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【改革派】PTA界隈【保守派】その2

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0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 01:25:22.88ID:MAP7wTzI
>>774
可能性のひとつを疑問形で聞かれただけなのに決めつけられたと顔真っ赤だから図星なんだろうな。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 10:20:27.08ID:LlaPjiDA
いや、妄想を可能性とは言わないから。

顔真っ赤みたいな恥ずかしいマウントの取り合いは他所でやってくれ。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 21:33:17.83ID:cJ0l/TG9
さいたま市浦和区、これマジ？

815 非公開＠個人情報保護のため[sage] 2022/06/12(日) 10:42:50.48 ID:
>>811
> 浦和区P連がヤバい感じになってる、っていうのは何年か前に聞いたことある

PTAの他の保護者に「死ね」「（家族も）殺すぞ」と恫喝したり、その人の家に犬や猫の死骸を投げ込んだりしたPTA会長がいるらしい
その事をPTAに抗議したその人をPTAぐるみで子供までいじめたとか
しかもその子供がいじめが原因で不登校になったのを教育委員会に通報

その事をについて「騒ぎを起こしたその保護者（被害者の方ね）」に対する刑事告発を検討していたのが浦和区P連だとか

まぁ、5chでの情報なんだけど（真偽は不明）

PTA会長が別の保護者を「死ね」「殺す」って脅したところまでは別で聞いていて、どうやら事実っぽい
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/30(木) 01:06:36.26ID:IU7222+9
>>778
ネットでは同志が見つかるのにリアルでは出会えないと嘆く人や、1人でも学校や教育委員会とやり取りして結果を出してる人の存在が否定された。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/30(木) 06:02:49.08ID:Xb1fc8cn
>>779
まぁ本当かわからんけど恫喝されて方が悪い
訴えられ当然
会長が偉いんだから、警察沙汰になっても言われて方が捕まるかもしれない
って思ってしまった…
本当は脅迫とか色々な罪になると思うけどね

最近の傾向として、イジメ問題とか見ていると権力の強いものが正義で何もない人が悪って気がする
過去のPTAで自殺した人とかどうなったんだろう？
警察も捜査してるのかよくわからんし、教育委員会も咎められてないし、完全に加害者側の勝ちじゃん

まぁ、こっちも○ねとか○すぞ！って恫喝するくらいの覚悟がなきゃ盾つかない方が良いかも
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/30(木) 07:56:50.49ID:ks8rv0aA
>>782
小学校の生活の授業で習うレベルの法律の知識も理解してないみたいだけど、小学校低学年？　それとも知的障害のある人？　それとも日本に来たばかりの外国の方？
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/30(木) 10:33:56.74ID:ZQCDxtGm
>>781
相手がそういう人だと妄想して決めつけることは全く別の話なので、混同してもらっては困る。
話が通じないようなので返事はもう結構。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/30(木) 15:07:47.26ID:jrYnWCWy
>>783
実際治外法権なんだろう？
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/01(金) 00:49:22.08ID:QzktyVmo
>>784
>>777 で言われてるけど、疑問形なのに「決めつけられた」と認識する日本語能力よ。
>>778 では「妄想」が問題だと言っていたけど、>>781 でもし妄想だとすると様々な人のツイートが否定されてしまうことが指摘されたから、妄想押しは分が悪いんじゃないかな。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/01(金) 09:43:00.49ID:/2A1Ljda
書くまでもないが、根拠のない分類とその存在可能性は別の話。
>>766を「リアルでは理解も賛同も得られず、孤軍奮闘して悦に入っている」とする具体的根拠は示されるべき。
根拠がなければ妄想という他なく、疑問形にすれば免罪符とされる文脈ではない。

相手の顔が真っ赤だと安易に書く人の言をこれ以上論じても不毛なので、あとは当事者同士でお好きなように。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/01(金) 23:45:28.35ID:SJi48U1o
>>788
何を指摘されているのか全然分かってなくて草
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/04(月) 21:58:05.97ID:ICn5IYtE
「どっかの知らないPTAの話を聞いただけでPTA全体を悪者にするな」て言うのは分からなくもないけど
実際にPTAで困ってる人についてはどう考えてるんだろうか、DMで相談したらアドバイスでもしてくれるのかな
彼らはPTAのイメージを落としたくないんだよね？
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/05(火) 00:19:05.49ID:a9tQc3aG
>>791
それ聞いてどうするの？
具体的に何かして欲しいことあるの？
他校に対してできることなんてほとんどないと思うけど。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/05(火) 00:31:46.06ID:cUwGWZMc
>>791
リクエスト受け取ったよ。では語るね。

