口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.32

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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b725-2WY0 [114.155.82.122 [上級国民]])
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2022/08/19(金) 23:28:26.33ID:bUG3fw2M0
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↑上の文字列はスレ立て時に最低2行以上用意してください

口兄術海鮮同人のトレパク冤罪騒動ヲチスレです
カプ、キャラ、サークル名等は伏せ字徹底をお願いします
経緯等テンプレは>>2以降参照
※ 本人降臨のレスは関連スレPart12の>>812を参照
sage進行で(メール欄にsage入力)

新たな関係者など発見した場合は要プレゼン
プレゼンルールは>>4を確認

【禁止事項】
・需要なし晒しやプレゼンのない晒し、荒らし依頼、コピペ荒らし
・容姿、年齢、絵柄、嗜好、作品批判、キャラ・カプ叩き
・ヲチ先やリンク先への荒らしやお触り
・個人情報晒し、リアや未成年者のヲチ
・5ch外へのレスや画像の転載
・魚拓や画像URL以外のヲチ先に直結するようなURLを貼る
・安易なクレクレは禁止、関連スレ過去ログに誘導して下さい
・実況禁止
・増田実況禁止
・国籍・病気・障害叩きや表現および憶測
・トレパクに繋がらない光源の話

難民・最悪等のスレヲチは板違いのため、ヲチりたい人は派生スレを立てて下さい
このスレにID,IP,ワッチョイ無しで書き込むのは荒らしや難民なのでレスを与えないでください
難民スレ内容のコピペ、脇汗マーク(;;)が特徴です
専ブラごとにIDなしをNG入りさせる方法は各自ググって下さい

・次スレは>>950
・立てられない場合はスレに報告して他の人に立てて貰って下さい(次スレが立つまで雑談禁止)
※スレ立て時は1行目に下の文字列を入れてスレ立てして下さい(IPつき)

※前スレ
口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.31
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1660795455/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0167名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sad9-u2g8 [106.130.222.166])
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2022/08/20(土) 13:46:34.31ID:BPzbkA5Aa
>>161
自分のこと言ってるなら逆で、一旦Kが消したものを出せとAは言ったけど、同一保持性が確実なのは消す前の記事のスクショなりアーカイブの方でしょ?なんでしてなかったのってことを言いたかった
例えばAに言われて新しく上げなおしたものに加筆があったりしたら(Kは弁ついてるしそんな自分が不利になることはまずしないと思うけど)結局以前上がってたときのnote文とすり合わせないとその部分はわからないでしょ
Aはnote消させた時はとにかく頭に血が上ってたのかもしれないけど、もうすぐ売り切れますよって先行して言われてるのに買わなかった人が、売り切れてからごねるのはいい大人の行為としてはどうでしょうかねと
0168名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbfa-6h2P [39.110.199.221])
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2022/08/20(土) 13:49:01.15ID:PlLLHxdR0
大体そもそもKがnote1を書くことにしたのも1ヶ月間Aが最初から聞く耳持たずに対話を拒否してたせいだから
そこでAが見ず知らずの垢からのタレコミを鵜呑みにして身元を明かして説明しようとしたKの話も聞いて対話していれば
事実とは異なる話(XがAではないかという疑い)は書かなかったかもしれないしそもそもnote1が世に出ることもなかったかもしれないって経緯
これでKがAへの中傷を煽ったは無理があり過ぎる
ダンサーズはKを叩きたいだけだからどんなことでも無理筋言い出すけどさ
0169名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spb1-TJ8D [126.254.70.241])
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2022/08/20(土) 13:54:38.19ID:uSld7glJp
>>162
>お礼いたしますじゃなくてお礼申し上げますの方が余計な誤解なく済んだよな

