借金玉監視part93
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※前スレ
借金玉監視part92
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1661850060/
まとめ ※サーバ停止中（ドメイン切れてる？）
https://esgwiki.org/wiki/%E5%80%9F%E9%87%91%E7%8E%89
Wayback Machineに残っているESGwiki
https://web.archive.org/web/20211101233343/https://esgwiki.org/wiki/%E5%80%9F%E9%87%91%E7%8E%89
姐さんからの忠告です
722 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/09/16(木) 09:05:17.95 ID:HLWDDQZI
一応貼っとくわ
https://i.imgur.com/QdTSRGR.png
> 借金玉、5chスレがあるみたいですが、掲示板は1回の開示請求で何十人と釣れる宝箱なので、書き込み内容はかなりかなり気をつけてください。
>
> はあちゅう界隈だとガールズちゃんねるですね。
>
> 周りも言ってるから･･･で掲示板はつい雰囲気で言い過ぎてしまうので、お気を付けください。
◆ワッチョイ有スレの立て方◆
以下をコピペして、スレ立て時の１行目に貼り付けてください。
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※ワッチョイは金曜日から土曜日の間に更新されているかもしれません。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 上でも書いたけど
滅茶苦茶曖昧に話すとか造語しまくるのにその単語の定義を述べないとか一般名詞の意味が辞書とは違う辺りの借金玉構文の基礎知識がない人が彼のツイート読んでも
統合が失調してる人にしか見えないと思う
実際は自信のなさとかの表れなんだろうけど >>746
法人の場合は個人と違って申告書の作成が糞面倒で難解なことから税理士つけないのは事実上不可能だと思うので税理士はつけていると思う 法人だからインボイスの影響受けるってほどではないってどういう理屈なんだ 法人だったら名前を一般に公開されないってやつじゃね >>745
弁護士担当借金玉と税理士担当借金玉がいます >>753
インボイスの影響を受けるであろう売上1,000万円にも満たない零細ライター等との比較での文章だと思うので、
「元から消費税課税事業者である」法人だから〜
なら文意がある程度取れるんだがそこを端折っちゃってるのかな >765
ああなるほど端折ってるのか
ありがとう
てっきり「法人」は一律インボイス制度関係ないと思ってるのかと 玉ちゃんの書いてないことを意図を汲もうと読み込むとこっちが損するだけやで
単に知らないとか、人に聞きかじりのまま発話してるだけで端折るとかないと思うよ いや、逆に典型的な
自分が知ってることは相手も知ってると思って端折りまくってる話し方
だよ。借金玉さんの話し方
大学のレポートやゼミでやると「分かるように話せ」とか「君の中では話が繋がってるんだろうがそれじゃあ人には伝わらない」って怒られる話し方
暗黙の前提が無茶苦茶多い上に本人が共有しようとしないのも借金玉さんが何言ってるのかさっぱり分からん理由の一つ 出てくる事例が大学レポート……
どっかの経営者も大学からレポートにこだわってたな
いくら端折っても二三千万の売り上げで法人税七百万と
従業員各位は並列できないんだけどな…… いや760の言いたいことはわからんでもない
他者視点が持てないから論理的・客観的な思考や話をすることができないという意味だろう
実際に自閉症者はサリーアン課題のような自他の視点の違いを理解する能力が低いという特性はあるし >>764
だからどっかの経営者が言ってる
「俺の書いた大学レポートで教授を黙らせた」
エピに寄せて
自分の知ってることと他人の知ってることは違うって分かってないなら大学のレポートなんて通らんが
というただの具体例を書いただけだが
元々借金玉さんの言ってることに寄せて具体例を作ったんだからそうなるのは当然
で、言いたいことは>>765さんが解説してくれた通り
かなり意味不明なこと言いまくってる人だけど補いまくって単語の意味を辞書と違う意味に読んで前提条件つけまくれば文意通る場合も多いでしょ彼 >>766
自分の知っていることは相手も知っている、というのが多くの前提にある、とは思えないんだよなあ
他者視点が持てない、というのは同意するけど、
書かんでもわかるやろ（ともいうことも思わない）
というよりもそもそもの前提や体系がないイメージなんだよ