まず「卒業までに最低1回」これほんとクソ。
ポイント制とかありえないっしょ。
なんでこうなるかというと、役員委員の人数と活動規模が保護者数に対して多すぎるからなんだよね。
ケースバイケースだけど、役員・委員は6年間でその学年の保護者の大体6割がやれるぐらいがいいかな。
さらに、その役員・委員のうち稼働7〜8割でできる活動にする。
これぐらいの比率だと、やらない人が目立たないし、やる人の負担も少ない。
ただし、この比率と活動の熱量ホドホドにキープする努力は必要になりますね。
世の中「イイコトだからこれをやれ！」って狂ったようにわめく人がいるでしょう。しかも外から。
あれをやられると、PTAの仕事が増える。だから役員委員の数が必要になる。
どんなイイコトに見えてもPTAを増やすような改革はしたら駄目だよね。
そして、ホドホドをキープするよう日頃の意思疎通が大事。

ただ、このやり方はリアルで周囲に浸透しているけれど、スッゲーTwitterで評判悪いんだよね。
どういうわけだろうね？
世の中のPTAをより良くするのを阻んでる誰かさんがいるのかもね。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/05(火) 07:16:29.49ID:cgtVChe9
卒業までに全員が最低1回ルール→大体6割くらいがやるようなシステムに変えるのが大変そうだ
あと6割もやりたい人がいるのかどうか
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/05(火) 21:41:47.93ID:p2lsJ3a6
6割もいない。だいたい2割。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 07:31:16.01ID:EjQ4Kl9R
>>796
うん、それ以下でいいかもな
まあ何割でも、やりたくない人が逃げ切れたら何でもいいと思うわ
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 15:16:57.14ID:y71Y1Go0
さらに、なんでそんな過剰PTAになるかというと、外からの圧力があるんだよね。
イイコトなんだからこれをやれ！って恫喝されるとかね。
校長であれOBであれ、ネットの草葉の陰であれ、PTAに外圧をかける人こそが強制の元凶。
普通に提案するのはアリかな！って思う。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/06(水) 22:37:50.93ID:EjQ4Kl9R
ホドホドをキープするような日頃の意思疎通ってなんだろう
参観も懇談会もぜんぶ行ってるけどそんなの無いし
それ以上に学校に出向く時間は捻出できないよ

結局はPTAが嫌われるのがよく分かる回答になってて草
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/09(土) 21:46:58.79ID:9tShZmlU
>>801
行ってるだけだからじゃないの？
機会を活用するかどうかは、活用する気があるかどうかでしょ。
待っててもだめ。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/10(日) 12:26:34.25ID:LcJr4eKx
>>804
そもそも、比率と活動の熱量をホドホドにキープしたいと思って参観や懇談会に行く人なんてごく少数派では
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/11(月) 18:11:28.43ID:KnrZ2VzH
>>805
だからこその現状だろ
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/11(月) 22:37:36.73ID:MiyC0Qbd
>>809
PTAではコミュ症ですね！大変申し訳ありません
あくまでPTAだけです！

子供会会長だけど、PTAはあんまりにも強制ひどいから退会届だそうとしている所だった
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/13(水) 19:08:36.92ID:C9CiW8zY
PTA活動したら何らかの交流は生まれるが、そこで対人関係が上手くいかなくて苦しむ保護者もいるはずだよね
コミュニケーションのためにPTA必要とか言ってる人は、どう思ってるんだろ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/13(水) 22:06:55.01ID:MA0qGOCm
本人の自己責任だと思ってるだろ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/14(木) 13:58:45.74ID:GILw3Fa1
>>812
PTAをどう活用するかはあなた次第、とか言われそうだね

まあコミュ強や要領いい人ならPTAきっかけに仲良くなって情報ゲットできたりするかもしれないけどね
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/15(金) 10:57:32.85ID:LNcnza8J
自分もそうだけど、保護者どうし下手に接点増やすより挨拶程度にとどめておいた方が平和な学校生活送れるタイプもいると思うんだよな
PTAってどうしてもほのぼのとしたボランティアという感じにはなりにくいからなあ…
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/15(金) 18:09:30.44ID:uvyPIQK6
距離がありすぎるから一人で戦う羽目になるんだろ。
保険に加入しないで節約できたと誇っていたのに病気になったらお金がないと騒ぐ奴と同じ。
その距離感じゃ駄目ってこと。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/15(金) 20:11:21.07ID:M5x3aKdF
本気で同じだと思ってるなら国語力ヤバすぎ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/18(月) 13:10:36.19ID:x4rtojYe
>>818
国語力ヤバい人来た
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/18(月) 17:01:35.30ID:qEdcIXgQ
たまたまこのスレを発見したけど、ツイッター題材にして井戸端会議してんの？

