永田カビヲチスレPart36
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スレ建て乙です
即落ち基準がわからないから一応保守しとくか アル中になって本読めなくなったのはやばいと思った
今回いつもより自己分析の部分つまんなかったし頭回ってない感がある スレ建て乙です
ツイの要介護４だの５だのは両親に言われただけの癖に病人になるの好きだよね
発売日には普通に出歩けて好きな事はやるけど他は親に丸投げしてるだけじゃん
飲み歩きはできても汚れた寝具は洗えず毎日母親にやって貰ってた時と同じ 手足が不随で車椅子移動で本屋巡りとスタバって事なら分かるけど
おそらくそうではないだろうし
身体拭くのは自分一人で工夫したらどうかな…
父親は発売日にも程々でいいと思いなさい的なアドバイスしてるし
既刊でも「他人の評価を軸にしてると辛くなるぞ」と忠告してまさに今その通りになってるし一貫して言い聞かせてるように見えるんだけどね
表紙絵のエピソードみたいに耳障りの良い言葉を聞いた時にしか響いてないように見える >>9
思ったけどこの人の愛情って『母親が祖母にやってたみたいに介護されること』なんじゃない？
ネショベンの始末とか体拭いてもらうとか、普通の子供なら恥だと思うことも「お母さんに愛されてる！」って思ってそう
家族はそんな奴大人扱いするわけないから余計ドツボにハマるっていう 膵臓って何回もあんなに悪くなってももち直せるん？
結構強い臓器なの？全然知らないんだけどさ 要介護の意味調べてツイートしないと不謹慎
本屋回れるし本当は御風呂入ろうとすれば入れる訳だよね
アル依存は本当に病気だけど他の事についてはメンヘラな自分でいたいんじゃないのかな
そうじゃないとかまってもらえないものね 前にもおそらく違う病院だけど脱走してるよね。精神科入院のとき。
で、今回二回目……。二回も病院脱走してたらブラックリスト入りして各病院に通達されてそうだよね。病院同士の情報網って強いから。同じ地域ならなおさら。
次に体調急変しても、どの病院も受け入れ拒否されるんじゃない？
ただでさえコロナで病床足りないってのに……ほんと迷惑 自分を存分に赤子扱いしてくれる両親以外の存在いらないんだな。
いろんな人からやさしい言葉もらっても全部自傷の材料にするし
苦しんで自分虐め抜いていれば私がダメなのは傷付いてるからです！
って言えるからね。甘えたがりで逃げ方知っちゃった人はよちよちしてくれるひとがいるうちは甘えるでしょ。
両親と2度と会えない状況になれば意外と普通に生きていけるのでは 親も甘すぎると思うな
小便シーツなんて自分で洗わせろよ
もし自分の娘が病院から脱走してきたなら、無理やり引きづってでも病院に連れてって、医者や看護士に謝らせるけどな 奇行や親に頼ること自体が仕事の一部みたいになってることは親も認識してるはずだし対応は難しい ネショベンの世話させる娘もだけど、親も親で闇深いなとは思ってる
大量のクソデカ焼酎ボトルを完全に証拠隠滅出来るわけないし、24時間酒飲んでたら素面装ってても酒臭さは出る筈だし親側は何も言わなかったんだろうか？カビちゃん疎んじられてない？ >>18
脱走後に父親に説得されてヤダヤダヤダこわいこわいこわい！って駄々こねてるとこ、紆余曲折あって親が優しくなった分更に幼児退行してるみたいでキモかったな オリジナル漫画はネーム通らずエッセイもリアルタイムで命の危機に瀕するくらい
追い詰められないと描けない、本出せないんだったら
正直漫画編集はこの作家の自傷につきあってるとしか言えない
もし作家さんが亡くなっても無関係ですって言えるのかな
健康状態で漫画を出してもらうのも一つの役割だと思うけど。
病んでる時の方が漫画面白いです！とか言ってのせてんのかな >>18
私なら脱走するような迷惑な患者をもう一度預けるのは気が引けるから一人暮らしを再開させる
治療拒否するってそういうことだし
ただ私は親もあまり責められないけどね
（途中で何度か挫折して甘い対応になってたとはいえ）今までずっと諭してきたのが窺えるし
想像だけどすでに突っぱねて教育する気力体力が残ってないように思えたよ >>19
これだよね
実際「脱走する」という山場と「親が優しい言葉をかけてくれた」というオチがなかったらこの本は出来上がってない
読者が言及してるのも8割この部分だし