彼なりの辻褄は合っているけど省略『されて）いる、というより
そもそもその場その場で取り繕うことなくバラバラの話をしているんじゃないかっていう
外の人間が頑張れば辻褄合わせられる、っていうのは読み手の認識であって、
実際に（合っているかは置いておいて）そういう統一的な思考過程や知識体系、経験の連なりがあるかっていうと
とてもそうは思えない >>767
多くの前提に、っていうのは、多くの言動の前提に、って言いたかった >>767
相当特殊な世界観の人物みたいだから、そこは識別のしようなくね？
宇宙人が話してることが地球の常識とかけ離れててても
その宇宙人の言ってることはそいつの惑星でもイレギュラーなのか、その惑星のルールを共有できれば意味が通るのかはこれ以上判断つかんよ まず前提として玉ちゃんの自分を大きく見せる手法として
聞きかじりのキーワードを構文で語るっていうのがあるのよ
>>458 とかみたいにね
で、実際それを本人がどれくらい理解してるのかは非常に怪しい
だからウイスキーでもスコッチはジャパニーズみたいなとんちんかんな事が時々出てくる
その辺はまくるめ氏が指摘してる
皆が思ってるより想像以上に……ってね
だから基本玉ちゃんが細部を語って無いもはは分かってないものと思った方が無難
基本相手に読解を強いて、何か言われたら「俺はそんなこと書いてない」っていうためのものだから 曖昧な事しか言ってないから、知識のある人が行間を埋めるとそれなりに文意が通るんよ
ただ、それをもって本人がそういう意図で発話してるかってのはまた別で
俺はほとんどの場合が文意を通した側の買い被りだという結論に落ち着いた
決定的だったのは裁判関連の書面だけど
マジで何も分かって無い人だよ ああすまん、分かってないの定義が俺とあんたで違うわ
外から見て意味不明であるには同意してる
その上で常識的にあり得ない理解の仕方だが彼の中ではどうも意味が通ってるっぽいって言ってるだけ
そんなもん一般的に「分かってない」と一蹴するべきものだっていうのはその通り
単に彼がとんでもないアホだから意味不明な解釈に陥ってるんだから、それを説明してもらえばその意味不明な系の上でなら理解できるんでねえのって言ってるだけ ちなみに俺は７６７とは別人だよ
玉ちゃんの中で意味が通ってるとしても知識体系が無い中で通してる理屈だから
そこを拾おうとしても意味はあんまないなとも思ってる
どこまでいっても妄言の類だから
ただ玉ちゃん、分かってる風の構文作るのはめっちゃ上手いと思うよ
Twitterに最適化されてるし、定期的にバズるのもそのスキルのおかげ 結局はなんらかの「病理」が見え隠れしてるわけでその原因は読み取ってやらんといかんのかなあって感じ
その結果もしかしたら彼は究極の阿呆だが健常者であって障害起因の病的な思考ではないと分かれば晴れて彼念願のクローズ就職もできるとなるかも知れないんだし
なんかこう、言葉尻に見え隠れしてる異常さそのものに興味があるのよ
そもそも何でそう言う発想になるのみたいな
HowでなくWhatを問題にする立場ではあんなもん意味不明と一刀両断して相手にしないべきなのはその通り 自分の知ってることは相手も知ってるいう前提で話を進めてるのは俺もそう思うよ
この辺は自他境界の曖昧さが出てると思う
ただ玉ちゃんの知ってるという知識自体におそらく思い込みや独自論、間違いが多分に含まれてるとも思う
だから「分かってるが言葉が足りない奴」がする言動と表面的には似た動きなんだけど、玉ちゃんは知識体系がない状態で動きをトレースしてるだけなので
行間を埋めるのは徒労だよってことやね 難解な文章を読み解いて他では得られない知見があるなら読み解く意味もあるが玉ちゃんの場合は頑張って読んでも得することがないんだよなあ 多弁な割に情報量少ないところもSyamuさんと似てる >>766
＞補いまくって単語の意味を辞書と違う意味に読んで前提条件つけまくれば文意通る
借金玉に限らず、どんな怪文書でもそれやれば文意通るんだよ。
ノストラダムスの大予言とかご存知？
怪文書であればあるほど解釈でいかようにも意味がつけられる。
そしてそれが理解できる自分は他者よりも優秀なんだと錯覚できる。
占い師やカルトや詐欺師の手法なんだよね。 >>771
だいたい君と同じ認識やわ
いわゆる理解というモノをしてない人間だと思う とにかく曖昧にしてれば受け手が勝手に想像して都合のいいようになってくれる、言質取られて責任負いたくない、
っていうのを徹底してるだけだと思う >>779
家のネットでわっちょい変わっちゃった
そして778にも賛同する
人間である以上なんらかの生理で動いてるけど
本人に省略とか前提とかないよ
そういう意味ではAIと一緒
上辺の出力の再現だけ真似てて背景があるわけじゃない マジでAIは言い得て妙かもしれん
入力・参照する情報が減ると出力が物足りなくなるのも同じ
