【ケモナー】着ぐるみを着る人々を語るスレ74体目
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このスレは着ぐるみ界隈の人々について語るスレです
着ぐるみ界隈で起きたトラブルや関連した人物について情報共有しましょう
※個人の見解や恣意的な内容が含まれている可能性があります
安易に内容を信じるのではなく、必ず自身で正当性を判断しましょう
【メガ様】@rukariosan他多数
【なおチュー】@naocyu_dragon
【硫黄(狛犬bot)】@kastronome
【かむかむしんしん】@sirokumadaddy
【ネル虎】@neldragon0324
【こまこま】@koma_izuna
【N/SOLO】@kittyguyn
【える】@KEMONO_EL
【ひなぎく】@hinabeagle
【田代憂】@tetetoroort
【二千の三千百四十】@nisen3140
【ななめシロキ】@ow_7me
【レイザ隊長（お頭）】@raizawolfex
【ショーイチ】@Shouithi_MZV747
【狼狐犬竜】@Roukokenryuu
【すうぃる】@swil_ormselce
【ゆむにゃ】@Inaba_bamsar
【りむる】@rimle
【西洋竜カルト（針鼠）】@dragon_calluto
【嵐（着ぐるみ写真館）】@kemono_arashi @Fursuit_Heaven
【是政】@koimei2
【結城(犬縞ひろ)】@inusimahiro11
【やーさん】@yasan_mofumofu
【きこ ひいろ】@12akumaRoi
【My.mise（マイマウス）】@orine_
【ルナルドムーン】@PokemonCompany
【フジノコウ（チョウジ）】@fujino_kou @kfpink1
【Reita】@ReitaEna
【まこ】@PIANITCHI
【3DS野郎】
【AKIRA】@GaCmsujuusamy
【黑雀 櫻】@sakura_kokujaku
【しもうさぎ】@Shimoyama_Usagi @Digi_Tonarigumi
【しゃちくま(こぐ)】@syatikuma
【EIXIN】@EIXIN
【K-LINE】@Kemono_LINE
★前スレ★【ケモナー】着ぐるみを着る人々を語るスレ73体目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1627225230/
★関連スレ★【動物型】着ぐるみを語るスレ15匹目【ケモノ型】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1623718503/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>874
百歩譲って不謹慎な言い方が許せないってのはまだ分かるし同意も出来る。単純におもんないし
だがこのスレの流れから明らかにCFF粘着がそういう不謹慎厨を煽るように仕向けてる
CFF叩くのはそいつに踊らされてるみたいで何か腹立つわ。「CFFはグリが雑、ソースは5ch」とか言ってたバカなだけに >>879
これから納品する着ぐるみの入った段ボール箱を
「ご出棺です」「お柩」などと表現するセンスの悪趣味さは
ちょっとそう簡単に忘れられそうにないわ
ましてやコロナ禍で毎日のように死亡例が報道され
界隈でも去年から訃報が相次いでいるという背景を考えるとな >>882
今回ばかりはどう考えても不謹慎発言したシエルが悪いわけで、ソースも5chじゃないわけで
「何か腹立つわ」はあなたの感想でしかない Twitterの管理はカシェル氏がやればこういうことにはならないと思うんだけど
シエルはノリの寒さもだけど思慮が浅いんだよな >>887
今回の件はシエルの個人垢での発言だから、カシェル氏がどうこうできるものではない。 極端な話、シエルにはTwitterを一切やらせず制作に専念させて