買い支える人達がいる限り無意識下で「仕事のため」という免罪符に守られて同じことを繰り返すよ >>24
あと「結局断酒できずに膵臓が悪化していた」も読者のメイン話題だった
ネタ作りのためにボロボロになってるわけじゃない！っていうなら迷惑行為と体調不良の話題を抜きにして作品描きなよと 私ならこうさせるって話してる人、言う事きかない人間を制御して
コントロールするのがどれだけ大変かわかってないね。
できたら苦労しないんだよ
作家の漫画だと母親は飄々淡々としてるし父親は小言は言うけど
怒ったり悲しんだりしてない理解者として絵が開かれてるが
それは作家は都合よく脳内変換してるだけだから。
精神科に何度も入院したり脱走したりアル中になったりいつ死ぬか
わからない状態の家族がいるって壮絶だよ。
でも当事者からしたら可愛い娘だから受け入れられてるって思ってるのが怖い 親のせいにするのは酷だよね
成人女性で身体も平均よりかなりデカいのが暴れる訳じゃん
両親は祖母の介護もしてた訳だし、クタクタだと想うよ
ただ、更生できなきゃ縁を切るぐらい言えばちょっとはメンヘラが改善されそう
カビを役員にしたり下の世話したり親が過剰に世話しすぎなとこはある 毎回いい感じに成長したっぽく終わらせるけど新刊またアル中でメンヘラのループって感じだったなあ
物理的に親と離れた方がいい気がする
親が死んだらこの人どうなるんだろ >>27
更生しなきゃ縁を切ると言ったら
こんなこと言われて私は後がない！余計酒に逃げるしかなくなった！
って自傷する理由になってループするだけだと思うな >>29
それならそれで勝手にすればいいのでは？
親が世話してくれない事を理由にお酒飲むならそれまで
尿で汚れた布団をどうするのか見物
痛いとすぐ病院行くようになんだかんだで自分で洗濯はじめるんじゃないの 健康を損ねない方向でも
理解あるプラトニックビジネス彼くん編と
理解あるプラトニックビジネス彼女さん編であと2, 3冊作れるぞ
断酒に成功したらエナドリに依存しました編とかもいいけどこれはｹﾝｺｳﾘｽｸﾓ大きめ カビちゃんみてると栗城史多がチラつくといったツイートがあって過去イチで腑に落ちた
ファンに全肯定され続けて専門家の切実な忠告を排除し無茶な自己判断の連続
泥沼に陥る行程で同じ下降線描いてるから本当にストップした方がいいんだけどな 栗城史多って誰？って調べたら納得した
わざわざリスクの高い方法選んで繰り返して失敗してついに死亡か
そういう人のファンは危険な行動を無責任に持ち上げるもんね >>36
なんでこれ名前公開したんだろうな
本人も写真家も 恥の多すぎる人生だな
カビチャンが死んでもおむつ写真は残る 栗城史多に関してはむしろアンチの方が真面目に心配してたんじゃなかったっけ？ >>41
初めて知ったけど成功しやすい登山ルートじゃなくて危険なルート登って失敗とか
凍傷で指がほぼなくなって専門家に止められたのに登ったとか酷いね
メンタルちょっとおかしかったんじゃ 家から追い出せてのは出来ないけど、おねしょ布団洗わせるくらいは出来るだろ。 部屋片付けない子供に片付けろって言って素直にやるか？ >>37
あれは番組プロデューサーかだれかに持ち上げられて後に引けなくなったんじゃなかった？ >>46
最初は電波少年だけどその後何十年も自分でクラファンや講演会で資金集めしてたし十分自分の意思だよ
単独登頂の定義をごまかしてやってきたけど最期はアベマと組んで逃げられなくなった
カビちゃんは最初から自縄自縛
『さびしすぎて〜』も戦略だったと語ってるし
フィクション描いてた時代の担当にネーム駄目出しを沢山されたことを恨んでエッセイで売れたぞざまあみろといった内容のツイートをしてたこともあったけど
今となってはそこでフィクションを描く術を身に付ける事が不可欠だった 登山家の人はクラファンで数千万集めて講演会開いて……って破滅型の嘘つきでも一応の社会性はあるから比べるのも失礼 フィクションは近年も描いたけど話題にならなかったんだよね
本人も掲載誌が発売されてもエッセイのように熱心な宣伝をしないし
その数日後にサブ垢でこういう↓発言してるしやっぱり乗り気じゃないように見える
>インパクトのインフレになるのは良くないと思うし、担当さんにも「私生活がエッセイの為になってしまうのは避けましょう」とご配慮頂いてたけど、私生活エッセイに捧げてられるうちにガンガン捧げたいしフィクションの面白いもの描けん者の執念としてその位はさせて貰わんととは思う >>47
