歴史クラスタ総合スレッド7
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0169 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/03/03 16:58:19
ワッチョイスレうまったからこっちなのかく。
スレたったら移動するからな。
わっちょい
997へ。
どれへのレスか意味不明だけど、これ「トランプから国際秩序を守るには」というタイトルで995だからな。
亀田を擁護する文脈でのリベラルという意味ではないことは明白だからな。
日本は米国にとって不可欠のパートナーであることを示すべき(トランプからオバマ時代のアメリカ国際協調主義を守れ)と、2017年に言ってるだけ。オバマ時代にはアメリカの最大の同盟国と言われたドイツのメルケルが、今トランプとどうなっているか。もしかして知らんの？
というわけで、アベが国際政治学者から現在評価されているわけでもない。
そして、池田信夫のアホがいうように世界から見れば安倍は左だとか中道だとか言われているわけでもない。
亀田や呉座にいっとけ。
つか、原文読めよと。歴史学者じゃねーのかよ。 0171 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/03/03 17:54:11
安倍リベラル扱いは信者だけだのと決め付けてた奴らがまずおかしいんだけど
見た目よりリベラル「っぽい」という曖昧なことしか言ってない亀田の言う意味のリベラルを明確に定義できると思い込んでるのも間違いだし
亀田や呉座に言っとけ〜とか何と戦ってんのって感じ
いつも亀田ガー呉座ガー御伽衆ガーで発狂してる例のアレか？ >>3
確かに、呉座が池田信夫を持ち上げていることも、亀田が影響うけてるらしきことも、今は話にに出てなかったな。まあ本人見てると思うのでw
で、元の
>安倍とメルケルをリベラルとしているアメリカの政治学者もいるのに（https://www.foreigna...me/201705_ikenberry/）
とか言っちゃってるから書いてんだが？
ただお前の言ってることを少し大目に見てやると
国際関係だけで見たら確かに安倍は国際協調路線なんだよ。
アメリカと仲良し
中国と仲良し(だから台湾を国として認めてない)
韓国と仲良し
中東とも(アメリカよりは)仲良し
他国と極力喧嘩しようとしない協調路線
これがリベラルと評価されたの。
アイケンベリーが安倍をリベラルと評価した！と持ち上げるなら、安倍さんにはこの路線を進んで、トランプのバカにブレーキかけて、もっと評価されてほしいということになるけど、それでいいのね？
ちなみに、アイケンベリーのこの論では、日本の内政については一切論じてないから、安倍さんの内政をリベラルとは言ってません。 前スレ992へ
相対化の意味も知らないのか
「ある学者の言うことが絶対的に正しい」と主張するのは「相対化」じゃないんだよ
最初から一貫して絶対的に正しいとは限らない、多様な見方の一つとして扱ってただろーが
前スレ980で書いたレスがこれだし
＞安倍関しちゃ日本人の間でも意見が分かれているように外国人の意見だって様々だろうけど
＞こんなの絶対的な正解はないだろ
日本語ちゃんと読め ＞まあ本人見てると思うのでw（妄想）
＞アイケンベリーが安倍をリベラルと評価した！と持ち上げ（妄想）
やはりアカン人だった いつまで続けるんだよお前
IPスレだしそろそろNGするか >>7
相 対 化 w
相対主義の欠点を絵に描いたような書きこみだなw
大学に入るころまでにはそこから脱しとけよw
まちがって歴史学科とかきたら鼻で笑われれからw ？？？
前スレの992が「相対化の根拠として出したソースを絶対視しないのは竜頭蛇尾」とか意味不明なこと言ってきたから、相対化の意味知らないんだなと呆れただけだぞ
お前も意味不明だが 昨日NHKで本能寺の変サミットというのをやってたが本郷が司会のせいかあんまり話題にならんな
御伽衆あたりが腐すのかと思ったけど 平山がダイエット成功で喜んでる
リバウンドしないといいな 館長が自分とこの学芸員批判か…
天下りも多いと聞くが見た感じそうでもないのに >>27
M野御大は半世紀前から一乗谷の発掘を手掛けてきたお方
中世史研究者は足向けて寝れないぐらいの業績がある
そんなお方にああ言われたらショックだわな 自治体と登山雑誌各種のWEB媒体でも「今は登るな」と呼び掛けているな
ま、「夏までに」「探す」だからいいんじゃね？ もう外出自粛する気ないな
海なら3密じゃないからと言い訳して江ノ島あたりに大挙して来てる都会人とやってること変わらんぞ
行くのは止められないけどせめて黙っておいたら？
https://mobile.twitter.com/minoruno/status/1251750709134888961
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 呉座亀田と御伽衆で平田オリザへの憎悪週間か
科研費発言のせい >>42
それさ、「戦後の歴史学」なんて話をする呉座はほんとにお前何歳だよてくらいに時代錯誤甚だしいんだよな。前からそうだ
20年前の新しい歴史教科書がどーこーの奴らも言ってたぞ
当時でさえ認識が古いと言われてたんじゃなかったか
井沢をあんな批判してるくせに、そこ同じようなこと言ってんだよ
保守てのはそこから出発しないといけないセオリーでもあるのかね 御伽衆の検察庁法改正案のツイデモへの反応が歯切れ悪いな
連中の思想的には法案を擁護したいけどツイデモに自分も好きな漫画家や芸能人が入ってるから直接くさしにくい
親分たちの反応が楽しみ 内容ロクに理解せずに空気でタグ乱用してる漫画家や有名人多くて草