アメリカのPTA/PTOの研究では、PTAボラを引き受ける層は中間層で、下位層は引き受けないし、
学校とのコミュニケーションも取れないという先行研究の結果あり。
この国もいたようなものかも。え？それとも上位層？？？？
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/18(月) 23:30:44.59ID:TlDa6gWP
・ため息の出る初見アピール
・日本とは別物のアメリカPTAの話で印象操作
・研究ソース無記入
・恥ずかしい誤字

もっとがんばりましょう
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/19(火) 10:03:25.78ID:wa0Bg5QO
>>823
5ちゃんにソースを？
ツイッターをソースに盛り上がってる奴らに言われたくはないな。

Joyce L. Epsteinの研究ですが何か？
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/19(火) 13:14:08.88ID:T541qqAN
>>823
日本とは別物のアメリカPTAを持ち出してそもそもPTAは〜と語ることが許されるんだから、現在の海外事例を持ち出すのは許されるだろ。
都合が悪いのか？内容に触れたくないのか？
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/19(火) 13:56:20.51ID:7r48mS3R
ツイッター観察板で何をいまさら

マジで言ってるのかネタなのか知らんが、味噌と糞を一緒に語りたいならどうぞ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/19(火) 22:23:41.17ID:s8K6aaGk
発信内容に意味があっても鍵アカだからなぁ。
https://twitter.com/momotar35639597/status/1548985892538556416

近頃様々なアカウントがどんどん鍵アカに移行してたり引用RTボット化してて、本人たちは楽しいし満足なんだろうけど、外側から見る人からするとみんなでものを言っていく雰囲気はないよね。見えないから。
一人で多数を相手に無双してて鼻息が荒いとか、一部のすごい人が山ほど情報公開請求するみたいな、真似できない世界がそこにあるだけで。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/20(水) 17:11:52.45ID:xrT5J60p
金を払え、働け、抜けるな
いわばまさにPTAという名のカルト
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/21(木) 23:18:59.20ID:vWLZO2aL
改革派で鍵アカにするのは何で？
保守派に変な絡まれ方でもされた？
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/23(土) 12:30:02.77ID:Y7vdigpp
ヒーローさんラジオ体操廃止するとかどんだけ素敵なんだ

ていうか未だにラジオ体操やってる小学校けっこうあるのね、駆り出された保護者はたまったもんじゃないよね
夏休みの朝は学童の弁当で忙しい家庭も多いというのに
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/25(月) 10:06:14.78ID:TbINizgs
>>829
我が子への影響を気にして、抜けることもサボることも出来ない
カルトより怖いね
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/25(月) 23:57:56.08ID:f8+3M2ri
>>833
お、理由を聞かないと納得できない人か？
免除の儀式と同じ思考だな。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/28(木) 12:45:05.56ID:OSDLVJ0N
>>836
戦略、戦術の問題じゃねえの？
動機とか目的じゃなくて。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/29(金) 08:10:21.63ID:d+4oG92+
>>837
改革派の言うこともよう分からんのよね。
ていうか改革派の中でも人によって考えが違うのか。
PTAは趣味のサークルだと言ってる改革派と、負担軽減最重視の改革派。
趣味なら無くてもいいものなんだからちょっとでも負担と感じるならやらなきゃいいのに。
負担軽減を言う改革派は無くていいとも思ってない。リストラして“必要な”機能を残したがってる。
特に登校指導を必要と思ってる改革派。それは趣味じゃないってことだよね。
自分は趣味みたいなもんと思ってるから、これに関してはいさおの言うことも分かるよ。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/29(金) 12:46:40.32ID:iJVgB/ls
>>838
むしろ改革派の全員が1つの方向を向いていると思っていることの方が驚きだが。
地域差があるんだから、学校ごとに全然違うのは当たり前だろ。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/30(土) 22:33:10.79ID:XJFrQRR/
同じ地域、同じ学校だって、人により違って当たり前。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/31(日) 02:31:52.64ID:DgNbIPCG
>>840
その通り。それなのにどこも同じようにすれば同じような結果が出ると思う奴が多すぎる。
「真実知ったならそんなことは言えないはず」とか、知った上でそういうことを言う奴もいる、という想像力が足りない。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/31(日) 08:50:36.38ID:tzhNf1MX
>>841 ←これ書いたのは保守派だね。
どこも同じように入会の意志確認徹底したらPTA問題すべて解決なんて改革派は言ってないよ。
それでもとりあえず入らない人に申し出させるのをやめろって話。
入る人が申し出るようにすれば、入らない人が被る迷惑は減る。少なくとも、その点だけでも改善になる。
入る人が申し出る形にする(入会届作る)手間増えて役員が迷惑だって？
なくてもいい団体を続けたい(しかも学校に巣食う)のは役員の都合なんだから、それは仕事の内。嫌なら自分も退会しろ。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/31(日) 21:44:03.87ID:SFj5AIR6
>>842
♡があったら押してたわ。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/02(火) 12:23:33.13ID:9bAG4lCl
>>845
>PTAの陰で悪口は許せない
>PTAの「あの人が悪い」は許されない