Twitterで宣伝するのは余計なこと言わないカシェル氏に任せる方が工房のイメージを損なわないんだけど
現実はカシェル氏は控えめでシエルの方が自己顕示欲が強いという こぐの悪ふざけに対するK-LINEのブチギレ
かんろの問題発言に対する歌犬氏のブチギレ
ざんのヒステリー
みんなこのスレで平等に扱われてきたんだから、シエルの不謹慎発言だけ見逃してくれなんて訳にはいかない
きっちょの足裏フェチ発言くらいなら誰も傷付かない >>890
今までの同様の案件には全く擁護も出なかったのにCFFだけ粘着だとか不謹慎厨だとか挙げ句の果てに布切れだとか
極端な擁護が矢鱈と湧くんだよな
シエル自身も5chは見てること隠してないし、CFFに対する擁護だけ極端過ぎて擁護の大多数はシエル本人なのではと邪推してしまう
出棺発言もその後のリプで「なーむー」なんて書いてる時点で業とやってる事が明らかになって
「出荷」の入力ミスでは？と言う好意的な解釈すら自ら潰してるしなあ…
元々オーナーも公認でそう言う設定のキャラだって言うなら寧ろ粋な演出にもなり得るけどそう言うわけでも無さそうだし
ネタとして見ても単純にセンスが無いし
工房の発言に関しては個人垢ではしない方が良いと思うし、広報はカシェル氏に任せるのが一番良いんじゃなかろうか
今のままじゃ此処で叩かれるまでもなくイメージ悪化する一方だろうし >>888
ちがうちがう。カシェル氏がシエルに助言したりするわけじゃなく、>>889 が言ってるように宣伝(運営)をカシェル氏にして、シエルは裏方に回ればいいと思うんだ
まぁシエルは前に出たがる人だから無理だろうけど ハッピー時代を見てるとな...どれくらい知ってる人がここにいるか分からんけどキツいもんがあったよ ハッピー時代は親のホビーショップでケモノ同人売ったりしてたな 出棺は草、送り出すにしてもいってらっしゃいとか色々あったろうに
ペットサプリのマルチ引っかかったりしてたな懐かしい 好い加減被害者の居ない失言程度で鬼の首取ったみたいにはしゃぐのやめてくれない？ >>896
あんまこのスレで話題途切れさそうとすると本人認定されるし煽る奴いるからやめといたほうがいいよ
俺も時たま煽るし >>896
客商売やるなら割と致命的な失言と思うよ 草と言ってる人いたぞ
16f9-/Hi0の出番だぞ >>899
致命的なら淘汰されておしまい
直接的な被害者が居ない限り幾ら晒しても粘着が喚いてるだけ
としか見えないし問題児にはならない
何度言えば理解してくれるんだろうなぁ >>901
まぁシエルはグレーってこと？
ホワイトは流石にないよな今回の件とかも考えたら。普段から噛み付くわけではないけどあまり人道的によろしくない言動はちらほらしてるし多少はマークされんのは仕方ないんじゃない？ 普通粘着ってのは１人が一方的にアンチ行為する事なんだけどな
CFFに関しては複数人からの非難だから
それを粘着という事自体に無理がある。
むしろＣＦＦ批判者にすぐ噛みつく
誰かさんの方が粘着 こんなん明らかに粘着が新しいネタ見つけて叩いてるだけじゃん
着ぐるみぐにゃ叩き→トレカ叩き→グリが雑云々(ソースは5ch)→出棺発言叩き
あからさまなのに釣られて恥ずかしくないの? 【ＣＦＦ(シエル)粘着】
特徴として当人が何をされたと言う具体的な情報を一切明かさず
「ＣＦＦ(シエル)」が問題児である事を前提に全ての行動に対して「仮想の被害者」をでっち上げ
「問題行動」として無理やり関連付けるという中身もない粘着行為を延々と続けている
例として
①製作した着ぐるみの「クオリティ」が低い事で「購入者」や「他人」に迷惑を掛け続けている
⇒本来取引として成立すれば問題ない
②「ＣＦＦ」の着ぐるみを購入する人間は「問題児」のみ
⇒大手工房の問題児率を鑑みるとクオリティと問題児率の因果関係は不明
③「ＣＦＦ」「シエル」に関わった人間は皆「迷惑」だと感じている