え、じゃあ本当に無償の情報提供されてもお礼の一言も返信しないのは普通のことなの?
本当に役に立ったら初めて『ありがとう』を言って貰える名誉を対価として情報募集をしてると受け取るのが普通なの?
頓珍漢も何もただの言葉によるお礼なんてそんなおはようとかいただきますとかと同じ挨拶であって普通にするもので
わざわざ『ありがとう』という言葉を言ってあげますって対価で何かを呼びかけてるパターンなんて見たことないんだけど
0175名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spb1-purt [126.182.89.251])
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2022/08/20(土) 14:06:24.44ID:OwcUtWcIp
今の被害者がいなくなったら次の誰かをターゲットにしそうだし誰か以前言ってたけどもう既に他の人追い出した成功体験とかあるのかもしれないな…

っていう事を考えてしまうほど凄く自信溢れる小慣れた人の追い詰め方をする人々だなと感じてる得体の知れない鍵の人たちと実行してる踊り子の方々
0178名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spb1-/WcA [126.157.188.187])
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2022/08/20(土) 14:19:39.85ID:tiMNhvQep
正直Kが最初にnote出した時トレンド入りするくらいの騒ぎになって聖人だ何だと持ち上げられまくってたからKに苦手意識持ってたけど
根拠の無い誹謗中傷を繰り返すnoteやダンサーズが出まくったのにKの対応はブレずにしっかりしてて
あまりの人間性の差に苦手意識無くなったからダンサーズも仕事してるんだなって
0185名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbfa-6h2P [39.110.199.221])
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2022/08/20(土) 14:38:46.30ID:PlLLHxdR0
Aにそこまでの意図はなく単にその場その場の思いつきで生きてて考えが足りないだけなんだろうとは思うけど
「note1、2は事実と異なることが書いてあるので消して欲しい」
「承知した。要望されたのでまとめを書いたら予告を出して消します」
で 実際に予告を出して消したら
「何でnote1、2を消した、原本を寄越せ、何に使うかは言えない」
ってこの流れだけ取り出すと詐欺とか追い込みにしか見えない

