つくたべヲチスレ Part23
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作者自はツイッターで「あの二人(作り食べ)はリッチな方」と言ってるんだよね(派遣にしてはの意味だろうが)
じゃあなんで貧困問題を扱ってると思う人が多いのかというと
「とりあえずアセク」「とりあえず会食恐怖症」「とりあえずヴィーガン」と同じで
「とりあえず女性の貧困」を出しただけだからだと思う。そして読者を無駄に混乱させる どうやって市販の温泉卵を半熟卵にしたのか気になって夜しか眠れない もしかして生活費(食費込み)と学費は貰ったけど実家で食費はかけてないから親は損していないというゼロカロリー理論的なもんなのか
そう考えるとこれは食べ女は名前書けば入れる大学にしか入れない知能だっていう丁寧な描写かもしれない
そんなのに県外まで大学に出してやるとかますます親が気の毒じゃんw >>902
夜しか眠れないなんて可哀想
作者は早く作り方を丁寧な漫画にして脳みそ落ち着かせてあげてほしい >>889
>>1
◯で伏せても他作品は他作品だから話題に出すのはやめてくれ
単行本が10桁あるわけでもない連載で酒で失敗するの何度目だって思うしおにぎりもカレーも被ってるしゆざちゃんの食の引き出しが少なすぎてびっくりする
食材も肉と炭水化物と脂と卵で大体作れるし魚も野菜が無さすぎるし魚卵のいくらははらこ飯と雑煮で被ってるし食の好みが狭すぎるし
基本作り女と食べ女の部屋で食事するから代わり映えしないし出かけた先でもそんなやつ居らんやろってモブばっかり居るし
惣菜柚子は性的指向も気にしないままキューピット気取りだし世界が狭くて都合が良すぎて本当に目が離せない漫画だよ 早く3巻発売されないかな
単行本派に早くあられもない山賊レズ行為見せつけてどんな反応するかレビュー読みたくてたまらない 普段創作物に対して否定的な態度あまり見せない穏やかな人も真っ当な疑問呟いててこりゃヲチ民がチョンボを嗤ってるだけじゃないと感じた
その人は「これが男女恋愛だったら恋愛が急とか言われないんでしょ〜？女女だから言われてる！」って信者の無理な擁護にも静かに怒ってたし
ほんと底しれないやばい漫画と怒りを外部に焚きつけることだけは上手い信者共だわ >>902
検索したらクック〇ッドに温泉卵からゆで卵にしてるレシピあった
固めの半熟っぽかった(火は通っているがオレンジ色の部分が多めで完熟までではない)
漫画の卵も黄身が溶け出してるわけじゃないみたいだからこの辺のレシピを参考にしたのかな 今までは1巻9話だったから27話までが3巻収録になるのかな
てことは4巻がいきなり山賊回になるのか この作者って"ツイッターではアップデートされた価値観とされているもの"の上澄みは作品の部品として出すことはできるけど本人の血肉になってない思想だから継ぎ接ぎなんだよな
1話で肉ドカ食いを出し最新話でヴィーガンヌードルへぇをやるとか分かりやすい
あらゆる差別に反対しアップデートされた価値観を持つ信頼できる漫画家だと称賛されているのを見るけどそう装うのが上手いだけだと思う 作者が主張する#トランス差別を許さない もトランス女性を5人目のメンバーにしてみろ、それができないな作中に出して女と認めるくらいしたらどうだだし
#全ての差別を許さない もなら善良な男性や異性婚女性や関係良好な家庭を出してみろって思うけどね
私がやるのはいい差別、気に入らないのは点数稼ぎに使える悪い差別の典型的な活動家・人権893気質だよ
当事者や一般人から一番嫌われるやつ >>891
リアルでは初対面の他人の家で米炊いて使えるものを探しまくってでかいおにぎり8つ作って家主を起こさず自分達だけ食べる
という今回多くの人が引いた流れを
読み込まないと理解できないとしたらそっちのがヤバいよね 何もかもが滅茶苦茶すぎて作者と出版社と信者はそろそろ釣り宣言して欲しい
何一つまともな内容が出てこない作品を出版社がゴリ押しして盲信する信者が存在する事が説明できないから 信者も最早飯食ってる姿がてぇてぇ！😭幸せそう☺しか言えないんだよね