⇒リレトレ交換を他人に依頼リプしただけで迷惑行為だと騒ぎ立てた
等の妄想レベルの粘着行為を続け、住人からウザがられている >>906
>「仮想の被害者」をでっち上げ
まんまこれじゃん
不謹慎発言には違いないけど、被害者不在でギャーギャー言ってることへの違和感を上手く言語化してるわ
>>901にも完全同意 >>862
清牙が嫌われる原因は低学歴の癖にこうやって高学歴と対等だと勘違いして批判してるとこ
高学歴集団のJMoF派閥のやってることの方が信用できる >>906
CFF(シエル)粘着が原因でCFFやシエル自体に直接被害がない限りテンプレ入りは難しい
まさか「住人からウザがられている」という理由だけでテンプレ入りできると思ってる？ >>909
するべきでしょ
粘着の目的は荒らしと同じで周期的な嘘情報の流布とスレの機能不全なんだから
結局また術中にハマって同じループに入りかけてるし
住民は情報を共有してこういう輩の口車に乗らないようにしなければいけない
ってかこのｱｳｱｳｳｰ Sa43って一事が万事人の揚げ足ばっか取って
界隈にヘイトを増やす事だけを目的にしてるアジテーターだろ
何も生産的なこと言わず、何でも問題にしてテンプレ追加を目論んでいるようだし
そもそもネガキャンしておいて直接被害がないとかよく言えるな
最近はネット中傷の厳罰化も検討されてんの知らんのか? そもそも今回の話はクオリティの話は全くされてないし
仮にも商売としてやってるのにこの言動はどうなのって話でしょ
これが良いならK-LINEの信者に叩かせようとした言動も良いって話になる
犯罪レベル、界隈への影響が大きすぎるって言うのはあくまで一発アウト、スポーツで言うならレッドカードの条件であって
このスレで上げられる為に必要な条件では無いし
イエローカードレベルの行動でも累積して反省の色も無いとなれば問題視されるのは当然の話だろうに スレもお前らのような存在も
この界隈にとって害悪でしかない >>911
お前の世界の中心にはＣＦＦやシエルが居るのかもしれないが
他の大半の住人にとってはＣＦＦなんかどうでもいいのよ
そんな人間に対するイエローカードレベルのしょうもない事で毎回騒がれてもウザいだけ
だから明確な被害者と問題行動をソース付きでレッドカードを持ってこいと言ってる
ゴシップってその人間がどれだけ注目されているかで売れるかどうか変わるだろ？
それと一緒、無名＋イエローカードなんて誰も求めてない >>914
このスレの中心にはいるだろ
ソースもあるしお前一人が仕切ることではない >>915
馬鹿かお前
スレの中心にいるのはＣＦＦ自体じゃなくてその粘着
これだけ総スカンされてるのに未だに一人だと思ってる事も頭悪い
空気読めよ、社会では常識だぞ？ 真面目な話、K-LINEの「ネタとして遊ばれて、どれだけ不快感を与えるか考えた事がありますか」が非難の嵐で
シエルの「ご出棺です」はしつこく擁護される理由を教えてほしい >>911
K-LINEの一件は明確に加害者と被害者がいた
CFFは被害者がいない。外野がグダグダ言ってるだけ
K-LINEには言動の一個一個を晒す粘着はいない
CFFにはこのスレだけでも何回も主張を変えるアンチがいる
異なる事例を比べても何の意味もない あと、イエローカードとかもっともらしく聞こえるが、それが成り立つのは審判が公平だった場合だけな
もしキチガイに粘着され些細なことでも住民のヘイトを溜めるように仕向けられたら、絶対に問題児扱いされる欠陥システムだから
問題視してもいいが、イエローカードでのテンプレ追加はするべきじゃないしその傾向があったら粘着の可能性を考慮すべき ちょっとした失言で工房へのイメージがとか言われてるだけマシなんじゃないかな
こういうのは静かに嫌われてゆく >>919
あの件でこぐを純粋に被害者って呼ぶのも何だかな
K-LINEとアトあま両方に喧嘩売る行為をして、一言の弁明も無くツイ消しだからな
