借金玉監視part95
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※前スレ
借金玉監視part94
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1665499905/
まとめ ※サーバ停止中（ドメイン切れてる？）
https://esgwiki.org/wiki/%E5%80%9F%E9%87%91%E7%8E%89
Wayback Machineに残っているESGwiki
https://web.archive.org/web/20211101233343/https://esgwiki.org/wiki/%E5%80%9F%E9%87%91%E7%8E%89
姐さんからの忠告です
722 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/09/16(木) 09:05:17.95 ID:HLWDDQZI
一応貼っとくわ
https://i.imgur.com/QdTSRGR.png
> 借金玉、5chスレがあるみたいですが、掲示板は1回の開示請求で何十人と釣れる宝箱なので、書き込み内容はかなりかなり気をつけてください。
>
> はあちゅう界隈だとガールズちゃんねるですね。
>
> 周りも言ってるから･･･で掲示板はつい雰囲気で言い過ぎてしまうので、お気を付けください。
◆ワッチョイ有スレの立て方◆
以下をコピペして、スレ立て時の１行目に貼り付けてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※ワッチョイは金曜日から土曜日の間に更新されているかもしれません。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>851
損害額の１割は弁護士報酬として認められるので、それを加算するのは普通。
というか、加算しないと弁護過誤なくらい。 暇白も指摘してたが賠償額を提示する際には計算式（どういう算出で当該金額を弾き出したか？）が必須で
先日98％を差し戻された時もそれを厳命されただろうから
>>847の「1650（円）×100000（部）×0.1（印税率）＝1650万」みたいな演算と思う。
もはや小学校のさんすうレベルのガバガバ計算だけど >>853
出版できなかったというのを損害とするとしても、
・Torchが「借金玉」名義の本を出すことを事業内容としていること
・具体的な出版予定があったこと
・えりぞのツイートにより出版ができなかったこと
の主張・立証は最低でも必要なんだよな。
えりぞのツイートで原稿に手がつかなかったんですぅ～ってのは、まず理由にはならない。
えりぞのツイートなんて執拗なものでもなく、単発的なものだし、原稿が手につかないとしてもせいぜい１～２日やろ？ってなるからな。 書けない理由ばかり饒舌で作品が出てこないベストセラー作家 >>847
なんで印税が満額くるんだろうって突っ込まれるやつ。自費出版かな？ 暇な人がフォロワーもうすぐ2万？
玉ちゃんで知った時は300人とかだったよ
そういえば貴兄って呼んでたね
えりぞも今やフォロワー8千だしもしかして玉ちゃんはTwitter界でもすごい人なのでは！ 俺は経営者だぞイキりのツイートが借金玉さんの生きがいだったのに
クローズ就労が…に作戦きりかえるのは無理があるぞ
もう自己洗脳繰り返しすぎて、作戦だったはずのクローズ論が
肉体に染み込んでしまっているな
アホらし 「発達障害」を売りにしてる「借金玉」本の出版を事業内容としてるTorch社を自営しているという自分の主張から、「クローズ就労が～」というのは、全く筋が通らんものなぁ。 証拠一発で異議ありできるとか逆転裁判だよなるほどくん！ ブラ管業務はなないちごくんの方だったよな
そういえば ブランド管理で真っ先にやるべきことって、「借金玉」アカウントでのツイート内容が他人に対して攻撃的にならないようにチェックすることじゃないのか？ >>837
やっぱり借金玉名義でKADOKAWAとダイヤモンド社から出した本は個人玉ではなくて法人玉の著作物だって言ってるように聞こえるんだけど