ここ2年ぐらいで周りにいた面白い話をインプットしてくれる人が減って
出力のクオリティがどんどん下がっていってるし 玉虫色の文章は作家には向いてないけど詩人にはいいのかな 玉構文は料理ネタに最適だと思うよ
趣味で自己満足できる腕は持ってるから自信満々に書くし、玉ちゃん書いてて楽しそう
料理デキル読者は行間補完できるから解読してくれる
下手な読者にはわかるまでやれとうまぶれて玉ちゃん満足 >>784
ビアバーの経営を追い出されたり
文極の管理人やってた時代の振る舞いから見て
玉ちゃんの人間性は今までと変わってないのだが
むしろなぜあの時期は面白いインプットをくれる人間一時だけでも周りにいたんだろう
当時のシェアハウスブームとフリーランスブームと発達障害ブームにたまたま偶然奇跡的に重なるところに玉ちゃんがいたという幸運が全てかもしれないね
主観的には自分がその時その場の中心に近いところにいたということに理由があるように見えても
巨視的に見ると偶然が重なり白羽の矢が立っただけにすぎないとかしばしばあることだから 姫は孤独でヨイショに弱いインテリに取り入るのが上手だからね
そいつのネタをトレパクして面白い話をすれば人間性を見透かされるまで上手くいくでしょ 玉ちゃんは単語の意味に対して鈍感かつ不誠実だから詩人も無理
言葉を自分の都合のいいように捻じ曲げて人にぶつけて溜飲を下げる >>788
Twitterで見れる範囲でも昔のまくるめとかスタッフ扱いの東大卒辺りに歯の浮くようなヨイショかなりしてるもんな
袂を分かったと判断したらボロカス言いまくるけど >>778
だから借金玉の世界のようななんらかの極めて特殊な系があるのではないかと述べているに過ぎないんだってば
みんなWhatしか問題にしてないけどHowの方を見てると言ってるに過ぎん
で、結局どうもこの人自身のHowが人と全然違うと言うことに全然向き合ってきてないなあと
言ってることのWhatを問題にしてる限り今スレで話してるような結論にしかならんのは理解してる 何らかの特殊な系なんてものは無く
ものすごく分かりやすい名誉欲と世俗的なプライドの世界に生きてると思うぞ玉ちゃん
強いて言えば恥の概念だけちょっと人と違う気がするけど理解不能なレベルではない >>791
そんな探る価値があるような深遠なHowを処理してる「特殊な内面」なんてないんだって
「独特の世界観」なんてなくて、他の人も補足しているように
単に尊大で勉強嫌いで不誠実なだけだよ ひょうげものの信長になついてる間だの秀吉みたい
何の理由もなく人を疑う人なんていたいから、すり寄られてる側からしたらハッタリも見所あるくらいの印象だろうし
実はモンスターなわけだが >>793
結局それ自体が彼の病理じゃねえの？
このタイプの超不誠実でまともに説明もしないのに尊大な振る舞いの人間三人くらい知ってるけど全員特殊過ぎて誰にも理解できない極めて特殊なルールで動いてたぞ
見えてる範囲だけで見ればそうだけど裏に何もないとは経験上思えない >>791
数千万の売上げを誇る法人経営者でありながら
レクサスくらいの法人税の納税をしていて(=経費がほぼ無い)
誰も観測出来ないSNS上でのスタッフ各位へ業務連絡(スタッフの実在を確認出来ない)
っていう本人の申告を十全に満たす解釈は、
それらの主張をすべて発言者本人が真面目に信じているという独特の世界観による高度な出力
なんかではなく、
たいして詳しくもなく、実態にも即さない、そして勉強もしないし自己矛盾に気付けない嘘つきだから
の方が「内面」として無理なく説明出来るでしょう
刃物の話も同じだよ
多少料理にこだわりが僅かであって調べてもいるだろうけど包丁と刀剣を用途や製法、
素材や歴史を無視して同一視するのは、それらを語るに十分なほど造詣が深い、
のではなくて、ただ単に勉強が足りないバカ、なだけでしょう
そのほか>>13にのってる事例を説明するのに必要なHowは常人には及びもつかない「特殊な世界観」なんかじゃなく、
体系的な理解を経験したことが無い、訓練も出来ていない思考の甘いどこにでもいる低俗な人物像でしょう >>796
多少特殊な面はあっても、フツウの人物じゃない？
ルールがあったとしても、誰にも理解出来ない、というより
ものすごくありきたりなモノに見える >>801
舌足らずだった
俺の知ってる三人は全員
「極めて特殊なルールで動いてるとバレると大変な事になるから、その特殊なルールの元に『普通の人間』をシミュレートして上っ面を整えて社会に適合しなくては」
と振る舞ってるがため、不整合起こしてそう言う感じに見えてた
借金玉さんもモロにその感じに当てはまって見える。見えてる部分だけで判断するのは見誤ってると思うのよ
後、単に無能で不勉強で不誠実なだけなら恫喝はしないと思うよ
ただの阿呆というのは結果だけ見てる 永遠に終わらない夏