Kは何かする時は細かく経緯を出してるから第三者の我々もnote1、2を消した経緯分かってるので印象操作できないが
その辺の経緯をあんまりはっきり書いてなくてAの何で消したのかって話だけ出て来たらまるでKがやましいことがあったから
消したみたいな印象操作が可能になってた
もちろんKは弁もついてるし分かってて自己防衛のために今もいろいろ細かく経緯を出して説明してるんだろうがね
自分は口兄界隈外の人間だからあの界隈全体がやべえの多いなと思うしAもZもその囲いも口兄にこもっててくれと思って
この騒動追ってる
0189名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ebac-l8j3 [113.37.223.139])
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2022/08/20(土) 14:52:02.71ID:1gaYy6VK0
Twitterだとまた捏造だって名指しでぶっ叩かれて最悪垢消しまでしなきゃいけなくなる
けどこっちなら「どこかの誰か」のまま構ってもらえるからでしょ
誰かが構う限り居続けるから信憑性のある画像じゃないなら無視が1番だよ
0190名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd43-tZgj [49.98.133.129])
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2022/08/20(土) 15:03:51.61ID:FXP2qq9rd
何でAは和解しなかったのか謎だったんだけど拗れたタイミング的にもしかしてAはnote3出すの了承してなかったか知らなかったんじゃないの
note1,2の後に話し合ってnote下げてあとは簡単な和解報告で済ませようとしてたらKがnote3出して和解失敗したとか?
0194名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd43-6h2P [49.105.70.117])
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2022/08/20(土) 15:18:33.23ID:y2sT0hMwd
仮にAがKがnote3を出すと思ってなかったならnote3を消すように要求してるだろう
でもあの対決姿勢を鮮明にした声明でもnote3の取り下げは要求していないのであれを上げるとは思わなかったという理由ではないと推測される
Kのnote3を出す時の経緯としてもKとしてはKの主張もあるがAにはAの主張やKが知り得ぬ事実や
どこまで出すかという判断があるだろうという論調でAも Kもそれぞれの立場から事情説明してこの件は終わり
という風に取れたしそれがまともな判断だと思う
第三者から見てそこにKの落ち度はなくあるとすればA側の落ち度だと思う
いい大人が和解しておいてだって私はそんなことに納得してなかったって後出しのゴネは通じない
0195名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7561-TJ8D [118.7.245.11])
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2022/08/20(土) 15:25:20.30ID:lFfneoC60
単にAは被害者になりたかっただけだと思う
Zに対してやってればまだ目があったのに
K憎しでお祓いとか謝礼とか言い出したんだろうなぁ
そういうルートを自分で選んだから、今ダンサーズをいいねしたり落ちるところまで落ちてる
もうどうしようもない
0196名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd43-T1uW [49.98.38.252])
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2022/08/20(土) 15:29:09.74ID:QGBoER/1d
内々で当人同士で解決しようとDMで連絡取ったKと違って第三者巻き込んで判断してもらうように言ったのはAなのは事実だよな
それで自分の想定と違った結果+巻き込み方だったからってKに怒るのはなんか違うと思う
最初のDMで突き放さずに当人同士で話してたらこんなに長くお互い精神的に苦しまずに済んだんだろうなと思うとやるせないね
0197名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7561-TJ8D [118.7.245.11])
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2022/08/20(土) 15:40:17.61ID:lFfneoC60
Zの動きも絶妙に最悪だったんだよな
うごかぬふなむしとうごだったら、話し合っていて同じアカのことかと勘違いする人はいるだろうし、説明や話し合いを拒否しているA側が「うご」だったことでK側からはそれに気づけない構図ができていたし、そういう細かな齟齬からAは更に不信感を増幅させていったかもしれない(全て憶測ですまん)
0200名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2567-Rgew [126.163.94.115])
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2022/08/20(土) 16:05:42.97ID:iToObFXL0
単純な話こんなに拗れてんの原因を作ったZが1番悪いのにね
そのくせ逃げ足だけはめちゃくちゃ早かったし
リアルタイムで見てたけど凄く早くて手慣れてんなって思ったよ
KやAがこんなことになってこう思うのは申し訳ないけど個人的には炙り出されて良かったと思うよ
0206名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb15-lh++ [113.150.88.29])
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2022/08/20(土) 16:21:41.13ID:Fkg/W/Pv0
>>197
混乱していたとはいえAの受け応えも虚実入り混じっていてKの混乱や同一人物疑惑を呼ぶ事になってるから

・沢山のROM垢から届いてる→?
・私は動かぬ〜から届いてません悪い事をしていないからです→垢名で悪い事をしている人かどうか関係ある?
0208名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7533-842c [118.105.73.144])
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2022/08/20(土) 16:34:36.64ID:3LMazIhp0
Aと私達は一心同体でありAが表で語れないことを代弁しているので
私達を批判するということはAを批判することなのです

ってわりと本気で思ってそう
大手様に逆らうとはもってのほか!って思考停止してるけど私は自分で考えてこの選択をしたの!
って思い込んでる
でも数年経ったらAをボロクソに罵ってそうw
0210名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b15-sIor [175.134.212.190])
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2022/08/20(土) 16:47:33.48ID:iPBPeO5O0
なんかAがこんだけ言われてるのに
自分達が気にくわないKが冷静でそつがなくて勇気ある対応してるって評価なのが
どうしても堪えられないんだろうな