あのメンツにゆうきまさみが入ってなきゃ日本史クラ界隈ももっと馬鹿にしてたんだろうな
やっぱり界隈の同調圧力に弱いのはどこも一緒か 著名人や漫画家がタグ付けて中身の無いツイートしてるのはステマって言ってる法案擁護派もいてよう分からんな
確実なソースもないのに陰謀論広めるのもどうかと思うが 中世の古文書は参考にしていぢけにただのアベガーアカウントになって悲しい気持ち >>47
>>48
弁護士やら検事やら判事やらが意見書や反対意見を公にしてますがどんなきもち？ 「内容ロクに理解せずに空気でタグ乱用」が読めないのかな 呉座は今回のツイデモを冷笑かな？
それともゆうきまさみに忖度して自粛か
表に出たら叩かれそうなこと言ってたらおもしろいが 政府を散々批判するが、実際の投票は周囲とのしがらみや付き合いがあるので保守系に投じてしまうのを連想。 検察庁法改正案結局採決見送りになったけど安倍信者の御伽衆はバツが悪いのかだんまりだな 自粛期間中に賭け麻雀なんていうスキャンダルも文春砲されちまったしなぁ はくえーが変な奴に絡まれて「君主制マニア≠王党派」「違い理解してくれ」とか言ってるけどそれ大差ないから。
各国の王室のあれやこれやを面白おかしくツイートすること自体の「政治性」を自覚出来ないところがとにかく幼稚なのな。 王党派もそうだけど共産趣味とか皇道派とかあの辺りの痛さどうにかならないかな 石川美咲先生、丸島先生から注意されてツイ消ししたね まさに「専門家は俗流にどう対峙すべきか？」だな
どっちが俗流かはあえて言わんが 業界人も含む3000フォロワーの鍵垢が何書いてもいいとか思ってるならバカだろ 両者に鮭缶を介して交流があった時期からすると悲しくなるが
鍵とはいえ今やああなってしまった山川にちょっかいをかけた呉座が悪いだろうな 鮭缶の中の人は有名なのか？鍵でフォローしてない見たことない はくえーまたしょうもないトラブルで傷付いた私アピールか。
「そのうち界隈の衰退を招きますよ」って、中学高校レベルの仲良しグループの人間関係ごっこを卒業する良い機会じゃないかw キムカンもお仲間ならもうちょい優しく対応してやれよ
侘助クラスだとヘラヘラ冗談言い合ってる仲だけど この岩井秀一郎って日大の古川隆久のゼミ出身なのに言動はネトウヨそのものなんだよな
大学には残れなかったけど著書を出すと古川が推薦してた
思想はアレでも元指導教員としての義理かな？
https://mobile.twitter.com/daizu_mahoroba/status/1296450891097219074
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 杉村喜光の江戸しぐさ批判絡みに変な噛みつき方してんのいるなぁと見てたら
すんすけだった 江戸しぐさで志らくが炎上してるけど結局会話が噛み合わない
志らくの思ってるのはこのリプにつきるな
落語家の感覚では、古典落語だって近代にできたもの多いし江戸時代のない風習が混じってるけどそんなことどうでもいいというのが志らくの本音
https://mobile.twitter.com/shiraku666/status/1297031768428617728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>91
その岩井と仲が良い長南政義ってのもどうなんだろうな?
著作には興味があるんだけど、岩井のツレという時点で色眼鏡でみてしまう。。。 >>92
すんすけってだいぶ前にアカウント消したよな？ 身の危険があるとか言ってなかった？
安全になったのか？ >>98
こいつは別に御伽衆ってほど呉座たちから相手にされてないないだろ
「御伽衆」にメンタル乗っ取られてるのか？ すんすけの口の悪さと攻撃性の高さ相変わらずで引くけど、ちゃんと読まずに陰でイキリ散らしてた遊牧民のゴミさと小物っぷりもほんと相変わらずだな
暴言の多い呉座ですら専門に近い話題での批判ツイはかなり慎重なのに遊牧民って本気で研究者を目指してるの
あの垢名にしてるのって本物の遊牧民の方々に失礼すぎるでしょ >>105
このスレッドで遊牧民とつるんでるspって確か前スレでヲチられてたな
「バーチャル美少女を消費するな」とキレてたくせに自分は李世民総受け()とBLで男を性的消費してる屑ダブスタ腐女子
遊牧民とお似合いのお仲間で草 bot氏の相互は擁護してやれよ。
かわいそうだと思わないのかよ。 >>119
呉座は言うまでもなく、古勝平林らへんのbotを調子に乗らせた張本人
他人事みたいにスパッと梯子外してるね
怖い界隈だね 他人の政治思想や党派性は見て見ぬふりするのが大事だよな 京大東洋史の院生は今や留学生ばかりで日本人は少数派
https://twitter.com/toshiitoh/status/1206179385667014659
当然院生botにも留学生のメンバーがいるだろうし
時々日本語が不自然なツイートがあるのもこれで説明できる
（問題になったツイートは留学生かはわからないが、謝罪させられた書籍紹介担当はおそらく留学生）
亀田の反応が急に軟化したのも「心病」でこれに気づいたからじゃないかな
いわゆる「御伽衆」はそんなことは知らず当然日本人だと思ってるから言いたい放題
東洋史界隈の歯切れの悪さは別の理由もある
平林・佐藤は小沢、遊牧民はすんすけに似たような感じで謝罪させられたことがある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) えーと亀がメンタルしんどいってつぶやいたのを
特に親しくもない院生が茶化したからキレたってことでOK