>誰が、何が、どのように「おかしかった」のか、もうじき一連のアクションが始まり、正式な手続きを伴って明らかになっていくかと思います。何卒、もう少しの間だけお目汚しをお許しください。また、いい文章を書き良い商品を作ります。ご寛恕のほどを伏してお願いいたします。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1578381194202214400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 玉ちゃんの行動の裏に深遠な原理や価値観を見出すのも自由だけど
そんなことするまでもなくまあ凡庸な人として説明つくよねっていうのが今言われてることなので
いや何かあるんだって考える分には自由だと思う つまらない話（それでも訂正と撤回は求めますが）をしてしまったので、本当に読んで欲しいnoteをトップに上げておきます。先月はいい文章が書けたと思います。来月はもっといい文章が書けるよう、頑張ります。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1578386002527199233
今月も頑張れよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 毎回つまらない話のあとに見せてくる画像、つまらねーんだよな 玉ちゃんに特別なものを見出そうと言う努力は一通り終わってるんだよね
少なくとも俺は一冊目の本も買ったし結構長いスパンでウォッチしてるから、結果だけ見てるんじゃなくて過程を見て判断したよ
特に去年の夏頃からの裁判の流れは参考になった
深い考えや独自のルールはないと思う
場当たり的で浅慮だけど構文の使い方が体に染み込んでるからそれに沿って出力してるだけだよ >>802
>見えてる部分だけで判断するのは見誤ってると思う
知り合いの3人というのも含めて、キミには見えていない部分が見えたりするのか？
まさに原義のオカルトじゃないか
ありきたりな行動に特別な神性を感じているのはキミの性質なんじゃないのかい？
あと無能とは言っていない。尊大だよ
尊大で不誠実な人間は「自分は他人を操作出来る」と思うから
恫喝にみえるような行動に走る可能性は高くなるでしょうね >>802
君が求めているものは自己愛性パーソナリティ障害でググると答えがありそう。
まー私は医者じゃあないので彼の人がどうかはわかりませんが。 見えてるものしか見てないと言われりゃそうかもだが、見えないものを見ろというのも無茶だよな
というかこの一年でそれまで見せなかった部分を大部分見せた結果が今だと思うし 発達障害ライフハック本を売ることって障害を売り物にしてるのとは違うの？
玉ちゃんにとっての「障害を売りにしてる」ってどういうことなのかわからん そもそも玉ちゃんに対して障害を売りにしてるって批判する人見たことないよ
仮にいくつかあったとしても、玉ちゃんが批判されているって言ってるTweetのほうが多いと思う
和解の申し入れやら破壊予告と同じパターンの構文だよ >>802
玉ちゃんは単純に世俗的な嘘吐きだけどコイツは常人には理解できない特殊なルールで玉ちゃんを解釈している
だからスレにいる常人にはこの特殊な人間を理解できないし会話は成り立たない
本人は自分を普通だと思っている スレに沸く変な人が逃げた後の715だったら嫌だな…… 無能で不勉強で不誠実だからいつまで経っても他人との軋轢を解決しようとする時のやり方が恫喝一本槍なんだろ 大体の事実って見えてるものだけが全てじゃないし、見えないものを想像するってのも大事だが、今までやってきた事と状況として、その見えない所に価値があったり、それ次第で評価が変わるような次元にはもはや居ない気がするわね 件のケーキを三等分できない本は犯罪と知的障害にフォーカスした話なんだけど
そのトレンドに怒りながら乗っかり、
困っている人はこういう本がありますよって宣伝してたのは商売うまいなと感心してしまった 玉ちゃんが独自の世界観を発揮するチャンスは裁判通して何度もあったんだけど
ことごとく斜め下だったからねぇ
最初の頃はみんな期待もしてたんだよな
流石にあんだけ吹き上がって「張ってください」とかよほど自信があるってことは何かあるんじゃないかって
結果、何もなかったよ 借金玉という人おかしい人なのは間違いないけど、それはそうとして借金玉と戦闘することに心血を注いでる一連の人達のおかしさは比較にならんレベルだし、発達障害売り物にしてただとか、振舞いだとか、いろいろ本人にも原因あるだろうけど、あんなんと関わらないといけないのは本当にすごいかわいそう
https://twitter.com/ssig33/status/1578334340257574912
アッハイ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) エゴサして恫喝し不都合なツイートを削除させ、
不都合なまとめはクレーム送って削除、