だってやってることが他人の家に泊まらせてもらって目覚めきってない家主の寝言(の芝居)を言質に食糧漁って
他人宅のキッチン汚して自分たちだけの分自炊始めてる描写が良かったなんて言えないし
つくたべアンチガーって吠えてた連中も最早作品内容語れず増えたアンチから目を背けてTLを意識高い系ツイと政治ツイとBL(GL)で埋めてオナニーしてるだけだし
信者が1行2行感想でアンチの方がつらつら内容語ってるって異常だしちょっとは感想で戦ってほしいよw 山賊回の1ページ目に「今はまだ、まどろみの時間」と編集のコメントあるんだけど
何回も指摘されてるけど午前七時は全然まどろみの時間じゃないんだよ
作者だけじゃなくて編集者も午前七時は早朝だと思ってるのヤバいんだけど
あと最後のページで山賊おにぎり食べてる2人に気を使って寝たふりしている惣菜女が可哀想
目が覚めてるのにベッドから出ることも出来ずに食材は大量に消費されている不運すぎる
この漫画全体的に他人の時間に対しても勝手に浪費し出す描写が好きになれない 山賊に隠れちゃったけど
好きな人を(本人の気持ちとかどうでもいいから)見せびらかしたい！とか
どうして緊張したんですか？(サイコパスきょとん顔)とかも
信者にとってはてぇてぇ扱いなんだなと思うと虚無
同じことされてみて欲しいわ トランス女性云々てよくわからないんだけど
1話に出てきたモブ男社員が実は俺心が女性でレズビアンなんですよね〜とか言ってきたらちゃんと受け入れてあげるのか気になるw 社会人百合で朝七時って早く起きちゃったなあってのがもうね…w
そこは平日と勘違いして慌ててよかった休みだとか体が慣れちゃっててこの時間に起きてしまうとか社会人の疲れ感じさせる描写あっても良かったと思うよ
しかも前回飲み潰れて一時爆睡して起きて布団入って朝7時だからね
起きられてよかったとかあのとき私だけ酒で潰れて寝てたからみんなより早く起きたんだとか反省しないの？ 山賊に限らず柚子の病や摂食障害持ち両親の描写とかダメダメすぎるイキってた割には加齢臭すごい古のキュンキュン描写で
ずっと荒れてるからここらで作者と編集の対談欲しいわ
どんな言い訳と勘違い発言するか楽しみで仕方ないもん 作り女より食べ女の方が明らかにやばいような、、、
ビアンごっこしてないである程度満足したら婚活でもして結婚して逃げた方がよろし スレッドの初期を知らなくてpart1の過去ログを見たら、
既に >>6 で指摘された作品から山賊パクしたことに気づいてた人がいたんだね
よくあるネタと言われてもこっちのトンチキ展開とつぎはぎ思想の恥晒しだけは誰も真似できないけど 作り食べどっちも同じアバターだからこんな二人をそれぞれ野に放たれたら困るよ 家族や結婚した友人や同僚や異性を邪険にしてマイノリティや理解者になって尊重し合うなんてできるわけねーんだわ
難易度ノーマルがクリアできないなら難易度ハード縛りプレイもクリアできない
人としてのレベルや基礎能力が足りてないんだから
狭いマイノリティコミュニティ=ユートピア幻想持ってる人も今回の展開でだいぶ目が覚めたみたいで気分がいい >>924
あらためて>>1からみると
パクリとかホントひどいのね
これまで散々やらかしが積み重なっての
今回の騒なんだね ゆざちゃんはたぶん無意識なんだろうけど食べ女が無粋な茶々入れたがるキャラになってるのがな
ここ数話特に酷かったけど単行本2巻のオマケ漫画でも
作「コロッケ揚げていきましょう！絵本みたいにいっぱい揚げるぞ！」
食「作るの大変なのに買うの安すぎですよねコロッケ…」
それ暗に買うべきだったって言ってんの？みたいなセリフ言ってたんだよね
調理前の冷凍コロッケ買ってきたのかとも思ったけどだとしたら作り女が調理用手袋つけてる意味が分からんし
そもそも調理用手袋つけたままタネの入ったバット持ってる意味も分からんしで謎すぎるオマケ漫画だった >>928
コロッケ作るの大変なのに〜はネットでたまに見るやつだな
大体は手作りの方が買うより美味しいってオチに繋がるんだが違うのかw