あー若い頃はダメ出しされるくらいやってたんだ？
じゃあ栗城と同じくらいでいいじゃね？扱いというか フィクションの才能と言うかイラストすらちゃんと書けないもんね
時折ツイに投下してた奴は全裸のガリガリキャラが何か食べてるものとか
まともな洋服が描けないから裸って予想した人の言うとおりかな >>51
若い頃と言ってもそこまで長い期間じゃないよ
大学もすぐ中退とか逃げてばっかり
駄目だしも恨むほどされてないでしょ まあ一言アドバイスされたのをボロクソにけなされたいうて一生恨むタイプではある 自作はK先生が異動になったのを発端として話が始まるのかな >>35
何回見てもカバみたいな顔で草だが
今は直近のユニコより更に+20歳ぐらい見た目老けて駄々こねてるかと思うと戦慄…
たまにスーパーとかでそういう親子見るかけるけどね(子供は4、50代)…怖いわ 罪悪感は生きていくための基本使用料みたいなもの、って部分も全然共感できなかったんだけど、
本人は真理に気付いた！みたいな描き方してたのが怖かった
先日、拒食症で自殺未遂して下半身不随の方のツイ垢を眺めてたら、
消化能力低下でオムツ生活下痢垂れ流しで移動も車椅子押して貰わないといけない状態で、成人してる体重30kgのガリガリなのに
看護婦さんやお母さんが心配しくれるのが嬉しいってツイートしてて恐怖だった
障害のある弟（幼児）より軽くなりたい、って
多分あれ母親が弟に掛かりっきりだから愛情取り戻したいんだと思う
そこまで読んでてカビの事思い出して、>>11でも書かれてるけど、カビも同じように祖母に母を取られたって思ってるんだろうなと思った
ACになった原因はカビ本人以外の部分でも色々あったんだろうけど、本人が現状を自覚して認知の歪みを修正していかないと結局堂々巡りだよね 植物にしろ動物にしろ生き物を食べないと生きていけない原罪は全員背負ってるけど
カビちゃんは過食嘔吐して過剰に飲酒して結果薬も消費して脱走して悪化して余計に薬を飲むはめになって
ムダに原罪を増やしてるから余計辛いんだと思うけど…さすがに知らんわっていう… 摂食障害の大半は母親との確執や愛情不足って言うからね ある程度の年になったら親とか他人のせいにしてもしゃーないよ
認知の歪みもひどそうだしね >>60
そう簡単に割り切れるもんじゃないよ
それができるかどうかは人によるかな 不幸でいる自分が好きならそれでいいかもしれないけどね
全て思い通りにやり直すことはできないよ >>62
気づかないとそういうことってわからないんだよなー >>60
カビちゃん発信による父母のエピソードですら愛情もって育てた感あるんだよな
本人が気付けないだけっつーか
何回示してもらってもすぐ左から右に抜けてるというか
そういう性質の人はいるから親の愛情不足で片付けるのはモヤッとするね 田房栄子のガチモンのキチガイ毒親エッセイとか、宗教二世のネグレクト虐待に比べたら暖房ちょっとつけ忘れたくらいの生ヌルさなんだよね >>64
うまく言えないけど
親がどれだけ愛情注いでても親が注ぐのが不器用な愛とかだと受け取る子供側がうまく受け取れないんだ
受け取れないのはもらってないのと同じになってしまうんだよ
小さな子にとってはね
それを解消できないまま育つと病んでしまうことがある
大人になってこじれたまんまだとなおすのはそうとう難しい >>66
いうて母親ってそんな不器用？
カビちゃんが小学生の時に性被害にあった時も抱きしめたりしてて不備は感じなかったよ
来客があってカビちゃんが怖がって出られなかった時も理不尽に叱ったような描写はないし（あったら多分描かれてる）
中学校でいるだけで母親恋しさに泣くあたり愛情の受け皿側に器質的な問題があるように思えたけどな
そういえば母親が中学校に乗り込んできて生理が来てるかどうかスカートをめくられたと語ってたけど
それも母親側の異常行動というよりカビちゃんが何かしらの問題を抱えていて学校からの要請に答えただけでは？と推測 >>67
何があったか一から十までカビさんが書いてるわけじゃないからおれらじゃそこんとこわからないよ
けど愛する夫婦はいなくて、好きでもない人と無理やり結婚してるんだ
って思い込ませてしまう出来事とか日常があったと思うんだよね
普通の家ではありえないようなことがきっとあったと思う