そして批判してきた人間に「誤解だから公開情報を読め」と詰め寄る
こればっかりは効果的な戦略だと言うしかないよ
実際ちいかわ相手には効いてる
よほど興味があって情報収集能力が無いと
騒動の全容が追えないようになってる 誰が、何が、どのように「おかしかった」のか、もうじき一連のアクションが始まり、正式な手続きを伴って明らかになっていくかと思います。何卒、もう少しの間だけお目汚しをお許しください。また、いい文章を書き良い商品を作ります。ご寛恕のほどを伏してお願いいたします。
読点過剰やな
こんな文章書く人やったっけ？
なんかギラギラしたもん抜けてない？ 送達待ちで思い出した……初回はダイレクトポストだったな…… いま怪文書の最終章を書き上げてる感じなのか。先日行政に提出した発達障害の診断書とはなんだったの。 自分で書いてるってことはまだ顧問弁護士は出てこないのか 木花さんの名前出したり最期とか言ったりして自○仄めかしてるけど
実際にやるのはライター名使うのやめる程度の話やろな
別HNで「あいつらにビジネス潰された」ってピエンしながら今と同じことやると思う ちょっと前からしつこく使ってるわざとらしいビジネス敬語みたいなの（？）なんなんだ、存在しない取引先への緊急連絡をツイッターのエアリプで済ませる様なマナーを晒してる人が。 姫が大袈裟なだけで実際はケチなトラブルだから別に信者に全貌知って欲しいとかは思わんな
てか姫を一番追い詰めてるの姫自身だし周知しなくても勝手に潰れそう とりあえず、今月１８日に仕事第一弾が出まして、それから先はお仕事が続いていきます。きちんと継続的にやれる準備をするのに結構な時間を食いましたが、何卒宜しくお願い申し上げます。
午前11:40 · 2022年10月8日
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1578576006075809792
18日は弁論準備の日だけど、何か秘策があるのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 答弁書書き終えたと言うことなんだろうけど
前回の全てがひっくり返る宣言と同じく無内容だから普通にスルーされて何もなかったことにされそう 法廷闘争記の連載開始だと読んでる
なんなら法廷で高らかにそのことを宣言するまであると思ってる
俺は先生について詳しいんだ そんなに自信があるなら裁判と書けばいいのに、それをせずに逃げ道を残しておくのは本当になんか書籍とか書いた仕事の話なのかな？ なんか玉ちゃんの文からいつもの勢いを感じなくて元気ないように見える
どしたん、話聞こか？🥺 >>820
「発達障害売り物にしてた」は事実じゃないのか
それも認めたくないんだ 心が汚れているのでネタかと笑ってしまったが
ガチのアドバイスだった
>もし準備書面に書くことわからないなら調書の謄写もらってきたらいいですよ。
>裁判所に行くのが手間なら弁護士会に委任してもいいですよ。
https://twitter.com/yakumo_sayo/status/1578596726164033537
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ③高度に発達したちいかわのアドバイスは煽りと見分けがつかない >>841
玉ちゃんにとって、「発達障害当事者が本を書いても、発達障害を売りにしたことにはならない。発達障害のプラグラマーが書いたプログラムが、発達障害を売りにしたことにはならないのと同じ」らしいぞ。
ハウツー本はプログラムとは違って、「困りごとの当事者の実践内容をまとめた」ことに意味があるのに、玉ちゃんにはそれが分からないんだよ……。 インターネットの揉め事をやらないんならそもそもリプしてはならないんだけど玉ちゃんは自分を客観する能力が欠乏してるから詰み > つまらない話をしてしまいました。気分直しに茶と茶菓子でも見て言ってください。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1578387304892182530
また変な写真撮ってる
真面目にやる気がないならスマホカメラで事足りたと思うんだけど「投資」とかいって身の丈に合わない道具買って能力磨いてないの玉ちゃんらしくてコクがある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>846
そのくるみゆべしの写真も今年1月にツイートしたやつの使い回し 無視して晒したれとは思いつつ、
熟練の恫喝修辞効いたDM実際に貰ったら該当ツイート消すんだろな 「障害者に本を売りつけて」とか言ってたのに発達障害を売りにしてなかった
さすが玉ちゃん俺は信じてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