調理用手袋のさり気ない描写に作者料理経験皆無かつ普段から衛生管理も杜撰なんだろうなってのがしっかり滲み出てるのは流石
入れとくべき描写は省くのにいらん描写だけはどんなに少ないページ数でもしっかりあるんだよな本当 >>928
そういう余計なこと言って煙たがれ孤立していく人っているよね
さすが女性の解像度が高いですなぁ >>928
食べ女が作る手間とか語るとマジでイラつくわ
お前はどんだけ手間かかった料理でも味わいもせずに一口二口で
丸呑みじゃねーか
5分で出来る料理も5時間かかる料理も無表情で飲み込んで
一言取ってつけたように「ご馳走様でした」って言うだけの奴に
作る手間がどうこう言って欲しくないわ はっ！
もしや食べ父もそんな娘に作る苦労や
作ってもらえるありがたみを理解させるために
手伝ってこいといったんじゃ
って
親父憎し
くたばれ家父長制なゆざ先生に
そんな意図込められる訳ないってねw >>928
本人的には穿った視点で鋭い意見を言ってるつもりなんだろうけど
生半可だから理解が浅くて的はずれなことを最悪のタイミングで発言する人っているよね
悪気はないらしいが致命的に空気が読めなくて避けられる人の解像度が高い >>928
何食べで焼き茄子のことを手間の割にどうのこうの言ってたけど
最後に「でも好きだから作っちゃう」と言ってた
食べ物に対してのリスペクトが違うんだよね… マイノリティに配慮された作品というのが一応のウリだけど
食べ女が身内にも他人にも配慮ゼロなの面白い
女ばかりが配慮を求められる世の中！くわっ！という先生の思考が反映されてるのかもしれないけど
認知症の身内は放置、いつも一言多い、知り合ったばかりの人の家で山賊とか男女関係なく煙たがられるよ… 家父長制ワゴン回もすごく伸びたけど、山賊レズ回は更にスレが伸びてる気がする つくたべ、そこ怒られるのか…。
そこまで言わなくても…と思う気持ちと、何を刺激するとそこまで強い情念が生まれるのか知りたい気持ちと。
つくたべは題材が複雑で重いけど、あえてスマートな演出をしているから、そこが反発を招くのだろうか…。
つくたべ、私も「この人たちの世界に自分は居場所ないなあ」みたいに思う部分あるので、嫌いな人の気持ちがまったくわからないわけではないが、それにしても人々の怒りの念が強い。
最新話は「できたてのおにぎり食べたいねー。よかったねー」以上の感想なかった。 >>928
つくたべ女たちは二人ともゆざちゃんだから許されてる発言だよね
男が言ったら気絶飯コースでしょ
集合住宅でドスドス足を踏み鳴らして歩いているのもゆざちゃんだからOK
他人を逸材とジャッジしたり膵臓ヤバい人に真夜中のドーナツを食べさせてもゆざちゃんだからOK
もちろん寝ぼけた家主に言質をとって台所を漁ってもゆざちゃんだからOK
どれもゆざちゃん以外がやったらブチギレだろうなあ >>937
> 何を刺激するとそこまで強い情念が生まれるのか
メインキャラ全員にぶっ刺さる 山賊回でツッコミ浴びてるのは「複雑で重い題材」ではなく
単純かつ性的指向とは無関係に他人の家での振る舞い方に関する図々しさと普遍的なこれやられたら嫌だなって事になんだけどね
簡潔に言うと「無神経すぎるこいつら」と指摘されてるだけ
自分らは犠牲者だ傷ついたと大騒ぎするくせにというのがまた人間性を疑われるエピソードとなってて香ばしいw >>937
今回の感想で「怒る」て表現する人ちょこちょこ見るけど山賊に言及してる人で怒ってる人いるか…？
呆れたりひいたりの拒否反応がほとんどで嘲笑が少しって印象だけどな つくたべ女達も他人の大した事ない言葉を悪くとるし同じように信者も認知が歪んでるんだろうな >>937
釣りじゃなく本当に理解したいと思っているのなら、まずは山賊描写への批判を「怒ってる」という色眼鏡で見るのをやめて
どこが批判されてるのかきちんと分析してみたら良いと思うよ 初見は今回の山賊行為だけにドン引きだけど以前からの読者は
いつもは自分達への無神経はどんな些細なことでも一生恨むレベルで
被害者面するくせに自分達がする他人への無神経には鈍感だから