研究者のアイドル化が甚だしいからこんなことが起きるんだよな あのbot、留学生は多分運営してないし、アカウントに入れたとしてもツイートはしてないと思うよ 東洋史に限らず口が悪くて斜に構えたアカウントは遅かれ早かれトラブルに遭ってるような 東洋史界隈はなあ……
沸点の低さが異常
どいつもこいつもすぐ切れる 東洋史界隈は日本史界隈を更に酷くしたような煮詰まり具合だな
普通に近寄りたくない >>127
東洋史院生botは
・高麗史の人（自ら明かしてる）
・思想史の元院生の人（Amazonアフィのidからわかる）
がいるのは確かで両方とも日本人
他にも日本語ネイティブじゃないっぽい人がいるっぽいからそう考えたんだけど
>>117のまめみたいな的外れの推測だったのか まめもまめでキチガイだから
東洋史の研究者・院生をイデオロギーありきと批判するが、
そういうてめえはなんなんだっていう
右のキチガイが左のキチガイの悪口言ってるだけ
あの界隈、キチガイしかいない 史学者が政治学者から自らの専門領域（たとえば近現代東北アジア史）について雑語りされたら腹立てるのも分からなくはないんだけど
史学者が国際政治や国内政治に関して雑語りしたら普通にボコられても仕方ない話だよね >>117のこのスレの主流が院生botだ云々ってのは言い掛かりじゃないかと思うが
主流が呉座や亀田とその周辺にばかり粘着して叩いて思想的に左派に偏ってる奴らなのは事実なんだよな
侘助なんて容姿にも難癖付けられて下品に貶されてるし、呉座亀田とあんま絡まないすんすけまで御伽衆扱いされてたし
保守系と安倍支持者とネトウヨと御伽衆の区別が付かない頭の悪い下品な呉座亀田アンチばかりが書き込むスレになって久しい 的外れじゃないか？むしろそれほど親しくもないのに
友達感覚で馴れ馴れしくじゃれ合ってるつもりだったのがトラブルの原因でしょ 総額表示義務化反対のハッシュタグの発端は平林か
陰で「出版業界の人間は今まで知らなかったのか」と言われているが、志学社というか平林は本当に今になって気づいたんだろう
この軽薄さと迂闊さはいつものことだけど 大して影響ないって話が既に出てきてるみたいだけど
ハッシュタグ祭りなんて一回コッキリのネタを検察官定年延長阻止で使いきったあの界隈とかアホわよね 出版業界の人間は今まで知らなかったのかと思うが、それを主張してるのが
あまりにもアレなアカウントばかりで 東洋史の院生bot垢消ししたんか。
しょうじきいまだに亀田が何をあんなに怒ってたのか分からんのだが。。。 メンタルがしんどいって言ったのをからかわれたからじゃないの？
それならそうと言えばいいのに
いわゆる「なんで俺が怒ってるか、わかるか？」案件
https://togetter.com/li/1171645 一般的に考えると亀田が怒るのはわかる
でも普段の御伽衆のバカ話となにが違うのかはわからん
面識の有無か これも東洋史の院生となにがそこまで違うのかね
根底には亀田への敬意があるからセーフとでも?
ttps://mobile.twitter.com/lowkaku2928/status/1310795254811914240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 侘助はやたら学術会議の悪口書いてるけど学者への敬意は一部の中世史学者限定でそれ以外はネトウヨ気質が勝るのか
呉座も似たような意見なのか? 言っちゃ何だけどワープア経験したことある研究者から見たら学術会議メンバーなんてTHE上級国民でしょ
擁護する要素なんて1ミリもないのでは 亀田とも呉座ともそんなに絡んでない弱小アカに亀田呉座がいちいち反応するか？
そもそも元ツイ「平田が学術会議に入れるなら井沢元彦が入ってしまうかもしれないぞ、容認して良いのか？」って皮肉じゃん
これで井沢を褒めたと読み取る>>155の読解力が心配なんだが >>154
蜘蛛の糸たどって自分も甘い汁吸いたいとか この人斬り云々とかの馴れ合いは確かに気持ち悪いんだよな また紅衛兵気取りを集めるのか、いい年した大人のやることでは無いね 侘助自身は煽ってるだけで歴史学の発展になんら貢献してないっていつ気づくの? まとめ管理人って院卒で研究者にならなかった人なのかな 前にも言ったけどそう思うなら専スレを立てればいいのでは
某botも少し前にそろそろこのアカ消そうと思ってるって言ってるの見たよ
箱推しの人といいbotといいああいう茶番ってやる意味あるのん 亀田は全裸ネタを始めた鮭缶にまずはキレるべきでは？ >>170
違うと思う
このスレで何回も「だれ?」と言われている亀田のこの手のツイートは同じ先輩(「大先生様」)のことらしく
その先輩がfacebookで書いた内容 >>172
途中で送信してしまったが「その先輩がfacebookで書いた内容だと思われる」ね
Facebookだし誰だかわからないので検索で確認することができない 呉座VS亀田は笑えるな
侘助とか平山がノーコメントなのも気になる 亀田のフォロワー減ったんだって？
こういうことでフォロー外す人って元々何のためにフォローしてたんだろう？ 英雄たちの選択に呉座と亀田が出てきたのに黙ってる侘助 なんつーか歴史クラスタというか歴史研究者推しクラスタって感じ 平山&平山信者はちょっと頭冷やせって
側から見てるとマジで引くんだが 気に入らない奴は晒し者にして信者と一緒に袋叩き
垢消しまで追い詰めるやり口、実に武田らしいですね >>187
亀田さんがこれ見てどう思うかしんないけど
俺だったらそんな持ち上げ方やめてくれって思うな
でも、やめてくれって言うのは凄く神経使う
こういうのが一番やっかいだな 誉め殺して亀田と平山の対立煽りしてるようにも見える >>189
その人平山さんにブロックされてるらしいから私怨も入ってるね 侘助が大河を二週連続で録画にためちゃって感想をリアルタイムでつぶやかないのは飽きたから?
