口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑上の文字列はスレ立て時に最低２行以上用意してください
口兄術海鮮同人のトレパク冤罪騒動ヲチスレです
カプ、キャラ、サークル名等は伏せ字徹底をお願いします
経緯等テンプレは>>2以降参照
※ 本人降臨のレスは関連スレPart12の>>812を参照
sage進行で(メール欄にsage入力)
新たな関係者など発見した場合は要プレゼン
・いきなり画像晒しは禁止、まずは細部をぼかした説明で需要を確認
・需要無しは各自でヲチ継続、動きがあれば改めてプレゼン
・ソースは伏せ必須(カプ、キャラ、サークル名、当事者以外の名前やIDは必ず隠してから貼る)
・URLはhttp頭のh抜きで貼る
・ブログやろだのパスは目欄
・増田関連はツイッターで話題になってからプレゼン
【禁止事項】
・需要なし晒しやプレゼンのない晒し、荒らし依頼、コピペ荒らし
・容姿、年齢、絵柄、嗜好、作品批判、キャラ・カプ叩き
・ヲチ先やリンク先への荒らしやお触り
・個人情報晒し、リアや未成年者のヲチ
・5ch外へのレスや画像の転載
・魚拓や画像URL以外のヲチ先に直結するようなURLを貼る
・安易なクレクレは禁止、関連スレ過去ログに誘導して下さい
・実況禁止
・増田実況禁止
・国籍・病気・障害叩きや表現および憶測
スレヲチは板違いのため、ヲチりたい人は派生スレを立てて下さい
・次スレは>>950
・立てられない場合はスレに報告して他の人に立てて貰って下さい(次スレが立つまで雑談禁止)
※スレ立て時は1行目に下の文字列を入れてスレ立てして下さい(IPつき)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1653097359/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>102
ごめんtwitterで話題になってからプレゼンっていうのがどう書いたらいいもんかわからなくて
人の真似して練習するのをハンドメイドに置き換えても嫌だなって言ってる増田がツイで言及されてたんだけど需要ある？
こんな感じでいい？ ハンドメイドだって初心者の頃は他人の型紙使って作品作って練習するだろうに……
手芸本に載ってる型紙然り配布している型紙然り
そうやって技術上げてからじゃないとオリジナルデザインからの型紙おこしなんて出来んよ 模写練習してはいけないし過去に一度もしたことないと公言してる奴の中にプロや絵馬や大手はいるのだろうか >>104
それでいいと思うけど単発IDだしただの文句付けたいだけのいつもの奴っぽいので
そんな気にしなくてもいいと思うわ
ツイでまた新しい増田が話題になってるぐらいの出し方で良いと思う >>104
ありがとう
文句つけたみたいで悪かった
せっかくテンプレ見直されて流れも落ち着きそうだったのになあなあになったらもったいないなと思って
>>107
普段ROMばかりであまり書き込んでないからいつもの奴ではないよ >>108
別人ならすまんかった
前スレで学級会が長くなったから私も過敏になってたわごめん >>107 >>108
ああよかったありがとう ちゃんと決まった流れを乱しかけたみたいでなんかスマン
とりあえず魚拓はとっておいたのとスクショもあるので需要あれば貼ります NOTE1の内容を確認するとAって公表できるならやれば？って感じで勝ちを確信してたよね
沢山のROM垢が実在するなら暴れるよね
・検証画像はDMにて沢山のROMアカウント様と相互様から頂いております
・あなたのアカウントで(略)堂々と発言・公表して下さい
・(フォロワーに)彼女はトレスを断固否定・検証画像を公開するのでそこは村度なしに見て下さい
わからない点
・うごかぬ〜がどうしてROM垢だとわかった？わざわざ見に行った？
・検証画像はあなたも確認しているはずですが〜沢山の方からもらった検証画像が全部同一なの？
・いいねをスクショしたのはなぜ？わざわざ遡って探したの？ >>111
たぶん「たくさんの」っていうのは盛ってるんじゃないかなあ