このスレではこぐ擁護派が多かったがTwitterではこぐ批判が多かったのも記憶している 被害者被害者とは言うが、それを言うならテンプレトップのメガ様でさえ
DMなんてブロックすれば済む話だし
二千だって明確な被害者は居ない事になるんだが
精々クソリプ程度だし
やーさんだって言動が不愉快ってだけで明確な被害者が居るわけではない
こいつらもイエローカード累積型でテンプレ入りしてるタイプだと思うんだが
この辺が殆ど擁護されないのは何故？
やーさんはギリギリ擁護される事もあったがCFFのそれほど極端なものでは無いよな >>923
商売としてやってるのにその言動はどうなのかって事でよりイメージが悪化したのは寧ろK-LINEって感じであって
別にこぐも被害者とは言えないよな
こぐもこぐってだけで
商売としてやるからこそ見る目も厳しくなるのはごく普通のこと
出棺発言だって工房としてではなく個人コミッションだったら大して問題視もされてないだろうし
K-LINEの件ももしK-LINEが同人サークルレベルの活動だったとしたら寧ろ叩かれたのはこぐの方だったと思う (CFFの話こじれすぎてよくわかんなくなっちゃった...) CFFの話題になると必ずと言っていいほど長文のめんどくさいやつ来るよな
なんでそんなに必死になってCFF叩きやめろというのか理解出来ん
こんな所に書き込まれてるのなんて同意できなきゃ黙ってればいいのに 何が何でもCFFは悪くないと言いたいのだろう
今までの「ソースがないと信用できない」という反論は今回のシエル本人の出棺発言で使えなくなったので
今度は「直接的な被害者がいないなら問題ではない」論を持ち出してきたわけだ >>929
擁護者の言い分は逆に言えば
被害者さえ居なければ何やっても良いって言ってるような物なんだよな
犯罪に相当する行為だって例えば賭博罪とか、凶器準備集合罪とか必ずしも明確な被害者が居るわけではないし
公然わいせつ罪も違法薬物の単純所持も犯罪ではあるが別に被害者は居ない
被害者が居る居ないではなく、悪いことは悪いってだけ
出棺発言もそれ単体ではテンプレ入りには値しないがそう言う発言を平然としてしまうって時点で配慮に欠けてるのは確か そもそも、CFFと言う屋号を背負っている以上
人物としては特に問題の無いカシェル氏にまでイメージの悪化が飛び火しかねないし
そう言う意味では被害者は居ない、とも言い切れないと思うよ
シエルの暴走を止めようとしないカシェル氏も悪いって思う人も出て来る可能性はあるし >>931
カシェル氏は悪い人っていうより
問題児に好かれて付き合わされて振り回されるポジってのがしっくり来る
元嫁のチッキーと離婚する前もひたすら嫁の暴走の尻拭いさせられてたし 粘着ホントしつこいな
ﾜｯﾁｮｲ 3733-yhTx
ｱｳｱｳｳｰ Sa43-6Mfq
連投してるこいつら荒らしか病気だろ
住民の殆どはCFFなんかどうでもいいんだよ
擁護してんじゃなくてお前らがヘイト集めてんの
次スレから>>906のテンプレ追加を提案する 人は本当にどうでもいいと思うことはスルーするもんやで >>934
そうだよねーふつうは
激しい人同士でぶつかるからヒートアップしがちだけども CFF叩きすぎてるのが異様に見えるから周りがなんでそんなCFFを目の敵にしてんのっていってるだけやぞ >>933
わざわざテンプレ追加しようとするその行動が
既にCFFをどうでもいいと思ってる人間の行動じゃないのよ >>936
たしかに
出棺発言に関してはまぁ叩かれんのもわかるけどにしては話が長引きがちだよね
その原因が叩きたい人とやめさせたい人なんだけども。正直言ってちょっとだるい... >>924
毎度毎度全く関係ない案件持ち出してきて乙だな
そのなんとか捻り出した例も全部被害者いるって自分で書いてるじゃん、語るに落ちてるぞ
それに、単純に人口が増えて民度が上がってきてるから今までは通用した詭弁と嘘と粘着が通用しなくなってるって思えんの?