棘のまとめの常連だったのに 大河つまらないと正直に言うと何故か平山が怒るから御伽衆はドラマの歴史蘊蓄かマンセー意見しか言えないの草 研究者含めて歴クラのアルファって常に喧嘩してる奴多くて普通に歴史ネタ拾いたいだけのライトは疲れそう 某先生が例の本の件に格段階で普通に対応してればここやツイッターで茶番劇繰り広げる必要もなかったのでは
まあ"トンデモ"叩きに熱心な人達がこれ関係だとモゴモゴしだすのは興味深かったけど よく嫌がらせされてると主張するけどなんで訴えないの？ 信者は持ち上げておいて、金を払う物にはダンマリになる時があるのが笑った まず図書館で借りさせろよ
『歴史に関する本を買いたい中学生・高校生のみんな！悪いこと言わないから岩波・中公・ちくま・講談社現代・平凡社の文庫か新書か選書にしておけ！』-遊牧民氏による中高生向け一般書店に置いてる歴史系選書レーベル紹介- https://togetter.com/li/1664859 遊牧民って名前のアカウント、大手が2人いるせいで検索するとき邪魔なんだよな
片方はここで話題にしても問題ない歴クラだけど ここで話題にでるのはほぼ確実に片方だけだしここで語る分には問題ないのでは検索が面倒なのはわかる >>208
すまん、話題に出すなと言ってるわけではなくて、個人的に「遊牧民」というワードで定期的に検索する時に邪魔だっていうだけの愚痴 数年前に批判されたのは数年前のその人なので今さら都合のいい解釈で疑似会話しても意味ないと思うんだよな 毎度毎度リムについて語る人間が女々しさを批判するのは馬鹿じゃねとは思う 日本史学の研究者がああいった発言をしてしまったのって相当深刻な問題だぞ
当人にそういった自覚や問題意識がまるで無さそうなのがヤバい 現代「日本」嫌いと中世「日本」嫌いということを同一視してたり、「政権」嫌いと「日本」嫌いを同一視してたりするのが滲み出てて何だかなという感じだけど、
より深刻なのは、そっから当然突っ込まれる「日本」概念の定義や内実をどう捉えてんのかって疑問をだいぶ粗雑で冷笑的な態度で扱ってたことだよなあ
そもそも「日本」とは何か？政府のことなの？それから「日本国民」とは何か？「日本史」と言うけどその歴史的・地理的範囲は？それらを近代的国民国家観から自明視できるか？ってのは立場をどう取るにせよ、およそ日本(史)研究者なら否が応でも真剣に向き合わざるを得ない問題かと思っていたわ 多少なりともそういった問題提起が念頭にあれば(というか好むと好まざるとに関わらずそういう問題提起は抱かざるを得なくないか？)、「網野は左翼すなわち日本嫌いなのになんで日本史の研究してんだおかしーじゃん笑」みたいな雑な感想は出てこないはずだし、最終的に失言を一応は認めて謝罪するに至っても、本質的にはそういった問題提起が存在していることをまるで分かってなさそうだったし(そもそも平泉や網野の名前を持ち出す日本史研究者でありながら一度も念頭においたことがないのか？) ただの知識オタク的な歴史クラスタなら「まあそんなもんか」としか思わんけど、実写史学できっちり評価されてる研究者が、そういった研究対象に対する根本的な問いに無邪気に冷笑的な態度でいるのは、何とも不気味というか不可解というか 中東研究者の池内恵が亀田や呉座は学界のマルクス主義支配批判という重要な仕事をやってるんだ「死体蹴り」とか批判する奴は学界におもねる奴だとか言い出してカオス。
日本史や中国史の奴に絡んでるけど、どう見ても亀田や呉座はただの左翼嫌で内輪のウケ狙いでああいうこと書いてるだろ。
博士号未だになしで東大教授にまで上った池内も相当おもねってきたろうから色々と自己投影してんのかね。 亀田は削除後も新規投稿とRTで反省してない・つくる会の講師受けるような極右思想の持ち主だと自分でアピールしてる様なもんだろ
「『左翼＝反日』という一般化した図式は放棄します」って更に強烈なんだが >>227
池内は前々から当人の思惑を勝手に解釈して思い込みが激しすぎる >>228
亀田氏は元からはむはむってHNで有名なネトウヨだったらしい
http://ekken.blog1.fc2.com/blog-entry-103.html
昔上のサイトのコメ欄に書き込んでた形跡がある >>230
いや同畑の日本史の中世史の人からも「今さらマルクス主義史観批判に精を出すのってどうなの？」って言われてたぞ。
「支持される身振り」うんぬんって自称中道から見れば自分の味方以外は全部偏ってるように見えるってだけの話じゃね。 叔父が平和運動やってる天文学者だから余計反発してるんじゃねーの
ガキの意地の張り合いみたいなもんだよ >>232
マルクス主義の影響は最近まで強かったと言ってる日本中世史の研究者も何人もいるし歴研が今でも科学運動とか言ってるくらいだから完全に過去のものになった訳ではない
それを感じ取ってる研究者が批判するのは当たり前じゃね？