あの勝ちを確信して相手を貶めたい感じ満々なら本当に証拠があったら出さない理由が無いこれもお前のTLで貼れって出すでしょ
あと何回も言われてるけど本当あの2人絵が似てないんだよね 何度見ても「あなたのアカウントで堂々と公表してください」の勝ち確信の高慢ちきぶりで笑うわ めちゃくちゃどうでもいいけど🍚がいつのまにか🐹になってて笑った 「あなたのアカウントで堂々と公表してください」→冤罪だろうと何だろうと関係ない潔く罪を認め言い訳せずに謝罪して筆を折れって意味だったのかも？ >>116
Kがまさか本当にやるとは思ってなくてただ言い掛かりで潰そうとしてて今の状態になってしまってるんやったら笑うわ 確かイベント会場でRさんに「トレパクする人は本を売る資格ない」とか言ったんだよね？
Kさんを界隈から追い出したかったんだろうな >>116
本当に公表して界隈外から白判定されるとは予想してなかったんだろうなw 途中で送信してしまった
ZがKにガバ検証を送り付けてたの知ってたのでは >>120
わざわざ自界隈に火種持ち込まなくてもいいだろうに… ハンドメイド界に置き換えると
同じ技法使ったやつはパクリとか突撃してくる奴と同じ手合
傍目に見るとそんなに似てない >>122
え？知ってたんでしょ？
Zとのやり取りスクショ全部持ってるって傲慢チキDMの時に言ってたから順番としてはZ→Kが先でその時のやり取りをまとめてAに送ったんじゃなかったっけ >>120
ありがとうございます
摸写お気持ちやつ練習方法が摸写だっただけで似てないって
何回言われたら理解できるんだろう不思議 >>111
弱～普通メンタルだったらカプ最大手に上から目線で言い掛かりつけられて公開して皆から判定をしてもらえと脅されたら
やってなくても大量の大手ファンから因縁つられることは明白だしジャンルでの活動も雰囲気が悪くなるの確定だし撤退しようかなってなるよなあ
Kがプロのお悩み相談員で解決する側の人間だったから今はこんな展開になってるけど
そうでなかったら汚名を着せられたままあいつはパクをしてジャンル撤退したんだと語り継がれるんだよ
ゾッとする Z→Kより先にZ→Aのやりとりがあったって意味で言いたかった
Z→A Z→K Z→A K→Aってこと？ >>128
1、Zが別々の垢でAとKにDMまたはKのみにDM
2、ZがKへのトレパク(冤罪)検証画像とKとのやり取りをスクショでAにDM
3、KがAにDM
4、AがKに返信
こんな流れだと思ってた >>116
恐らくその「公表」先は御下界隈、何ならAやZの息のかかった凄く狭い範囲のことを指していたのだと思う
そんなLINEグループぐらいの狭い範囲ならKは味方もなくフルボッコで追い出されてたはず
でもSNSでそんな狭い範囲になる訳がなく広く世界に問われてどこがトレパク？？？って反応が返ってきて
御下の中でもさらに狭い範囲の自分達が不利になったので今度は界隈外に持ち出して大事にした悪い奴ってKを叩いてる >>111
いいねについては個人的には一番知りたいところだ
3万近くもフォロワーがいてなんで表紙をアップした日にKがいいねしたスクショと開封動画のいいねしたスクショをとったのか知りたいからA側からみた経緯を知りたい 複数のROMと相互からの情報提供で沢山画像があるのに2種類くらいしか表に出てこないのは不思議だね 嘘と侮辱と～の時もそう感じた部分を出さないしnoteの齟齬とやらもどの部分かを出さないのはなんでなんだろう >>133
出さないんじゃなくて出さないんじゃない？
で、いま情報提供呼びかけてるとか Zの謝罪文を信じるならZとAは共犯じゃない＝Aはトレパクされたと思いこんでるから公表なんて出来るわけないよね？って考えかなと思ったけど
結局Aから見た状況説明がない限り全部想像なんだよね note①が出て半日くらいで自分の別界隈垢にRTで回ってきたけど、もしあのnoteが御下もしくは口兄界隈だけで止まってたらまた違った結果になってたのかもしれないんだよな >>133