>>930
これも以前出たストローマンっていう詭弁
誰も「被害者がいなければ犯罪を犯していい」なんて言っていない
ただ、こういう粘着がいるから「百人が見て百人が納得できる案件だけ取り上げましょうね」と言ってるだけ
それに犯罪は犯罪、ツイートはツイート
刑事事件と民事事件の違いも分かってないから言うが、お前があげたのはどれも法で厳しく定められた刑罰
それともお前の中では「配慮に欠けてる罪」があるのかという(だったら発言の数々によってここの住民こそその刑罰に科されるべきでは?) 粘着はこういう詭弁ばっか使って印象操作している
詭弁の教材には良いかもしれんが毎回こうスレの流れを阻害されたら困るから
>>906のテンプレ追加を支持する ていうかこれただの意地の張り合いというかスレバトルでしょこれ話題がたまたまCFFなだけで
もう他所でやって...もっと他の話題かもう少しだけ冷静にしようぜ >>943
見つかったらそのことでありがとうございます的ツイートすると思うから多分まだだと思う
ちょっとかわいそうだけど >>944
やっぱまだなんか…
メガ様や二千何とかみたいなやりたい放題の奴らより
こういう自分の障害とちゃんと向き合ってる人が救われてほしいね >>940
支持するって書いたの君じゃん。
自演も大概にせえよ >>946
どうせ、ＩＤかえ忘れたんだろ
ＣＦＦ擁護してる奴、ＩＤごまかしても
文面で自演してるのバレバレなのにな
そういえばBICK開催の頃にも居たな。 叩いてる人らもファーの向きどうのこうのだので誰が書き込んでるかよくわかるけどな CFFを100%擁護するわけじゃないけど、一つの工房ばかり叩いた末にその工房が潰れたら、今度は別のところに矛先が向くんだろ？
発展途上にある分野で新参のところを順々にへし折っていかれるとその先に待つのは下り坂だわな 新参どうこう関係なく駄目なものは駄目ってだけでしょ
少なくとも他の新興工房で出棺なんて言ってる所なんて無いんだし
工房としての広報は何処も淡々と裏の人の人格は出さずにやっているのが普通
仮にCFFが潰れたとしてもそもそもシエル自身がイメージの悪化で自滅することはあったとしても此処で叩かれたからって潰れるようなメンタルはしてないしな
ちょっとでも気にしてるなら流石に言動の反省くらいするだろうし >>943
障害からくるトラブルで何かあっても、上手く助けてあげられないかもしれないしな とりあえず次スレからCFF粘着はテンプレ追加ということで >>948
ファーの向き無視できるとか
おまえどんだけ見る目ないんだよ… 粘着行為そのものを辞めさせようって訳じゃなくて自分の都合の良い様に誘導してるのが気持ち悪い 第三者からしたら話長引きすぎてよく分からん
キリないからどっちとも消えてもろて😅 CFFが話題に入るたびに過剰に叩く奴と過剰に擁護する奴の意地の張りっぷりがキモくて無事死亡😂 >>94
言いにくいだろうけどもうすこし何があるのか言ってくれないと声がけしづらさはある >>949
今までここまで酷い工房なんて無かった。
他の工房がここまで落ちぶれない限り粘着されるなんて無いからありもしない心配なんてするな 別にCFFに今すぐ店を畳めとは誰も言ってなくて
シエルはもう少し発言に気をつけるべきとか、それが無理ならカシェル氏に宣伝を任せてシエルは裏方に回るのがいいねとか
そういう話もしているのに「新参工房潰しだ！若い芽を摘もうとしている！」と騒ぐのは過剰反応だろう >>960