もちろん家庭が変でも全く気にしない子供だっているけどね カビちゃんの不思議なのは夫婦仲よくなかったというのはホントだろうし
それも色々影響与えてるんだろうけど、幼少期からの認知の歪みが
漫画で自己考察するまで歪んでるという認識さえないことだわ
実体験はなくても世の中にはこれだけ愛だの家族だののコンテンツで
あふれて、憧れ求める人間だらけなのにそれを受け入れないにしても
他人事としても認識していない存在しないものだと思ってる
これがよくわからん 母親を性欲の対象にしてる時点でカビの何かが異常ってわかるよ
未だにカビの親を毒親だって勘違いしてる読者いるけど呆れるな
大学進学、しかも将来不安定そうな美大に進学させてくれる親の何が毒親なんだか
一生生活に困らない事が確定してるから安心してメンヘラから抜けられないんだよ >>71
エディプス・コンプレックスってやつじゃなかったっけ
八日目の蝉のこと調べてたとき見た というかADHDの人をそんなに分析してもどうにもならないのでは >>70
周囲の子供の話から各々の家庭環境を推測可能だろうしドラマや歌や漫画でいくらでも接してきたはずなのに
30過ぎてYUKIの歌とウエケンの漫画で「生まれて初めて愛が存在するのを知った」ような描写してるのが私も謎だった
そういう機微の読み取りをシャットダウンするような体質をもって産まれてきたなら
あからさまに愛の言葉を囁きあってなかっただけで父母の仲を誤解してもおかしくないし
>>68のように「普通の家ではありえないことがあった」とまで思わないなあ
うちの親だって私の前でベタベタしてこなかったし冗談半分の憎まれ口も日常的き聞いたけど
相手のためにする事（たとえば家事や用事でも）でなんだかんだ思いあってるなと子供の頃から見てとってきたから
日本人の愛情表現の慎ましさって可能性も十分あるのでは？ >>73
母親の愛情不足や確執が原因とか言うから始まった流れなのに…おいおい 本人が描いた漫画だからエッセイではある程度常識人として描かれてるけど
ちょっとでも相手側として作者を見たらまともに会話できるかもわからないくらいやばい人だし…
（特にアル中で酒入った人とか）
育ての親や仕事でプロの先生はそりゃまだ接してくれるだろうが他人から見たら怖いよな
過去にスーパーに摂食障害やリスカすごい女の子がバイトできたことあったけど
最後はフラフラで売り場立てなくてクビになってたがまさしくカビさんそのものだったな qtJgYS0oが長文で頑なに両親かばうのがわかんない >>77
カビちゃんの親に関する描写はけっこう長い間モヤモヤしてたんだ
すっきりしたからこの辺にしとくよ目障りだったならごめんね ADHDだけでそんなに認知が歪むもんなのかな
家族や愛をテーマにした創作物が溢れてるのに知らなかったって嘘じゃない？
カビって普通にBL読んで同人描いてたはずなのに辻褄あわないな 個人的な印象としては、演出もあるんだろうが、どこまで演出で
どこまで本人がそう思っていたと今思い込んでるのかが判然としない
カビちゃんの漫画の特徴としてなんだか辻褄があってないということがあるけど
何かしらの心理的に蓋をしてる部分があってそこに近づくと何かしら
事実っぽいことを捏造してるんじゃないかと、たぶん本人もそう思い込んでる
意図的な捏造ならもうすこし辻褄合わせると思うんだが、まぁほんとのとこわからんけど >>81
本人がアル中で脳が溶けてるから、整合性とかとれるわけない。 >>78
わかる。
基本、カビは「自分はこんなに痛いのに。親なら私の痛みをわかるべきだ」って感じに見える。普通に症状なんだろうけどさ。 この人が依存する相手は一貫して赤ちゃんプレイしてくれる大人だけで
それが実の親であり先生なんだろうね
先生は仕事だから包容力ある対応してくれてるだけなので勘違いしてるんだろうけど
ここまでくると彼女出来かけた頃が懐かしいわ
あの人でもアル中で寝しょんべんしても許してくれたのかな >>81
アル中になったの本が売れてからでしょ、レズ風俗のころからだよ
人によってはナーバスな問題扱ってるのに性自認について曖昧にして
描いてたり、そこらで期待してたのと違うと反発もかったけど、本人の
意図以上にそこらを読み解こうという漫画にもなってた、 >>84
どっちかっていうと、レズ風俗の漫画が受け入れられた時に貰ったファンレターとかの肯定的な内容と自我がごっちゃになってんじゃないかなって。