発達障害当事者の自伝みたいな形式の出版物が実際には法人で作ってたってアウトじゃねえの
結局最初の職場で部族のルールが理解出来ず起業したら会社潰した人物とは
法人玉が発達障害の事例を研究して架空の当事者の自伝という形式でしかしその事実を伏せて出版した事になるじゃん >>860
玉ちゃんの主張としては「えりぞのツイート(トカレフと日本刀)が原因で事務所閉鎖を余儀なくされ全業務が止まり移転費用も発生した」あたりだろうか？
これ相場を遥かに逸脱した不当な訴訟により負わざるを得なくなった被告側の弁護士費用は原告の責任であるって理屈でえりぞから損害賠償で反訴出来ないのかな？出来るならえりぞ&清水先生はやると思うんだが >>857
有名だけど実はザコなアルファをしばくとフォロワー稼げるという
借金玉先生の有名なライフハックだぞ >>865
・トカレフや日本刀をほしい（だが、実際に入手したわけでもない）
・高田馬場周辺をうろうろしていた
というえりぞのツイート（借金玉に向けたものではなく、単なるつぶやき）で、事務所閉鎖したとか、業務が止まったとか、因果関係も何もないし、せいぜい借金玉は原稿が書けない現実逃避としてのこじつけの理由付けをしてるだけやろ？としかいいようがないのよな。 自爆覚悟で相手に巨額の弁護士費用を押し付けるスラップ訴訟が通ったら社会的害悪
えりぞはほのぼのみたいな日和見野郎と違ってやるとなったら白黒はっきり付けるタイプだから
弁護士費用含めて原告責任まで持っていって欲しい
クラファンするなら出すぞ どうしても突くとすれば襲撃仄めかしで閉所せざるを得なくなった件だろうけど…マジでやるの？
裁判ウォッチャーの解説入ったら笑いもんにされるだけやろ >>857
玉ちゃんは万バズが16ツイート、えりぞは10ツイート
フォロワー数比で考えるとえりぞも普通にすごい
えりぞは裁判以外の話題も面白いからな > 解説
>
> 経緯を見ていると借金玉氏への債務不存在訴訟からやむを得ず応訴、本人同定が可能になってクローズ就労の潜入取材出来なくなった事が取材源の喪失に繋がった。当該ツイートはアウティングであるという構成。
https://twitter.com/_xa___________/status/1590849840422215680
最善の( ﾟдﾟ )彡そう！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>864
法人でも大学卒業できるし就労もできる
世界のどこかでは >>865
無理筋で法外な（スラップ）訴訟起こされたから判決後に
損害賠償で別訴するっていうのはアリと聞いたことあるけど
実際されることあんのかな？ >>864
補足しておく
法人玉が従業員に書かせた本を法人玉の権利で出版したなら本の著者名に法人玉の名前が入ってないのはおかしいし
あくまで個人玉が書いた本だとしても、名義が法人所有だと言い張ってる借金玉になってる時点でやっぱお問合せ案件の気がする。法人玉通してない形式なら借金玉名義使えないと思うし
著書2冊が権利者不明の怪文書になっちゃうと思うんだけどKADOKAWAもダイヤモンド社も著作権持ってない不適切なナニカに印税支払ってることになっちゃわないかこれ
誰か詳しい人教えてくれ 玉ちゃんのツイート以外も明らかに見てるだろうにそういう解釈になるのか
その解釈でもまあ無理あるけど まぁなんにせよ決着までまだまだ時間は掛かりそうだけど、玉ちゃんが本名晒して舞台に上がったからようやく遅延行為は無くなりそうで良かったわ
ここからは普通の裁判として一般的なペースで進行出来そうだ、面白さは半減する可能性もあるが まだまだ面白いことやってくれるとおもう。期待もこめて やるやる言っててやらんときよりも
実際にやって行動に移したときのほうが色々言われちゃうのシンプルに気の毒 >>878
駐車した車の中から叫んでるより、車を暴走させてる方がヤイヤイ言われるのは仕方ないよ。 >>878
これまで「やって」きたときに毎回こんなことになってきたから
やるやる詐欺を身につけたと思うと悲しい
生きるため 仕方なかった >>878
全部自分の言動のツケなんだよなあ。