Kの返信メールの文面見た感じだと「いいねしてるのに表紙を覚えてないのは侮辱だ」って言ってんのかなって思ったわ 嘘についてはわからん noteで公表したことを叩かれてたけど、ぶっちゃけツイートにしようが画像にしようが絶対広まったと思うわ
全文ツイートにしたほうが寧ろ色んな検索に引っかかって広まりやすいと思うし
よく画像で謝罪する人を「ツイート検索に引っかからないようにしてる！」って批判する癖に都合がいい時だけツイートで済ませるべきだったとか言うんだよね
因果関係が間違ってる。広まったのはnoteで出したからじゃなくてやっていたことが酷いから広まったんだよ >>122
Aは”うご”からDM
Kは”うご(略)むし”からDM
AはうごからKとの一連のやりとりのスクショを貰う
AはKとうごのやりとりを把握している
KからうごむしからDM届いていないかと言われて
「うごむしから何もメッセージは届いておりません
私は何も悪いことをしていないからです」
「うごより一連のやりとりを〜」
Aは勘違いと思い込みがあったとはいえ
この時点でKがうごとうごむしからDM来てたと思ってたワケ？
(うごからDM届いたAは悪いことをしているの？) >>139
1ヶ月前にツイートしてシロ確だったんじゃなかった？
それでもファンネルが止まらない？からnote公開って流れかと思ってた
間違ってるかも >>137
うちは別ジャンルだけど半日くらいでRT廻ってきたよ
うちのジャンルはじゅじゅも履修してる人多いし時事問題にコメントする人も多いからあっという間に広まった
口兄界隈だけで止まるわけなかったんよね >>139
皆大体複数のジャンル掛け持ちしているしあんな内容で広がらないはずがないよね
ロ兄専用垢だったとしてもそのフォロワーが別ジャンル掛け持ちしていたら当然流れるし
公開しろと言った時点でどこまでもどこまでも広がるのは目に見えてたよねぇ 確かに爆発的に広まったのはnoteだけどその前の最初のKの報告ツイも結構広まってたよ
3月末ってトレパク冤罪騒動が続いてて検証垢と二次創作系の愚痴垢がピリピリしてた時期じゃん
その人達が何も重なってないって断言してる引RTもだいぶRTされてたし冤罪ふっかけるには最悪のタイミングだったなって思ったよ
タイミング良くてもあれはダメだけどさ 侮辱罪厳罰化と某王子の未遂と被ってSNSのイジメに注目集まるこのタイミングだったのは神がかってるわ トレパク問題
女向け同人界隈の村八分いじめ問題
だけだと思って顛末見守ってたのに、
いじめた奴の特定
外野のお気持ちいっちょかみダンシング
5ちゃん絡みだす
Aの反逆
Kの過去の掘り下げ
と話がデカくなってきてて呆気にとられて今北 全然違うジャンルの絵師フォローしてたけど3月時点で流れてきてたよ
パク側に証明させたら都合のいい証明しかされなくない？って思った記憶
そして白判定だし似てないしでなんだこりゃだった >>139
それは私も思った
口兄好きだったりかじったりしててもCP者はいなかった自分のTLでも、Kのnoteが公開される前からちょいちょい話題になってた
Kが顛末を分かりやすく纏めたことで詳しい経緯を知ることが出来たけど、これがnoteでなくツイートだけだったとしても、加害者のやり方的にツイートだけでも充分拡散されてたと思う 大手相互になってくれなかった人なんでアカウント鍵かけたときにuにしたんだろう
アルファベットのなかでuは特別だったんかな >>141
横でごめんなんだけど
Aは”うご”からDM
Kは”うご(略)むし”からDM って
Aは”うご”と”うご(略)むし”が同じ人(Z)って知ってたって可能性ある？？ >>142
ごめんトロ🐈かプレゼン一覧の誰かがnoteで公開したせいで界隈外に広まった
悪意あっての行動だみたいなこと言ってたからそれに対しての意見だった 御下界隈の者だけど他ジャンルの垢の方が回ってくるの早かったな～
御下はほぼ読む専で同人活動も交流もほぼしてないから界隈の者っていうには微妙かもしれんが 界隈外に広めやがってー！ とか言うやつはインターネットは常に全世界と繋がってることをお勉強したほうがいいと思う 界隈外がトレパクは冤罪だしAさん側が感情的なツイートばかりで具体的な時系列並べなくて要領を得ないからKさんの味方してるように見えるんだろうな 界隈外に広まって自分たちの判断がチェンバってることに気付けて良かったじゃんね 界隈外まで広がって界隈外が一様にふっかけてる方がおかしいと判定された結果が