批判されてる方がおかしいのに批判してる側ばかりを腐す佐藤の態度を池内が諌めるのは正論だと思う
支持される身振り〜云々ってのは池内の思い込みかもしれないけど 件の切っ掛けになった（削除された）ツイートにマルクス史観大して関係なくね？
あれだけだと阿保なネットウヨの恒例の粗雑な左翼反日論を冷笑モードでやっちまった
ってだけでしょ 日本中世史でマルクス主義史観を批判するかどうかと今回の亀田発言は別問題でしょ >>237
亀田を発端に色々な方向に議論が発展してるけど池内と佐藤はマルクス主義史観批判の話で議論してたぞ >>231
前から元ネトウヨのコテという情報があったけど今回の騒動で色々と掘られてて面白いわ
2004年には京大のコミュニティサイトに本名で降臨して自ブログ晒したり「はむはむ」は自分のHNだと語ってる
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200502/05020001.html 「軽率でしたごめんなさい」でしばらく大人しくしてればいいものを
自分を擁護するツイートRTしたりしてすごくみっともないです 亀田先生、反撃体制だね。
ここまできたら謝罪も撤回して網野史観のレフティぶりを糾弾して今回絡んだ連中にも反論すべき。 今回の件で亀田の底の浅さが浮き彫りになったのに
反撃なんぞしたら恥の上塗りだろ >>242
「●の言ってることなんか全部間違ってるので発言内容を確認するまでもなく●が全部間違ってて亀田先生が全部正しい。」とかまでrtするんだから反撃しない方が恥。 >>243
「反省してま〜す」（反省していない）
近い人はみんな知ってたイキリちらしてた過去も晒されちゃったしこれからはこういう芸風を全開して行くんじゃね。 自称東大最少年准教授みたいな路線を選ぶかねえ
下手したら助理教授の仕事を失いかねないぞ >>246
人種差別発言したわけでもあるまいし流石に妄想願望が酷すぎて草
亀田叩いてる側も痛い奴多くてマルクス主義が死体ではない説に説得力が出てるな マルクスって死体だと思ってたが実はゾンビみたいに生きてるってことか？
亀田池内連合では池内が「文系学者はカクレマルクス！学界はマルクス主義者に予算や人事を支配されてて反マルクスは抑圧されてる！」と言い出したが
国内で長く腐ってた亀田が言い出すならともかく、学者一族出の東大教授様がそういうこと言うと鼻白む。何か色々と抱えてんのかね。
ジェンダー屋なんてまさに看板代えたマルクス主義だが、数年前のVTuber騒動で池内がフェミ臭いこと言ってただけにわりと驚き。
>>243
どういう面でこれRTしてんのかね。周りの人間は自傷行為を止めてやれよ。 亀田もせめてファンネルを選ぶぐらいすればいいのに。
サヨクを叩けば何でもいい連中を侍らせて楽しいのか? >>249
諌めたらブロックされるから取り巻きには無理 亀田もその辺にいるネットウヨと大差ない本性さらけ出しちゃったし
同類の御輿になるのか心地いいってそっち選んじゃった
身内受けにすがる乞食芸人でしかない >>243
これ●部分の学者が反応してるな
RTする内容が酷すぎて取り巻き以外ドン引きし続けてるんだが何がしたいのだろう >>253
鍵垢の呉座にまで飛び火し出したぞ。
出てくるやつがそろいもそろってどいつもこいつもろくでもないな。 >>255
RTの中に亀田を擁護しつつ今回の件と無関係な他分野の学者を誹謗中傷しているものが複数あるんだからそんなん批判されて当然だろうに
まさか亀田は自分の名前があったら内容関係なくRTしてるからセーフとでも言いたいのだろうか？ RTは必ずしも賛意を示すものとは限りませんってプロフィールに書いとけばいいんじゃないの >>RTは必ずしも賛意を示すものとは限りません
は昨今なかなか通用するものではないですね キムカンがRTは賛同を示さないのに！とか昔キレてたなあ
あの人なら批判者を全ブロックで終わってるな 前から危ういなあと思っていた日本中世史界隈の悪い部分が事態の悪化に拍車をかけているな
有象無象の取り巻き連中が普段のクソしょうもない馴れ合いで醸成された絆を基に、いざというときには盲目的で稚拙な擁護を繰り広げる
亀田もそれを嬉々としてrtするし 亀田、普段からエゴサ趣味で自分に言及したツイートは内容を問わずrtしてるのは承知してるし、自分を擁護するツイートならrtしたくなるのも自然な感情かもしれんが、こういう事態に至っても拙劣極まる擁護ツイまでrtしまくるのは完全に逆効果でしかなかろうに
自分の誤りを認めて謝罪したからには、擁護ツイをrtするにしてもせめて内容を吟味してマシなやつだけrtするとかにしてくれないと、謝罪もイヤイヤ形だけしただけで、本心では何も反省してないし何が重大な問題点だから論争を巻き起こしてしまったのかすら自覚してないのかと見なさざるを得ないぞ エゴサ→晒し上げ→ブロックのループってまんまキムカン。