やるやる言っちゃったんだからしょうがない でっかい訴額もえりぞを裁判から下ろすためのハッタリだろうな
また手痛いしっぺ返し食らうぞ〜 見てるのきついなあ
ベターコールソウルくらいきつい
結局誠実をやるのが一番生きやすいのではないかと思う >>874
例えば漫画家や小説家が個人事墓所を法人化しているケースは普通にありそう
だから借金玉がライターとしての収入や支出をその法人経由にしていたとしても、それ自体はたぶん問題ない。
株主が他人だとか、ライターとしての収入は貸付金の返済という形で受け取ってるとかごちゃごちゃ言ってる
(それって脱税方策と見做されないのか？誰か税金詳しい奴考察してくれ)からわけわからないけど、それは実際にわけがわからない
ことをすごいことのように仄めかす玉話法なので仕方ない。
突っ込みどころはどちらかというと、借金玉はチームであり個人ですってとこだな、単純に。チームは個人じゃないだろと。
チームなのか個人なのか曖昧にするのは卑怯だしダサいし不誠実だといえる
ただそれも、たとえばひろゆきは自分がろくに書いてない本の著者になってるわけで、著者名が適当なのはよくあること
でももし本の記述内容で裁判になったら、本当は私が書いたんじゃありません、なんてのは言い訳にならない。
借金玉が特異なのは、チームでもあり個人でもある、という詭弁で全ての責任を逃れようとするところ ちょっと訴訟をチラつかせただけで玉ちゃんは今こんな目に合ってる訳だが、またこんな舐めた別訴をえりぞに繰り出してしまったらどんな目に合うのか怖くて想像もできない 今、えりぞから借金玉に対して起こされてる債務不存在確認訴訟で、
・借金玉＝IK氏である
・えりぞのツイートはなんら借金玉を害するものではない
という判決が出たら、せっかくTorch社として起こした１６５０万円の別訴訟も初手から借金玉不利でスタートすることをわかってんのかな。 玉ちゃんがやっとやりだしてヤイヤイ言われんのは自分を棚に上げて変な主張で変な裁判始めたからで、こんなことしたら誰でもヤイヤイ言われるよ 作家個人のトラブルにしゃしゃってきて金銭要求する会社、ケツモチって概念がしっくり当てはまるな
こんな会社関わるだけで信用が毀損されるんじゃないですか？一般論ですが えりぞは最初の方に虚無訴訟とか言われてた際、当然にその(債務不存在の)あともある って言ってたし、こんな舐めた額の反訴起こされたら絶対に落とし前はつけさせる気がする >>884
確かに本人がなんか凄いことやってる風に言いたいがために「法人」って単語を使ってるだけだしこれ以上考えても結論は出ないか
でも出版業務が妨げられたと言い張るなら著作権はどこにあるとか事業実態はどうなってるとかそもそもお前は法人玉にとっての何者なんだよとか他の借金玉担当の社員どこにいるのよとか色々法廷で聞かれるはずだが… ずっとツイッターは普通に続けていて、出版予定の本が出せなかったは、言い訳にもならんだろ。 >>890
法廷で聞かれるというより、訴状に書いてなければそれだけで請求棄却だから、金川が何か書いてるでしょ。 もっと根本的に考えればだよ、株式会社というのはもともと「多人数からあつめた大きな資本」を、あたかも人格のある個人であるかのごとくみなす仕組みなわけ
だからもともと、多人数から集めた大きな資本がなければ設立すらできなかった。十人以上と一千万以上がなければいけない、とか。
それが最近の数十年で、一円しか持ってない一個人でも株式会社を作れる、みたいなわけわからないことになってしまった（手続き費用は除く）。
それによって、ただの個人（またはほぼ個人）であるのに、法人としての自分と二重化することが可能になってしまった。
ここに目を付けるのは鋭いといえば鋭くて、古くは野口悠紀雄、最近では橘玲かな。個人サラリーマン法人になっちゃえよ、税金得するぞ、みたいな。
借金玉が特異なのは、これを「あらゆる責任を逃れつつ、自分を巨大に見せて威圧するための仕組み」として最大限に活用しているところ。
しかしそれは上述のように、株式会社という仕組みにもともと潜んでいた極限ケースの不合理を最大限に引き出しているということでもある。