ダブスタで叩かれるんだよね
もしつくたべ女が初対面の友人に自分の家の食料を食いつくされたら
許すどころか激怒するの目に見えてるもの
自分がされて嫌なことを平気で他人に行えるからこいつら叩かれるんだよ 批判意見（それはないとかドン引きとか）を「怒ってる」と受け取る人は
ミスを指摘されると自分を否定されたとか攻撃されたと思うタイプなのかね
そりゃこの漫画と相性いいだろうな 心から同じ立場になってみて発言しろと思うよね
自分がやられたら最悪、の共感があっての批判なのに >>937
なんか単純に
「君って人んちの台所を漁るタイプなんだね 普通に嫌われるからやめた方がいいよ」
と教えてあげたくなる なんか全体的に食材を買ってきて冷蔵庫に補充するとか、料理を作ったりする人へのリスペクトがないよね
ゆざちゃんって食い尽くし系なのでは 山賊行為を「私は気にならない」と言って擁護する信者はこれだけ
「ドン引きする。ありえない！」って人が大勢いることについて
もうちょっと真剣に考えた方がいいと思う
気にならないのは普段から他者への気遣いや思い遣りが足りてないからで
多分リアルでも本人は悪気ない言動で周囲に嫌がられてる可能性が高い 複数の擁護派がそんなに怒らなくていいのにってツイートしてるけど、怒ってるんじゃなくて山賊行為をキュンの描写としてることにドン引きしてるんだよ >>950
常識はずれの行動とそれを咎める描写どころか肯定的な流れで描いてるからこその批判だよね
それこそこれまで頑張って良かった探ししてくれてたような層にすらドン引きされてるのが何故か、真剣に考えるべきなんだよなあ 食べ女のコロッケ作ろうとする作り女に「買うと安いんですよね（わざわざ作る労力と時間に釣り合わないし面倒じゃん）」も
手間暇かかって料理を作ってるもらってる時に「でも食べるのは一瞬なんですよね」とか最悪のタイミングで余計な一言をわざわざ言うタイプ
作者自身がネタの取材や自炊でレシピを試すとか背景作画をめんどくさがり盗用とコピペするのと同じで作業行程に技術も手間がかかる漫画を
「でも読むのは一瞬ですよね（描くよりトレスしたほうが楽じゃん）」の精神が全てだからアバターが山賊で無知性無能になってる
食べ女が過食なら普段から肉屋で鶏肉数キロ塊で買って一口大に切って冷凍しておいて肉の単価をスーパーの特売より安くして自分で沢山食べられるとか
作り女が常備菜や保存方法を知らなくてほぼ炭水化物だけで毎月7〜8万の異常な食費を費やす上に具なし焼きそばを食べるとか
食べるものを美味しく、読む漫画を面白くするための地道な作業そのものを「そんなせこせこして大して変わらないでしょ」と見下してるのが作者と漫画のアバター達の概念 買った方が楽なんて誰でもわかるし
それでも揚げたてがおいしいとか作るのが楽しいとか理由があって手作りしてるのに
料理好きの人間の前でよくそんなこと言えるよな 食べ女も味も手作りも市販も差を感じなく「ガフッバクンズッ美味しかったです」だから手作りコロッケも「味なんて変わらないのにわざわざ作るなら安いんだから買おう」でケンタバーレルも大量買いなんだろう
作り女も単純な男の飯レシピを気絶ドカ作りしたいだけだからレシピも味付けも凝らないもので外食や買った方が安いものばかりのチョイスしかできないから常識的に最悪の一言を放たれても全く問題ないよね 今回の山賊行為を非常識だと感じずこの世界は生きづらく居場所がないと思ってる人に対してなるほどそりゃ生きづらく居場所がなくなるだろうと納得するし可哀想には思う
ただそういう人に寄り添って生きやすい世界を作ってあげるような介護はすごく大変だからやりたがる人は少ないと思うしその寄り添ってくれた人が病む可能性も十分ある
だからこそつくたべ女2人は理想のカップルとして優しい世界に引きこもることができるんだなあ >>937
Twitterのコピペだけして何がしたいの？ 料理に対する興味がないどころかリスペクトすら無いのに良く食をメインにした漫画を描こうと思ったな