イエスマン以外はみんなブロックするのは時間の問題だな。
一度は謝ったんだからしばらく黙ってりゃおさまるだろうに50近いおっさんがツイッターを我慢できなくて発狂とか幼すぎるだろ。 日本中世史界隈の研究者と取り巻きとの関係性、あまりに典型的すぎるほど暗君と佞臣の関係性なのよ
今回の件も、取り巻きからしたら百○・井○やら楠公研究会やらに絡まれてる事態と何が違うのか分からんだろうし、なんなら亀田も雑な擁護に気持ちよくなってその程度の認識になってるんじゃないのか
端から見たら完全に亀田先生ご乱心だが 亀田が「日本＝現代の政権」という単純図式で物事を考えていたこと(政権批判＝日本嫌いと捉えていたこと)自体も非難されてるし、それもまあ問題だけど
他方で亀田の言う「日本」は現代日本のみならず中世の民衆社会etcも含んでいるようで
そんな曖昧で多義的な「日本」観で、しかも自らの「日本」観の曖昧性多義性への無自覚ゆえに網野への素朴な感想が「なんで日本嫌いが日本史研究？ｗ」なわけだ
それでもって「日本嫌い/好き」って言うときのそもそもの日本の定義どう考えてんだよみたいな批判には、専ら無頓着というかどこか冷笑的というか
「めっちゃ批判されたんで、よく分からんけど左翼にも日本好きいるって認めます、あと日本嫌いが日本史研究してても良いよ」って感じで外面的には謝罪しつつも、他ならぬ日本史研究者が最後まで事の本質には無頓着で、というかぶっちゃけ亀田は自分の発言が喚起した本質的な問題の何たるかを理解してないっぽいのがしんどい
そもそも現代日本だろうと中世日本だろうと「日本」で一括りにしてて、分けて考えるという発想が希薄だったの、「古代以来の一つの国民による一つの歴史」みたいな国民国家観に無意識にかなり捕らわれてないか
そういう自分への自覚が不十分な人が(仮に自覚的で自己反省的な観点持ってたらかような失言に至るまい)、史実ではないけど国民の物語としての建国神話を無邪気に称揚ってのは(それも何度も言うが日本史研究者がそうなのは)だいぶしんどいものがある 亀田は所詮作る会なんぞにホイホイ乗っちゃう程度のオツムしかなかったということ
中性歴史界隈も同レベルだったと
呉座と井沢との揉め事も争いは同じレベルでしかの典型だったと でもそれにも関わらず、そういった観点には深入りせず表面的には「おれ、現代日本と足利尊氏が生きてた頃の日本が違うってことも分からないくらいバカじゃないです☆」とか言ってきそうなんだよなこの人
左からの反論に対して「反日扱いされたことがある」「昔は民主党を支持してた」みたいな議論には無意味な(でも本人は反論を封じ込める魔法の杖の如く有効とすら思ってそうな)中立アピールをする割に、「自分だけは中立だなんてあり得ると思ってるのか？」みたいに批判されたら「右翼を自認してますが、何か問題でも？☆」「でも議論は党派性に拘らず是々非々で応じる方針です☆」とか言ってきそうなんだよな 怖いもの見たさで見に行ったら想像の斜め上、いや斜め下の酷さだった
もう敵わん
「はっきり言って、私を御批判されている先生方より、私の方がよっぽど日本の政治に堂々と文句言う資格はあると思っているし、日本を嫌っても許されるとは思っていますよ。でもしたくないからしないだけで。」
>私の方がよっぽど日本の政治に堂々と文句言う資格はあると思っているし、日本を嫌っても許されるとは思っていますよ。
↑
割とマジでどういうことだよ 良薬は口に苦く諫言は耳に逆らいやすし
で自分を持ち上げてくれるもんばっかりに食いつてたらこれだ
甘いもの食い過ぎて歯も内臓もボロボロになってんのに自覚してねえ 俺がこの人、亀田俊和のことを、それでもまだ買いかぶりすぎてたのかな
これもう
「だいたい、同じ日本なのに、現代日本の為政者は大嫌いで中世の民衆は大好きなんて、虫が良すぎねえか？ｗちなみにおれは良いところも悪いところも引っくるめて全体として日本を好きですし、誇りにも思ってます☆」
「でも、国民の多数意思に基づいた政権を批判してらっしゃるレフティの先生方を日本嫌いの反日と見なすの、そんなに間違ってますでしょうか？…ｗ」
くらいぶちかまして来てもおかしくないのかもしれん 誰かしばらくSNSやめろツイッターやめろせめて鍵かけろって言ってやる身近な人はいないのか。
悲しすぎるぞ亀田。 >最初にはむちゃんの議論スタンスですが，自分の意見が絶対的正義として存在し，
>そこに対して反論があるのなら，その反論全てを全否定してなぎ倒すという，
>どっちかがどっちかの意見に完全同意させるまで討論するスタンスでしょうか．
https://blog.goo.ne.jp/re-onox/e/c1413e4971c886935777051ff3f556d2 >>267
昨日くらいからまた「3年前まで京大病院の駐車場係やってた」とか苦労話を始めたから