騙されてやんのとかKの盲目信者ばっかりって言うお気持ちダンサーズ爆誕だから
エコーチェンバー悪化の一途だと思う 自分たちが正しいのに周りが認めてくれない！ってヒステリー起こしてるの反枠とかQアノンと同じだよなあ Aとダンサーズは間違いを認めたくないのか間違いが正しいと思い込んでるのか こういう人たちって主観と客観の区別がつかないんだよね
客観的な証拠を出せと云われても客観的ってのがどういうことなのかわからないから主観的な証拠（お気持ち）しか出せないんよ
違う世界に澄んでる人たちだから話し合いは出来ない >>158
Kを擁護してるやつはみんなあまりにKに偏り過ぎてるからおかしいんだ両方を批判出来る方が中立で公平なんだって言われても
大前提が加害者と被害者なんだから世間が被害者の味方するのは当たり前なんだよなあ
痴漢被害で被害者擁護にばかり偏ってる奴らは中立じゃないからおかしくて
痴漢はダメだけど短いスカートで男を誘惑するのもダメだったねとか被害者も批判出来る方が中立で冷静だから正しいとでも言うのかね >>158
数が正義みたいな殴り方するのに数で殴られたら儲ばっかり！って面白すぎるしその理屈で行くとお前らも儲じゃんっていう >>159
嫌いなら嫌いで良いのにどうしてそれを他人に正当化して貰おうとするんだろね
単純に自分の好悪をうまく扱えてないだけなのに
「嫌いなのはあいつのせいで私は悪くない」になるのマジで謎 >>164
根底に常に自分が正しいという思いがある
間違いを認めたくないとか間違ったことを言ってしまったがそれを認めたくなくて強弁してるとかじゃなくて
今の自分の気持ちや感情が正しいのにそれが肯定されず否定されるのが我慢ならない
でもそれはあくまで感情でしかないから第三者には伝わらない
他の人も言ってるけど主観と客観の区別がついてない Aが喚き散らした複数の捨て垢と相互からのトレパク検証がって
相互が何出したか出てきてないよね
まさかXと同じの出してきたわけじゃないはずなのに 検証画像いくつか見てきたんだが全然重なってないのを重なったって言ってて頭痛がした
それをまたドヤリングして出したらAの立場が悪くなるなんてもんじゃないぞ
見ているこっちがひぃってなる
トレパク検証勢は短慮を起こさずまずジャンル外の識者に見てもらってクロ判定もらってから出したほうがいい、いいか早まるな そのまさかの可能性が充分ありそうな気はする
だからずっとだんまりなのかと 複数の問い合わせがあっても全員同じ画像出してきたら「1人が拡散してるだけじゃん」となるわな普通なら
まぁこれだけ多くの人がトレパクって判断してる！と短絡的に思っちゃった可能性はあるけど
どちらにせよ実際そのたくさんの中身は数人なんだろうな この騒動に限った話じゃないけど何かにつけパクリって言う人は
自分が親とする作品と以外ろくに知らないせいでジャンルという大枠を知らない
だから自分の中の親作品と少しでも似ようものならすぐにパクリって言う
親認定作品とパク認定作品がただの同系統同ジャンルな作品なだけだと知らされると
今度は唯一無二と親作品への幻想を壊されたくないのと自分の無知さを認めたくなくて攻撃的になる
見てる世界が狭い人と主観と客観の区別がつかない人とK憎しの人がお互いの幻覚を共有して
世界一ダメなコラボをしちゃったなぁって思う >>147
確かにタイミングが悪いよね
下手をすると侮辱罪厳罰化を周知するための駒にされかねない >>141
そこ「うごむしからDM来てないのは私は悪くないから」になる意味がわからない
暇な時にたまに考えるけど未だにわからない なんでAが「うごむしからのDMはきてません」と言いつつ「あなたとのやり取りは貰ってます」なのかと思ってたけど
Zは自分側を塗りつぶしたスクショ送ってたのかも
