどegg thingsとかの
ちょい前に流行ったパンケーキの生クリーム盛りがこんな感じだったような
まあ下のタルトか点心みたいなのは謎だが このカッコと下の餃子もどきでパンケーキならそれはそれで全力で絵で伝える気もない事になって
画力とかそれ以前の問題になってくるから全然擁護にならないよ大丈夫 もしや、下の点心もタルトのつもりだったのでは？
もしくは、書いてる途中でやはりスイーツにすべきだと思って生クリームにしたとか？
はたまた、実は点心の生クリーム盛りなる未知のスイーツが先生の中にあるとしたらどうだろう。
興味が尽きないな！ まぁ立ち食い定規屋で定規を食う絵が割り箸食べてるように見えてしまうくらいだからな せめてどっちかは食べ物にしてさしあげろ
……誠に遺憾だが、説得力のある食材がないが つーか「中華風」の絵を描こうとして出てくる小道具が炒飯と餃子だけっていう発想の貧しさが一番深刻な問題なんじゃないか
普段どんな高い飯食ってるか知らんけどそれこそ「点心」て単語ひとつボキャブラリーにあればそれを足掛かりに映えそうなアイテムが沢山見つかるはずなのに、自分の手持ちの「中華」のイメージだけで描こうとしてそこから発想を広げようとした形跡が見当たらないのがやばい
年末に描いてた色紙も全構図「手」の資料一種類しか見ずに描いてるんじゃないかっていう不自然なポーズだらけだったし
先生は画力以前に知識やアイディアを適切に運用する日本語力が足りていないんだと思うよ >>820
料理に髪の毛触れてねえか？
料理より手前に髪の毛がくるのがそもそもおかしいんだけど
あとなんだこのイヤリング 平成の中頃まであった雑誌の裏表紙の「あなたもプロの漫画家になれちゃう!?」の広告イラストってこんな感じだったような
インターネット老人だから昔のコミケとかオンリーイベとかで全く何してるかわからないけどとりあえずトーン盛ってぱっと見上手に見えてお色気系か特定の髪型あれば貧乏で童貞くさい男がオリジナル便箋（）買って女の子と触れ合いとあわよくば連絡先しようとする時代のイラストを思い出した
今なら平成レトロって言えばいいのかね 昔のエロマンガ家が、今風の絵にしようとして失敗したようなぎこちなさ 寧ろ萬田銀の先生が一時期頑張って描こうとしていた「萌えキャラ」のようなもの悲しさがある ・食い物の絵をまともに描けない
・社交性なし
よくこんなのが色んな漫画家の思い出料理をテーマにした漫画に挑もうとするよな
2話で打ち切られるのもご納得 最新のイラスト見ると、着物見慣れてねぇのかな、とは思った。
いやまぁ、最近の安物だとこの位置に柄がくるのかもしれないけど。 チャイナ服と謎の料理は３巻収録、マイウー石塚まろんを紹介する番外編のトビラ絵だった。
我孫子駅の唐揚げそばを熱心に写メしてる料理オタの石塚に、撮り鉄の能登が「あなたも鉄子なの？」と出会う回想場面も。
ちゃんと駅名も店名も「実名」で登場してて（ギャル鉄ではそれが不可能な理由があったのかな）
そのうえ、う〇こ唐揚げでなく定規麺でもなかったんだ……当時の絵は。
>>856
横浜を観光中に家族とはぐれた主人公が石塚と偶然出会って彼女の実家（中華料理店）に招かれ
実家は料理の仕込み中だったので当時インスタ映えしてた大量の生クリームにナッツを振りかけた巨大パンケーキを食べて
先生の脳内で餃子だか焼売に大量の生クリームを盛った欧中フュージョンのムリ料理が爆誕したのかも 立ち食いそば屋で出てきたそばを独り言ブツブツ言いながら写メ撮りまくって隣の見知らぬ人にあなたもテツなの？ってフィクションでも酷すぎ
秋葉原でラーメン屋に入ったら独り言言いながらラーメンの写真撮ってる赤の他人がいきなりこっち振り向いてアンタもオタクなの？って聞いてきたら怖えし気持ち悪い ア…アンタも…なっ…仲間なの？ﾃﾞｭﾌｯ
(΄◞ิ౪◟ิ）ﾆﾁｬｧ 肌色とほぼ同化しちゃってる色のチョイスよ…
着物ヘの造詣が深いわけでもないんだからぱっと見て映える鮮やかな色にした方が良いのに 明らかに振りそでの着付けを全く調べてない…
この向上心のなさはプロとしては致命的では
ゆうきまさみとか連載中でも資料読みまくって情報更新してるぞ びっくりするくらいブス