Kへの嫌悪感や苦手意識を
大衆に納得して共感してもらえないと
気が済まないんだろうよ
0211名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23db-purt [59.84.148.57])
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2022/08/20(土) 16:48:08.20ID:7M8OkBLv0
>>208
一心同体だからAが何で争ってるか?とか外部に漏らしちゃうんだ…。
0212名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spb1-NUDe [126.182.121.248])
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2022/08/20(土) 16:56:47.63ID:WrTbDX/mp
🐛ちゃん過去の自分の発言忘れてそうだから貼っといて上げるね感謝していいよ
https://i.imgur.com/oXHrhZp.jpg
https://i.imgur.com/AOWhP8y.jpg
https://i.imgur.com/dUm6faE.jpg
https://i.imgur.com/1DQE2Bi.jpg
https://i.imgur.com/yw5w13i.jpg
https://i.imgur.com/QNshoaa.jpg
https://i.imgur.com/wC0WZ81.jpg
https://i.imgur.com/Izo82Cx.jpg
https://i.imgur.com/rQLTcJ2.jpg
https://i.imgur.com/Z9lKgSl.jpg
https://i.imgur.com/cdv3TsX.jpg
0213名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sad9-GyiT [106.128.185.90])
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2022/08/20(土) 16:58:26.57ID:aaUhpvWba
Aを悪く言いたい訳じゃないし被害者だとも思うけど、沢山のROM垢の正体とか動かぬ〜からDMが届いていないと言った直後に実はDM届いてたことだとかについては知りたいと思う。ここはDMのスクショつきだったとおもうからKの虚偽ではないでしょ?
0214名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23db-purt [59.84.148.57])
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2022/08/20(土) 17:02:52.72ID:7M8OkBLv0
>>212
ビックリするぐらい何言ってんのか分からない。
0216名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sad9-u2g8 [106.130.222.166])
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2022/08/20(土) 17:07:23.27ID:BPzbkA5Aa
よく知らんが受って教祖なんだっけ、教祖に自己投影とか教祖に自分を委ねたいとかそういう願望がある人が集まってくる界隈のかな元々

>>200
あれずるいのはツイートとか作品とか全消ししてるとこだよね
たとえほのぼのツイートが主でも、このへんでタゲったのかな?とか察せるつぶやきって残ってる可能性もあるのに、即全消しのおかけで結局なんでそんなことしようと思ったのかもわからない、検証や考察が進まない
AはKとのひきあいにだされて、Aだって商業の線と重なるじゃんとか言われてるけど、Zはそれすらない
いいね欄も昨日まで見られたけどいま全消ししてる
0225名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8d9f-GyiT [210.239.247.236])
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2022/08/20(土) 17:47:57.94ID:s3Z210Uj0
🐛のツイートのあのときスペースで涙声で〜って話してることが本当なんだったらそんな場面に海鮮で遭遇するの難しそうだしKの知り合いかサークル者なんじゃないかと考えてしまって普通に怖い
人が泣いていたのを不特定多数が見るような場所でバラして騙されたと糾弾するような人間性の奴が同CPだったらキッツいし知り合いでもヤバい
0226名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd43-6h2P [49.105.70.226])
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2022/08/20(土) 17:48:22.47ID:bQQVQj0Yd
勝ち逃げ?
あえて勝ち逃げできてるとしたらZだろ
Kは勝ち逃げどころか100%巻き込まれの被害者なんだが
🐛だけでなくダンサーズの認知だとKは関係者に冤罪ふっかけて勝ち逃げしようとしてる100%加害者なんだろうな
だからその加害者を叩く自分は正義の使徒であるというアドレナリンが出まくり
そりゃ止まらんわ
0227名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sad9-GyiT [106.128.185.6])
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2022/08/20(土) 17:49:26.40ID:se86OjnOa
>>225
スペースってTwitterの機能じゃないかな?
0228名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4516-tIXc [116.65.158.7 [上級国民]])
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2022/08/20(土) 17:59:18.63ID:ku9ItDEZ0
GW中にここ読み始めたけど
忙しくて読めないうちに半ば忘れてて
(noteで一応解決って書いてあったし)
最近「🐯が脅迫された」という話が流れてきて
またここ読み出した
すげースレが進んでて全部は読めんけど