受け入れられた自分がこうなんだから、自分はこう思ってるに違いない、みたいな。自分の中にあるロジックで解決できない時に、上手くピッタリくる甘言貰うとなりがちなやつ。自己啓発セミナーとかにハマらないか心配なやつ。 結局本は売れたん？
どこかの書店で10位っていうのは見かけたけど >>85
読者の意見がごっちゃになってるのはすごい感じるわ
でもネタとか知識がないから理解してないけどそれっぽい事言ってる風にも感じる
子供が言葉の意味もわかってないのに周囲が使ってる言葉繰り返してなんとか社会に溶け込もうとしてるやつ >>87
漫画の流れも『実感してないけど起承転結が一般的だから…』と見よう見まねでハッピーエンドにしてる気がする
本当は解決してないから以後続刊とする流れのはずなんだけど
続けてもリアルが良い方向に向かう自信も長期連載の気力もない
良くなってますよ〜と締め括るから当然サラッと読んでる層は「大変だったけど良かったです！」と感想を書くが
本人は『全然良くないよ』と新刊が出る度に落ち込む…みたいな？
@muni83403165
>昨日の夜謎の天啓にうたれたので、今の連載が一段落したりペースに慣れて余裕ができたり終わったりしたらとりあえずネームにしてどこかしらの担当さんに送り付けます なんか箱庭療法(？)みたいな内容だがまあそれもアリだよな いやわからんが
2020年06月01日09:01
メンタルの主治医はおそらくそれを箱庭療法とは認めないだろうけど否定もしてないだろうね
脱走癖がある患者だから通うのを辞められちゃ治療どころではないし
個人的には古典文学のコミカライズ作画担当でもやらせてもらえばどうかなと思う
新作だと原作者が待っている状況がプレッシャーになるだろうからさ
絶対に今の箱庭療法？を続けたいならもう知らんけど… ここまで書いて思ったけどカビちゃんが言う
『本心に関わらずとりあえずハイと言ってしまう』挙動と
『リアルを無視してハッピーエンドの体裁をとってしまう』作風は似てるね 近年まんがかの体調第一にする流れが出版社にはあるのに
殺してくれと言いながら描いた漫画を >>87
あー、わかる。
オウム返しと繰り返しは自我の発生には必須なんだけど、まだそのフェーズと考えると腑に落ちるわ。
衝動の解決策に自傷と飲酒（実際には解決しない）を導入しちゃってるから、それが作品以外に出せなくなってるのも分化を阻害してるのかも。それまで作品すらなかったから今のがいいんだろうけど。 カビちゃん飽きられすぎじゃない？
新刊でたのにスレぜんぜん動かないじゃん。 まぁ、確かに「なにこれアニメとかの総集編？」って感じだったけど、それならそれとして批判とかが集まるとかあるじゃん？ 普通に疑問に思うが、患者が脱走したら担当医師や看護士は上から監督不行届として相当怒られると思うんだが、カビは看護士や医師に対して全然悪いと思ってないよね。
いつも自分自分自分で、他人のこと全く考えてない。ほんとクズ 大体生きずらい辛い苦しいって何年言い続けるんだよ。レズレポの時からでももう7年、もうすぐ8年経つんだぞ >>95
看護助手してる家族に話したらインシデント（医療事故寸前の事案）で間違いなく報告書（始末書）提出して
管理体制について改善策を話し合ってるだろうってさ
その後の対応で患者に優しいのはただのマニュアル対応で
看護師や医師は内心夢に見るくらいストレスだと思うから二度とやめてあげてほしいとのこと >>97
そうなんだ……やっぱ看護師さん大変だよね。
カビちゃんさぁ怒 好きなだけ酒飲んで食っちゃゲロ吐いて寝しょんべん垂れてるような生活で幸せになる訳ねーだろ
それで幸せだったり生きやすかったりしたら奇跡だわw 医師や看護師が基本的に患者に優しいのはお仕事だからって事を理解してないのかな
医療従事者は無償で『好きで』カビに優しくしてくれる人たちだと大きな勘違いしてる？
クズ患者認定されて嫌われてる可能性とか考えないならある意味すごいね >>100
相手がどう思ってるって所は本人も言及してないし、優しく扱うっていう事をしてくれた人を「優しい人」カテゴリに入れて完結、それ以外を「優しくないのは何故？」で掘り下げてる感じなのかなぁって。
その掘り下げも、なんだか想像して仮定して、ってのができてないから、本来の原因を特定できずに辛いままなんだと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