日本で不遇だった自分には日本を批判する資格があるとかそういうことかも >>270
あの後黙ってたら呉座の陰湿なハラスメントの被害者として同情されてた可能性あったのにね
やってる事は鍵つけてフォロワーだけに見せているか・直接自分で書くかRTで表すかの差しかないのでもう無理だろうけど
亀田の炎上に乗じて呉座と平山(+左翼を叩きたいだけの専門外の池内恵)がイキリ散らし更に日本中世史界隈の評判落とすという最悪な展開
こいつらとSNS上で距離取ってる同分野の研究者達に同情するわ 亀がはむはむだと知ってからもうはむはむだなとしか思えない
そっかーあの粘着系のはむはむだもんなー 「呉座先生がミソジニストだったなんて失望しました」とか言ってる（女性）（元）ファンがいるけど
こうなると今まで呉座のそういう鍵twを知りつつファンやってたフォロワー（特に女性）たちが難しい立ち振る舞いを迫られそう >>277
意味がわからない
専門家としての評価と専門外の発言を分けて評価すれば済むんじゃないの？
属人的な評価しか出来ない奴の方が幼稚でしょ
それこそ網野は左翼だから研究も評価しませんとか言うネトウヨと同じだよ とはいえ浅薄でお粗末な本性を見せられるとゲンナリしちゃうものでね
好きな作家とか下手にフォローしない方がいいというこった >>278
(人間性に）失望したって言ってるだけじゃないの？
俺もずっと前から失望してるけど本は読んでるぞ >>280
上の「呉座のファンやってたフォロワー（特に女性）たちが難しい立ち振る舞いを迫られそう」に言ってるんだよ
何が難しいのか分からないし特に女性とか意味不明 >>270
駐車場をバカに云々まで行くとちょっとね。
知り合いは電話でもして止めた方が。 >>282
言ったってやめないのがはむはむ
>>231のコメ欄見ればわかる
昔と変わらないし一生変わらないんじゃね？ もはや学者同士の醜い罵り合いになっていて傍から見ると面白いけどお近づきにはなりたくないな ここまで来たらツイッターしてない同業の先生方の間でも話題になる？ 呉座の魚拓取れば取るほど可燃物の塊が手に入って燃えそう やっぱこの種の人たちはTwitterに限らずSNSやっちゃダメだよな・・・。
でも もはやSNSやらない生活なんてありえないんだろうしな・・・。 呉座の方は完全に見捨てられてるじゃねえか
亀田も池内も何のフォローもしようとしねえ
それでも亀田をRTする呉座の健気さに思わず泣けてくる (池内は呉座のミソジニーが嫌でとっくにブロックしてるぞ) まあ亀田や呉座の人間性に問題あるのは周知の事実だったしこうなるのは時間の問題だったのかもな 亀田の台湾通信読み返したら切なくなった。生まれ変わったつもりでやるんじゃなかったのかよ。そして台大は亀田のツイッターアカウントを知ってるし見てんだぞ。
志学社の平林も友達や身内が可愛いのは分かるが、また不用意にあてこすって無駄に火を広げてんのかよ。藤原書店の社長だとか、学術系出版の名物編集者とか名物社長ってアレなのが目立つよな。 太鼓持ちなんてものは旦那がスクショ晒されればそれに合せて
逆にスクショ晒すのを批判されてるならそれに合せて
もっともらしい屁理屈を言えるものだが、それだけに
これはさすがにマズいなと感じてスルーする能力も持たなければならない
という教訓を俺たちに示してくれましたね どっかの元大統領信者もこうやって先鋭化していったんだろうな 日本中世史界隈ってネトウヨ多いのかな
10年ぐらい前にいた自分の研究室もそんなのばっかりだった 人に歴史あり
>mixi上に宗教※作っているキpi-がいますよ。
>作る人（※はむはむ氏）も作る人だけど、入る（※その取り巻き）人も入る人だよなぁ
>どういう精神構造だろう すごいわぁ
https://dice-kei.hatenadiary.org/entry/20051203/1133606932 池内がブロックするほどの女叩きってよく今まで無事で済んでたな 呉座の直球のハラスメントがある以上周りが火に油を注ぐのは愚策でしかないよねぇ 「誰かを助けるつもりの攻撃的匿名コメントは、その「誰か」のためにはならない」
という主張に対するはむはむこと亀氏のコメント
「つーか、そういうの嫌だったら、それこそ削除すれば？」 亀田が呉座のフェミ批判は常軌を逸しているから距離取ってた・それが理由で凍結されたんでしょ？と発言
亀田は自分への批判逸らしが目的なんだろうけど信者達が呉座先生はフェミ憎悪してないと擁護し始めたので消火不可能だろうな
アホなネトウヨと論理皆無な女性嫌悪垢を取り巻きにしてたらこうなるのでお仲間の研究者も早く止めとけ とことん味方してくれるのは匿名アカばかりで実名アカはどんどん離脱
みたいなことになるかも さえぼうvs侘助とかはたから見てる分には面白いんだけども、
日本中世史界隈全体が甚大なダメージを被るかもしれんとなると笑ってばかりもいられんよな。 ただこれで日本中世史界隈が何のダメージも受けないとしたらそれはそれで問題だと思うけどね。