これが仮にもプロの絵か？これが？ むしろせいじさんの作品や人間性を好きな漫画家さんっているの？
>>872
大御所と尊敬されている作家はそれだけのことをしてるよな
せいじさんもキャリアだけならすっごく長いのになあ～
薄い本をさらに五倍に薄める手法でみみっちくお小遣い稼ぎするとか、普通恥ずかしくてやれないのに >>869
この絵の違和感の正体わかったわ
前合わせが帯の部分で中央に来ているからだ
着ればわかるけど普通帯のあたりだと右側に寄る
着物じゃなくシャツにしか見えないわ
そのくせ帯から下側には合わせが消えているから意味不明な服になっている >>869
着物描くの難しいから慣れてない人にありがちだけど肩に縫い目はないんだよ… >>869
エロ本で着付けルール無視して乳強調なんてありふれてるからそこは置いておくとして確かに合わせの位置はおかしいな
着物の構造とか調べたことないんだろうか
あと帯締ダサい 縄文杉みたいな帯締めだせえ
エロやりたいならこの致命的なブス具合治せば良いのに センスについては、先生は需要がある絵だと自負しているのだからやめてさしあげろ。
ある程度以上の収入があり立場のある大人なら、対面で褒める機会のある着物に対しての無知はシンプルに不思議だけど。 むしろ妻が着てた写真とかありそうなもんだけど
成人式とか結婚式とか、家族写真とか えっまだやってるの……？入れ墨的グッズでお茶目なことするの >>888
＞混んでても銀の左右には何故か誰も座らないw
そりゃあ道端にウンコ落ちてたら誰でも避けるだろw いい年こいてヤンキーやヤクザがカッコいいみたいな価値観してるの見てるこっちが恥ずかしいな
中学生みたいなイキりと中高年の腹が切ない
先生もそうだがなんでこういう界隈のやつって自己認識と実物がこんなに乖離しているのがデフォなのか
乖離しているからこそアンフェが出来るのか >>886
上着？についてるフケ？がすごいな
そりゃこんな不潔な人間のそば座りたいやついないだろ 混んでても隣に座らないのって
だいたい匂いとか見た目だよね 愛には不慣れな獣のように人との触れ合いに怯えているのかと思った もう先生は何が美しくて何が正しいのか分からなくなったんじゃないだろうか
ニッチなら売れるという縛りにとらわれず、自分が本当に美しいと思うものを描いてああなんだとしたらもう何も言うことはないが 何が美しい、正しいかを決められたら困るんだろうよ。「正義の暴走～！」とか言って自分の下劣さを正当化してきたんだからな。 なんでも「正義の暴走」としたら何が自分にとって正しくて美しいか善に対する価値観が結局育たないね
正義の相対化といって自分のモラルを育てなかったツケがきているな
今の暇空に加わっているクリエイターたちは正義の相対化で自分のモラルを育てなかったから、善悪の判断が出来なくて感情のままに暇空に乗っかっていると思われる >>895
奇声あげたり独り言ずっと言ってる人と同じ扱いなのになんで銀は嬉しいんだろうか >>901
普段は職場とかで弄られまくってるとか？ >>898
ニッチ性癖って自分には刺さらなくても描き手が本気でエロいと思っているのはなんか伝わって来るもんな
先生のはネットで見かけた他人の強い「執着」に便乗してるだけなんじゃないか
「デブ」にせよ「巨女」にせよ「筋肉」にせよ、興味を持って描いているようには見えないんだが
デッサンとか絵の基礎を異様に軽視する日頃の言動も、安易に「属性（乳）」を盛ったらまあまあハネた20年前の成功体験から抜け出せないだけなんじゃないか？
ぶっちゃけ「絵なんか下手でも、資料なんて見なくても供給の少ないジャンルの客は簡単に釣れる」くらいに思ってんだろ 松山せいじ先生ここで謝罪して、なぜ売れないのか、どういう絵柄を描けば売れるのかたずねてくれれば教えてやってもいいんだけどそれをしないから意味わからん。
そんなんじゃいつまでたっても成長しないぞ 本人もここで謝罪して我々プロに漫画の描き方教わらないと成長できないと分かりきってるはずなのに・・・ そういえば、代紋TAKE2の渡辺潤の女性キャラの分析と研究はすごいね。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