それは本当の一種の才能だと思うよ。病的な嗅覚と言ってもいい >>借金玉はチームであり個人ですってとこだな、単純に。チームは個人じゃないだろと。
思い出したか？自分が何者で役割は何か。
お前のお陰で、俺はもう一つの世界を生き延びた。
そしてもう一つのベストセラーを残せた。
お前も、もう一つの世界を創りベストセラーを遺した。
お前は影武者なんかじゃない、お前はもう一人の俺。
いや、俺たちは二人で借金玉だ！
俺たちがこの現在(いま)を創った。この恫喝も、裁判も、俺たちで創ったんだ！
俺たちこそが、世界を、そして未来を変える！
俺はお前であり、お前は俺だ。それを胸に刻め、忘れるな。
ありがとう、弟よ！
これからはお前が、借金玉だっ！ >>892
金川に、「プロとして、必要なことは書面化してる」なんて期待できるような信用はないからなぁ。
玉ちゃんに振り回されてるのか本人の実力不足か知らないけど、ろくな書面作れてないだろ。 玉ちゃん的にはえりぞのカリスマ性が上がってるからえりぞがイモ引いて引きずり落としたかったとかもあったのかな。界隈外だとえりぞここまでされるの何やったんやみたいな意見もあったし。
えりぞがガチガチのガチだからドン引かれつつカリスマ性上がってるのに本気で気づいてないんだろうか >>897
Torchを原告とした訴訟なんて、まずは断るのがプロだよね。 玉ちゃんは猿語録や稼業などバトルものと相性がいいんだよな
本人的にはウシジマくんとかのジャンルだと思うけど >>900
借金玉の裁判の流れは猿展開と言われても違和感はない >>899
本人が前から「訴訟用法人を作り責任を全部当該法人に委譲することで個人としてはゼロリスクで法廷バトルする」とか言ってたからね
受けると最悪懲戒請求通る可能性あるわな
でもこれ実際にGoしちゃったけどどうすんの >>900
開示請求で身元が割れた時点で、
その人の発言と個人情報をセットでインターネットに放てッ 裁判官の心証が最悪レベルに落ちるまで動かなかったのは何かの戦略があるのかしら >>905
玉ちゃんなりの深い考えがあるんだろう。
裁判官含めた人類には理解できない種類の深さなだけで。 降りてもらうのが目的だから一手一手限界まで引っ張ってるというのが合理的な解釈だけど
裁判官の怒りの向いてる先が理解出来ずえりぞ側にも不利な状況が出来上がってると認識している可能性があるのかもしれない >>893
> 借金玉が特異なのは、これを「あらゆる責任を逃れつつ、自分を巨大に見せて威圧するための仕組み」として最大限に活用しているところ。
> しかしそれは上述のように、株式会社という仕組みにもともと潜んでいた極限ケースの不合理を最大限に引き出しているということでもある。
> それは本当の一種の才能だと思うよ。病的な嗅覚と言ってもいい
必死に結果が出るのを先延ばしにしてるだけで、「あらゆる責任を逃れつつ、自分を巨大に見せて威圧するための仕組み」、上手くいく見込み皆無じゃん
現在進行形で自分の評判を落とすという形で責任取らされてるじゃん
自分を巨大に見せられてないじゃん
全然ダメじゃん >>893
玉先生何も考えてないと思うよ
しゃあっ >>908
>>910
うまく行くとは言っていない…
特異な嗅覚で余人にはまねできないことをしているねと
ヲチ欲をそそる御仁であることは間違いない >>911
「ステーキをおいしく焼くのに、ピタゴラスの定理が役立つかもしれない！」と常人は思い付かないが、結果として思い付きが役立たなかったのなら「嗅覚が優れている」とは言わんだろ。
単なる浅慮と妄想。 プライベートのトラブルで会社を盾にし、一般人から1650万円巻き上げようとする人間がこれから社会からどのような扱いを受けるか興味があります 反訴なんかされたらまた玉ちゃんが無限引き伸ばし怪文書連打メスイキガン逃げ状態になっちゃうじゃん なんだ、その
玉批判してる人に対して苦言いったら即敵認定されるわけ？
ズレてる君とかいいはじめてる >>918
うん。割と。
玉ちゃん非難に同調しろー、と言う奴はそれなりにいるよ。ここには。 無理筋な案件って引き受ける弁護士の方にもデメリットなかったっけ 今までの言い分と合わせると犯罪者ってえりぞさんや清水弁護士のことになっちゃうけどいいのか