だから「うごむしは知らんが謎人物とKのやり取りはうごからもらってる」なのかなと 人間間違う事なんていくらでもあるんだから初手でAも「思い込んでたごめん！」で終わってたら良かったのにな うーんいつ見ても生え際目元口元耳輪郭鼻の描き方全てが一致してない 散々板移動騒いでスレ立てしなかったｱｳｱｳも平然とレスしてるし難民ヲチやめないｱｳｱｳもいるし地獄かよ >>172
逆に考えると「Aが悪いことをしてたらうごむしからDMが来ることを知っている」ということになるけど
じゃあうごむしって御下にとってどういう存在なんだろうな 検証相互さんもごめん私が送ったやつこれだったわ
って匿名ででも出してくれたらいいのにね
あの94人の中にいるんでしょ >>172
お前はパクってるからうごむしから検証DM来た
私はパクられた方だからうごむしからはDM来ない
うごむしは悪い事した方にしか疑いをかけるDMを送らない
だから私の所にはうごむしからはDMは来てない
でもうごっていう人からはうごむしとお前のやり取りをもらっている
ということだろうなと思ってるけど本当に心からこう言ってたならかなり正気では無いと思う 難民から持ち出されたものにレスしてるのスレチすぎでしょ
そんなにヲチしたいなら板移動しなよ 見るに耐えない発言をする人もたくさんいたし、侮辱罪厳罰化でバシバシやって欲しいけど
言論の自由的に何処までやるのか気になる >>183
素直に受け取るなら以前にも似たようなやり取りあったのかなと思っちゃうな
うごむしはいじめ用に前から使っていた垢でサロン内では暗黙の了解だったのかもとか >>186
何で移動しないか分からない
明らかに難民の話と分かっててレスしてるの多すぎ トレパクとなるとピッタリなのがざくざく出てきてラレ探しがパズル感覚になるほどなんだけどそれもないし
気持ちが落ち着いたらやりとりすべて公開する→してない
一週間後くらいに鍵パカ文章投稿する→してない
後者はまだKにしかわからないことだけどすると言ってスルーはAのKに対する堂々と発言・公表して潔白証明しろが刺さるな Aが謝罪公表すれば少しはお気持ちや誹謗中傷も減るだろうに >>152
> Aは”うご”と”うご(略)むし”が同じ人(Z)って知ってたって可能性ある？？
下記のセリフを信じるならAは”うご”＝うごむしとわかってない
「うごむしから何もメッセージは届いておりません
私は何も悪いことをしていないからです」
Kは上2文字が一致したので同一人物と判定した
但し
うごむしのメッセージが届く＝悪いことをしていると断定
”うご”のメッセージはKとA双方に届いているのに？
うごむしのメッセージは悪くて”うご”のメッセージは悪くないの？
そういうところが意味不明、ちょっと怪しい
さっさと謝罪すればZに騙されたと言うことに出来たよ >>180
>>183
うごむしへの謎の信頼度の高さしかわからん… 板移動じゃなくて難民ヲチしたい人が派生スレ立ててそっちに行ってください
スレチをスルーしてる人たしなめてる人の方が多いのにそれ無視して移動移動言うのはわざとだよね 逆に今のままだんまりが続くと、
Aは結局Zと共犯だとか、むしろAが主犯でZは実行犯役だったとか
そんな印象持たれるだけなのにね 全然重なってないガバ検証とか絵柄パク連呼してる奴らはさあ、Aと原作絵が重なっちゃってたやつはどう説明すんの？
あと商業作家でAと勘違いされてた人もいたんだよね？
それは勘違いされるほど似てる絵ならもうそれ絵柄パクなんじゃないの？？ そういえばnote2だったかでX=Zと知ってAショックを受けてたって書かれてたよね？
うご=うごむしって知ってたらショック受けないよね？ うーんピッタリ重なるのが眉毛と二重線と目の上ラインで位置が一緒なのは鼻耳口あたりくらいなら顔のバランス的にありそうだけどね
輪郭まで全く一緒ならあんまりないとおまいうけど 触れてる奴は平気でルール違反する奴だから自分で板立てたりしないんだよなあ… >>192
>>193
そうか
Aが”うご”=うごむし=Zって知ってたら謎のうごへの信頼度の高さがリア友とか噂されてたZの信頼度の高さにも繋がるかなって
元々Aは思い込みやすい人なのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