食は人間が生きる上で欠かせないものだから、専門知識なくても穴や齟齬があれば指摘なり批判なり付きやすいのに 作中行為が不自然でおかしいと指摘されたら「怒ってる」ね…
そりゃ信者はいつも他の百合漫画好きのところに乗り込んできてアップデートが足りない！その点つくたべは！とかいって下げて怒ってるからそう思うのかもしれないけど
別に作者や信者が変に思想垂れ流さず粛々と連載してたなら別に少々描写が変だろうが勝手にすればって感じだけとね
ほんと信者が攻撃的で害悪なんだわこの漫画
正直他の百合漫画好きは迷惑してる 擁護側が「そこ怒るところ？なんとも思わないけど」っていうあたり、この作品は同類に向けた作品に成り果ててるなと思う
惣菜女じゃなく作り女サイドに立っての「なんとも思わない」なんだよね
作りたてのおにぎりおいしい
好きな人と夜を過ごして朝食一緒に食べるの幸せ
「初めて会うフォロワーが狙ってるオンナといい雰囲気になるためなら私が手間と金をかけて買った食品を食い荒らされて台所汚されても全然かまわない」
「自分達のことなんか気にしないでいい、すきっ腹に推しの喜びが染みる」
という「それされて嬉しい、怒りたくなんかならない」って感想はとんと見ない
山賊行為や、他の人を放置して自分と自分の好きな人だけ贔屓する行為は「する方は」楽しいんだってことがよくわかる 料理作りたいだけの人と食べたいだけの人って一見相性いいように見えるけど
手作りだろうが既製品だろうがどうでもいい人に茶々入れられても気にしないで作ってるのがしっくりこない 「私もよくやる」「当たり前のことでしょ」みたいな擁護もそろそろ出てくるかな
今のところ信者でも「私は気にならなかった」って苦しい擁護しかできてなくて笑う 「妄想だよそれ」って今までの作り女食べ女の被害妄想にも読者の信頼()にもブーメラン刺さっててすげえ
何たべと同作者のエッセイに好きな人と食事に行ったら料理を無言でぐわ！！食べする人で幻滅したって話があって笑っちゃった 友人の友人に会うから緊張してたんですでなんで惚気たような感じの雰囲気になるんだ？
キャラの思考回路がわからん あの世界では「ご友人に緊張」があなたが好きですって意味のことわざか何かなんじゃね どうせ図々しいという評価は覆らないのだから
ついでに自分たちの服や下着の洗濯もやったらどうか
またはカーテン開けて寝てる二人を叩き起こして布団をはがして干すような方向に図太ければみんなでご飯も食べられて山賊と呼ばれることもなかったかもしれない
「惣菜女に合わせたから酔った」といい「二人ともまだ起きてこないから二人だけで朝食」といい
友達間でも人のせいなんだよなあ… 他者への距離感って今の漫画ではそれ自体が主題になるくらい重要視されてるのに
大学生のに悪ふざけでもないのに朝から台所で食材物色だもんなぁ
しかも作者がそこに引っ掛かってないのがどストレートに伝わって来たからこんなことになってるんじゃ… >>964
家父長制ムーブにおける「恋人をご家族に紹介」と同等の重要なイベントだと思っているのでは
「○○さんのご両親に会うから緊張してたんですよ」って奴 山賊行為を指摘するのがおかしいって言うなら会社の男性社員に何か言われたり家族が卵譲ってくれなかったことも大したことじゃないんだから気にするなよってなるよな
主役のやる行為は何でも許容されるべきでありヴィランの行いは全て悪であるってなるのも異常ですわ 作り女の同僚・食べ女の父親「そこ怒られるのか…。 そこまで言わなくても…と思う気持ちと、何を刺激するとそこまで強い情念が生まれるのか知りたい気持ちと。 」でも通るな 申し訳ないスレ立て無理そうです
>>980さんお願いします 事ここに至って
この程度別に気にならなかったけどみんな何でそんな必死なんww
とか懐深いアタシアピールできるの
もうサイコすぎて笑えなくなってる さすがは作者ふくめ周辺が百合は性的消費！しかしBLは無罪なので私たちはマンズリこきます！（しかも洋画BLなので実在の人間の顔をしたキャラ同士でケツ掘らせてる）…ってやってる連中なだけあるよな