https://i.imgur.com/HHEHvyY.png >>921
この言い分を通すなら玉ちゃんも反社まがいでないとバランスが取れないな というか借金玉云々がtorchの商標でも登録されてる事業内容でもなんでもないなら従業員の副業みたいな扱いになるんかな？
従業員の副業が滞ったせいでtorchの業務の支障が生じた！なんて無茶苦茶だし、もしそうならtorchが玉ちゃん訴えた方がいいだろう >>921
えりぞは落とし前の話もしてたからそのへんの材料で訴訟合戦にもなるんじゃない？ また加速してるんだな……
これ本気で自分は被害者だと思ってやってんのかな 玉ちゃん「すでに個人情報は拡散されてしまった」って明言しちゃったから、
今回の新しい裁判に関するえりぞの裁判情報公示に対して
何にもアクションんとれないの面白いな
新規に誰かが玉ちゃんの情報流しても、「本人がこう認識しているから」
って言われたら個人情報の拡散について何もいえないんじゃ >>926
これすごい気になるんだよな
玉ちゃんが他人に信じて欲しい内容はどうでもいいけど本人が「本当に｣一連のこととか自分のことをどう思ってるのかは興味ある
嘘ついて作戦やってるつもりなのか心底自分の言ってることを信じてるのか 屁理屈を大量に投入して飽和させたら人は呆れて去るし、本人も元々の論点を忘れて何が嘘で本当だったのかすらも忘れる
そうやって感情任せの遅延戦術を骨身に染み付かせて今の惨状を産んでいるんだと思うよ >>929
でも一番去って欲しいはずのえりぞはガンギマリで死なば諸共なの
いかにも因果応報 あれだけでかい口叩いといてえりぞすら黙らせられんの草なんよ まくるめのツイート見ると、疑心暗鬼がふごくて自ら嫌われにいってるようにしか見えないな ピンフスキー
>これまさにミスリードに引っかかってるやつです。こういう時のお姫様の言葉は額面通りにしか受け取ってはいけません。「ポッキーなら何本か持ってるよ」は持ってるポッキーが1本でも嘘ではありません。
ほんと、「本店」とか言ってて恥ずかしくないのかな。事務所は閉鎖じゃなくて立退きしなきゃいけなかっただけなのに。 企業の採用担当者は相手の名前をどこで検索するんだ？
Googleとかですぐに出てくるとも思えないし。
出てくるようならまずいように思う 玉ちゃん、でかい風船なんだよな
訴額すら風船、つつけば割れて何も残らない またクローズ就労って言ってるけど、クローズ就労したい人は法人化したり本出したり講演会したりしないほうがええんちゃうか？？
有名にはなりたいけど自分のことは知られたくないっていうのは難しいのでは？？ 踊る知識だが警視庁も本店と所轄からあだ名されているからな
何もおかしくない
玉ちゃんの想定読者が推して量れるな 本店は会社法の用語で会社の本拠地のことなんだよね
だから本拠地移転とかの時に「本店事務所を移転します」みたいに使うことはある
先生が「なんかかしこまった言い方」だと思っている可能性もある 訴訟の話がどんどん大きくなっていますね。どう流れていくのか楽しみです！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1668222539/
そして、かなり早めですが次スレを立てました。ご査収ください。 >>944
流れ早いからちょっと不安だった。
乙！ ヤクザじみてる、で訴訟仄めかしてたくせにその確認で訴えてきた人を犯罪者呼ばわりするの凄いな
犯罪者呼ばわりのがよっぽど誹謗中傷だろ わたしが犯罪を犯した、事実ですか？
感想とかは聞いていません、事実かどうかを確認しています。
保全はさせていただきましたのでご了承ください。
>>946 >>947
「わたし」が誰だか分かりませんが、きちんと文章読んでください
何が書いてあるか分かりませんか？
保全は、どうぞ、なさってください >>927
玉ちゃんの主張には時間軸とか因果関係とかの観点がないから後から個人情報を拡散されたら過去の主張も遡って正しくなるんだぞ >>944
平伏して乙をお送りする次第でございます レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