それを逐一粘着してこのスレ書き込む必要は無いし、アドバイス（笑）のつもりなら直接言え
さらに>>906を見て何処に「新参工房潰し」だなんて書いてる？
ＣＦＦ粘着の「被害者のでっち上げ」「レベルの低い自称批判」がしつこくてウザい
とはっきり書いてあるんだが。
お前マジで社会で上手くやれてるか？
理解力の足りなさすぎて逆に心配になってくるレベル >>961
赤の他人がわざわざ直接言うわけねぇだろ >>961
>>876をもう一度読め
新参工房は無条件に擁護するとか、割と過激な主張してたはずだが？ >>963
そのレスだけで「新参工房潰し」と過剰に騒いでいると言うのは無理があるだろ
少なくとも今お前ら粘着が批判されているのは「新参工房潰し」ではなく>>906の件
相手の一言一句を切り取って本質をズラして非を認めない典型的なド底辺思考だな
好い加減大人になれよ恥ずかしいやつだな 典型的なド底辺思考
馬鹿かお前
頭悪い
お前マジで社会で上手くやれてるか？
理解力の足りなさすぎて逆に心配になってくるレベル
ド底辺ムーブばかりだから馬鹿にされるんだよ
ド底辺の粘着
これだから量産型布切れユーザーはド底辺ばかり
みんな普通に書いているのにこんな罵りを書くやつが
煽って荒らしてるんだろ >>965
ほんとそれ
まじでもうどうでもいいしいちいちしょうもない論争でスレ消費しないで欲しい。煽られるやつも煽られるやつでいちいち噛みつくな！こっちも口悪くいうと本当にキモい >>965
それさえ無ければまだ建設的な話も出来るのに
要らん罵りのお陰で印象が悪くなって余計に拗れてるんだよな
自分だって工房に関しては応援したいが、無条件で何でも許すと言うのは応援ではなく単なる甘やかしだし
工房として成長する前に「客を相手にするビジネスとしての態度」に関しては勉強するべきだと思う
あくまで同人活動の範囲なら別に構わんけど
仮にCFFが技術も磨いて界隈一の工房になったとしても出棺発言みたいな事を頻繁にやってたら界隈自体のイメージも悪くなりかねないし
寧ろクオリティより先に改善すべきなんじゃないか そもそもＣＦＦの話がしつこくてウザいから控えれば良いだけの話って何度言えば分かるの？
散々クオリティやリレトレ交換で問題児だとか下らない事で自称批判してた癖に
今更「これはアドバイス（笑）」とか言い出しても無理があるのわかんないかな？
挙句「煽られて悔しい！！！言葉遣いがなってないから対話できない！！」とかほんっとに低脳過ぎて笑いが止まらん >>968
CFF関係なくもはやお前がこのスレの荒らしだからきえてくれ >>971
「お互い」に次スレでは大人しくしようか、な？ 5chに期待するのは間違いかもしれないけど言葉遣い汚すぎて辟易するわな 自分が納得いかないから相手が辞めるまで嫌がらせするって何かいじめっ子思想だなwどっちがド底辺思考なんだか いじめをやる奴って自分が正義、苛められる側に非があるって思考だから
自分が社会的に許されないことをしているという自覚がないんだよね 匿名で誰にも迷惑を掛けていない人間に対して自己満足の自称批判で悦に浸る人間が
馬鹿にされた程度でいじめを語るとか冗談でもキツいわ
草通り越してドン引き
論点ずらしが癖になってるのかもしれないが、そんなんじゃ普段の人間関係も苦労してる事だろ
なんか可哀想になってきたわ やはりCFF、スターマン、清牙の話題はスレが荒れるんだな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