自分達は細心の配慮を求めるくせに、無遠慮を咎められると「そんなこと気にしなくていいじゃん！」とキレる
しかも今回みたいに常識外れなことの方が多い 相変わらずキモイ連中数人がネチネチ回してるんだねココは。
何故、まっとうなスレが立たないのか不思議ではあるが。
人んちで食い物漁って云々が取り沙汰されてるみたいだけど、
寝てる人に（とりあえず）了解取ってる以上、あーだこーだうるせーよバカ、
としか言えないわ。
ただ。
コマを見ると、米を二合くらいしか炊いてないから
本当に二人分しか作らないんだなと。
人んちで朝からワサワサやるなら残りの二人分も作ってこそ、だと
思わなくはない。
ま、いちいちゴタゴタネチネチ突っ込むほど、
お前らは気持ち悪い独り者ってことだ。
狭い考えで揚げ足取ってるだけ。
あ〜、ドラマ、まだかな〜♪ >>975
すまん送信してしまった
無視でいいと思うよ お前らホント、何人で回してんの？
2人くらい？ｗｗｗ
もしや発狂してる1人とか？ｗｗｗ ああごめんなさい踏んじゃった
スレ立てお願いできますか申し訳ないです 立てるそぶりも見せずに他の人よろしくーはないよ
自分でやってみてから言って >>983乙です
>>２にテンプレ張っただけでもうエラー出てしまった
>>３以降どなたかお願いします お父さん大学行かせてくれてるし別にそこまで酷くないんじゃないかね
女に学歴は必要ない！って人じゃないし深夜に夜食食べても早よ寝ろだけって普通の親
弟の目玉焼きに執着してるけど食べ女は夕食前にも何か食べてそう >>983
たて乙です！
スレ進んでいるなと思ったら信者の乗り込みか
釣りだと思いたいけど釣りレベルの斜め下を行くのがゆざちゃんと信者ちゃんのヲチ先的にチャーミングなところだからな～ >>983
乙
>>973
公式配信のコメ欄で腐ネタやツイッターでナマモノ垂れ流して引かれたら男から叩かれたと吠えながら
同人誌に対してこういう表現あるなら配慮してください！ってネチネチ噛み付くタイプの人たちだよね >>984
マルチポストされてるurlが含まれるってエラーでるね
ブラウザ変えてみたけど無理だった
自分もお役に立てずスマン >>983
おつ
マルチポストURLと出たから全部アップし直してテンプレ貼ったよ
>>8以降のはちょっと量多いから見送った >>983
たて乙
信者的には大食いを部屋に入れたら冷蔵庫漁られるの許容しなくちゃいけないらしいけど
ゆざちゃんBLの方だと
行為中に受けが拒否→攻め「受けは準備してたし部屋に入れてくれたのに何で？」→「セックスの合意に履行義務はねえー！出ていけ！」受けブチギレみたいな展開やってて
これ山賊行為に対して同じこと言われたらどうするんだろうね
性行為への同意へは厳しいのに山賊行為への同意になると急にガバガバになるのいかにも思想優先漫画って感じ >>983
おつありがとう
>>989
テンプレ貼ってくれた人もありがとう
>>990
どっちかというと作者投影のキャラ（聖なる愛され受けちゃん）の意向だけはガッバガバで通る感じ >>983 立て乙です
他人に対して自分がこういう行動に出ればどう思うだろうという想像力の欠如というか
自分の行動に対してのこれが正解なんだという思い込みがすごい
それで攻撃されてる（と感じる）意見にやたらと神経過敏なの 13まで貼りました
もしかするとイメグラ上げ直さなくてもいけるかも
あとお願いします >>983
たて乙
テンプレ貼り終わったようなので埋め
作り女アセクは自分も誤読してたわ 乗り込み訳知り顔信者さんのレス書き方が絶妙にキモいな 「私はアセクなんですけどアセクにも色々いるからビアンだって色々いますよ」
の流れだったら誤読は起きないだろうに
「アセクってご存知ですか」から長々話して「アセクでビアンな私が保証する」
だからよーわからんけど話の流れ的に作り女はアセクってこと？ってなるんだよ 1000なら最終回はガリガリになった柚子と糖尿病になった食べと惣菜とくっついた作りの姿で終了 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