🐛・🐸・🎙のつぶやきは把握したけど
何これ
🐛の「🐯の返事いつくるかなあ」なんて書き込み
ただの自白じゃんw
0232名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dd93-nsxo [106.73.163.64])
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2022/08/20(土) 18:12:25.51ID:LhnsnIt70
kはトレパクが冤罪だと多くの人に認められたのは勝ちかもしれんが
Aには因縁つけられダンサーズには誹謗中傷され絵を描けばトレパクじゃないかと疑われそんな様子を大勢にヲチられてるんだから果たして勝ち逃げと言えるのか…
いくら弁ついてても精神的にはキツイだろ
0233名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2389-2cVE [123.176.186.69])
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2022/08/20(土) 18:15:43.99ID:0+ZBCiQs0
Twitterで別件のトレパク検証絵流れてきたけど
少しのズレはあるけど顔だけじゃなく体や手も重なってて
トレパクってこのレベルだよな…と改めて思った
Kの検証絵はどれも顔だけ(しかも少しズレてる)で黒にするには弱すぎる
0237名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23db-purt [59.84.148.57])
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2022/08/20(土) 18:42:53.95ID:7M8OkBLv0
>>233
実際、裁判にする時にトレパクになるか?って言うとならないとおもう。

既存の作品を参考にすることは著作権法上では禁止されていない。

著作権侵害が成立するには、依拠性(他の著作物を模倣してつくられたか)と類似性(他の著作物に類似しており、その“本質的な特徴”を感じ取れるか)の2つを満たさなければならない。

よってトレースしたとしても、裁判でその創作性が異なっていると判断されれば、著作権侵害には当たらない。

だからいくらネット場でトレパク絵師だ!って非難しようが、トレパク検証画像を投稿しても、逆に名誉毀損が成立してしまい訴えられる可能性がある。
0249名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2364-TmJ2 [219.126.82.160])
垢版 |
2022/08/20(土) 20:03:25.89ID:sLQgdPEq0
Kは元の能天気な生活に戻れない現状を受け入れた上で、
かかる火の粉をはらって前に進もうとする前向きさがあるけど、
Aの方は自分に都合の悪い現実から目を背けて、
関わっちゃいけない人間(🐛とか🐸とか)に
自ら関わってマイナス方向に突っ走ってるイメージ。

AだってKのような事後処理が出来たはずなのに
なんで真逆に行っちまったかなあ…
0250名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4d25-dbST [114.155.82.122])
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2022/08/20(土) 20:27:31.61ID:TQXQDMUt0
🐸はともかく🐛はもし侮辱罪が適用されたら再就職のハードル高くなるが大丈夫なのか
侮辱罪は執行猶予がなく実刑になるって聞いたけどどうなんだろう
執行猶予があれば猶予期間さえ終われば履歴書の賞罰欄に書かなくて済むけど実刑食らった場合記載しないと経歴詐称になるが
0254名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0bc3-xVSi [153.240.131.137])
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2022/08/20(土) 20:44:16.15ID:S+Cau+Il0
🐛のやることなすことを擁護する気はさらさら全く全然ないが
無職とかを当て擦るのは程々にしたら
ここに向かって何か言い出すかもしれないし
🐛がお世話になってる警察に出向くかもしれないよ
またあんな予告ツイされたらかなわん
0257名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23d6-CCK1 [125.4.142.48])
垢版 |
2022/08/20(土) 20:57:31.22ID:aFJl9eRH0
百歩いや千歩譲って自カプ界隈を自分の理想に思い通りにしたいとかならともかく
全く関係の無い界隈なんなら腐女子であるかすら怪しい人間が人生掛けて首突っ込んでるのは
いつかふと我に帰る日が来るんだろうけどその時はきっと色んなものを失ってるんだろうな
0258名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4516-tIXc [116.65.158.7 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/20(土) 21:02:16.94ID:ku9ItDEZ0
>>250
侮辱罪は前は
科料(1万円未満まで)と拘留(1日~29日)しか罪がなくて
かつ拘留には執行猶予ないので
「侮辱罪に執行猶予なし」と言えないこともなかった

今では科料・拘留の他に1年以上の懲役・禁固も含まれたので
3年以下の懲役・禁固なら執行猶予がつくこともあり得る

まあ🐛に前科がないときの話だが
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