こんなこと言ってる改革派、いる？
いるとしても改革派全員共通じゃないね。
自分はPTAの自動加入は許せないが、好きで加入してる会員がPTA内で誰かの悪口言うのはどうでもいい。
自分が悪口言われたらこっちだって言い返す。やられたらやり返すよ。
保守派も改革派も互いにやり返して罵り合ってるだけだろ。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/02(火) 22:59:55.46ID:RRyUyqyl
>>846
not all men
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 15:37:51.41ID:DmVf9bsm
>>851
ヲチにそれが何かもクソもないだろう
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 16:25:25.06ID:eAabUBK8
本人はクソデカスケールの痛烈な突っ込みのつもりでも、内容が小学生レベルの幼稚さじゃバカ丸出しだってこと
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/09(火) 23:12:45.63ID:ulYSTahR
なにをやれば強制か？
そりゃ一人一役だろ！
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/13(土) 16:12:00.25ID:5XwJpAKk
リアルでPTAヘイトに遭遇することは無い、とも言ってるが。
彼のPTAはくじ引きやら一人一回やら無いんだろうね？
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/22(月) 13:45:53.12ID:VqZXG3pN
いや、それでいいんだよ。
胸ぐらつかむのと、かつ丼食べさせるの。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 14:29:09.17ID:rfPf3qjg
いや、紫さんはUさんが「自主的で有志の活動」という言葉で言わんとすることを、
自分の都合のいいように解釈して噛みついているだけよ。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 18:24:58.23ID:tB3h6kE4
>>866
日本語を読める人がやりとりを読んだらそうは思えんだろ。
やりとりを読んでないか、日本語が読めないのかのどっちか。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 20:57:23.83ID:rfPf3qjg
>>867
>日本語を読める人がやりとりを読んだらそうは思えんだろ。

だから、コンテキストを読まなくちゃ。
Uさんは、基本、先生も教委も関わらないおやじの会とかとPTAの違いを言っているんだよ。

そのコンテキストを無視して、「自主」とか「有志」ていう単語(部分)にだけ食いつき、
自分に都合のいいように拡大解釈して、噛みついているのが紫さん。
さすが、言葉尻齧り虫だわ。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 23:59:13.22ID:Wu5Sa8Wd
なくなっても誰も困らないPTAと、本当に必要があって自主的に有志が立ち上がったPTAとの区別を聞かれてるんだぞ
おやじの会は関係ないし論点のすり替えもいいところだろ
ここの連中は日本語が不自由すぎて笑える
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/25(木) 00:15:46.29ID:yGUca27+
>>870
>なくなっても誰も困らないPTAと、本当に必要があって自主的に有志が立ち上がったPTAとの区別を聞かれてるんだぞ
おやじの会は関係ないし論点のすり替えもいいところだろ

おい、おい、おい。
Uさんは、そもそもおやじの会の話をしているよ。
それを無視して言葉尻齧り虫をやらかしてるのが紫さんでそうが。

あなた、話の流れ(コンテキスト)、全く読めていないね。
↓　もう一回、目を通してみそ。
さようなら。

https://twitter.com/hikos/status/1559030768273215488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/25(木) 02:10:14.60ID:4Hh9H8wM
>>871
流れを読めてないのはお前

個々のPTAの違いを無視した「なくなっても誰も困らない」発言の妥当性が論点なのは明らかだろ
「必要がある活動の実例＝おやじの会」みたいな現実を歪曲した空想は論点じゃない

ツイッターを題材に井戸端会議しかできない連中には難しかったか？
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/27(土) 22:33:20.01ID:CK84Vzx0
さいたま市浦和区、これマジ？

815 非公開＠個人情報保護のため[sage] 2022/06/12(日) 10:42:50.48 ID:
>>811
> 浦和区P連がヤバい感じになってる、っていうのは何年か前に聞いたことある

PTAの他の保護者に「死ね」「（家族も）殺すぞ」と恫喝したり、その人の家に犬や猫の死骸を投げ込んだりしたPTA会長がいるらしい
その事をPTAに抗議したその人をPTAぐるみで子供までいじめたとか
しかもその子供がいじめが原因で不登校になったのを教育委員会に通報

その事をについて「騒ぎを起こしたその保護者（被害者の方ね）」に対する刑事告発を検討していたのが浦和区P連だとか

まぁ、5chでの情報なんだけど（真偽は不明）

PTA会長が別の保護者を「死ね」「殺す」って脅したところまでは別で聞いていて、どうやら事実っぽいので
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/28(日) 11:36:35.70ID:XJIna3qs
>>875
ここはPTAがらみの垢をヲチする場所だぞ。
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