どれだけ自浄能力ないんだみたいな……。 ハラスメント系の話題でレスバノリで屁理屈こねても「法の網をかい潜ってレイプを正当化する」
みたいな話しにしかならないのに馬鹿だよなー 呉座の発言はまずいとわかってても、さえぼうも気に食わないから一言言わずにおれない奴らが火に油を注いでる うんうん、そうだね侘助
鍵垢でコソコソ悪口を言う「人斬りgoza刀斎」様はカッコいいね https://twitter.com/minoruno/status/1372672126948286465
>さえぼうさんがカルトな信者引き連れて参戦してきた以上、
>喧嘩は頭数が肝要になってきたので亀田先生のとにかくRT作戦で
>バカの存在を晒していく戦略は一定の効果があると感じる。
その「バカ」というのは亀田先生の取り巻きの中に高濃度で含まれるバカのことだよね?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 登場人物全てを把握してるわけじゃないから人物相関図作ってくれないかな？
馬場弘臣氏と眞葛原雪（@pririn_）氏って仲悪かったんじゃないの？（特に馬場氏側が） 「歴史学は可能な限り原典に当たることを大事にしていますが、先生の業界では違うのですか」
見てるだけでムズムズして恥ずかしくなってきちゃう 中世史の馴れ合いグループ、自分たちがまっとうな「批判」と下品な「悪口」や「当て擦り」を区別してこなかったから(そもそも区別するという発想が無かったから)、亀田や呉座に向けられた諸々の批判(中にはただの悪口もあるにせよ)もその内容を吟味せず「左翼どもが俺たちの呉座亀田に集団で悪口言ってきやがる」という認識しか出来ないんだろうな プロフ欄で自分のresearchmapと訳書紹介してるのに「フェミによる実名晒しだ」とか言い出すローマ史研究者まで現れてビビるわ
亀田・呉座を擁護する歴史学者はトンデモアピールしに来てるのかよw >>313
呉座の学問とは程遠いフェミ揶揄が発端なのによくここまでイキれるな >>319
鍵垢じゃねえんだから、見られても不思議はないだろwww >>320
鍵垢でイキってたら晒されて炎上してる呉座先生に謝れ！ >>321
鍵垢に謝るにはどうしたらいいのですか？ 亀田や池内もアレはヤバいって言ってるようなもんをよく擁護しようと思うな >>323
「この人物は何故、変なタイミングでとんでもないことをやらかしたのだ？」という疑問を抱いて史料を渉猟していた研究者が、
まさか研究対象の行動を21世紀にリアルタイムで追体験してるとはなw 批評性高いわwww 別に擁護するわけじゃないが、その道の権威がガチウヨという点では東洋史の方がやばいと思う。 呉座とフェミ女をからかって遊んでたのがバレたボニータの屁理屈が酷い。
侘助といいろくなのいないな。
こんなレスバの屁理屈をあっさり信じちゃう「環境史のホープ」も怖い。
こいつはリアル知人には「本当は一人でやってる」このアカをあちこちで喧伝してたんで久々に見に行ったらいきなりこれだよ。
https://twitter.com/eurasia_watcher/status/1372642850928689156
https://researchmap.jp/hisashi.hayakawa
こいつも研究は評価高いからシンパシー感じたのかね。フェミからかうにも仲間は選べよ。
西洋史といい史学全般に満遍なく呉座シンパって散ってんだろな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) さえぼうは明らかに誤読してたから呉座の方に擁護が入ってるだけかもしれないのに呉座シンパとか言ってる自分が偏ってる可能性を考えてないの草 自虐に被せて第三者の悪口はやめてって完全第三者をバカにしてるが…
言い訳がいじめやってる中学生みたいだな さえぼうに限らずフェミ一般がブス差別してるって主張だと仮定するなら、
それをさえぼうの悪口と限定した呉座のせいで話が拗れたことになるな ×問題ない
○さえぼうが明らかに誤読してたからそこを指摘されてる
これが理解できない日本語力の連中の溜まり場みたいなスレとかまさに便所の落書きだな 誤読してようがなんだろうが呉座のハラスメントは事実な訳だ 容姿を馬鹿にしているというよりも
「さえぼう先生の悪口はやめて」という定型句を
白饅頭と一緒になって長期間にわたって繰り返し繰り返し
つぶやいてたってことがもう完全にアウトでしょ
フェミがどうたらというより亀田の全裸と同じ構図だよね どう考えても呉座はアウトって結論が出りゃ十分
ボニータとさえぼうのどっちが悪いかなんて知ったこっちゃない 晒された分どう読んでもハラスメントでアウトなのになぜここでもTwitterでも信者と反フェミは誤読だと相手を責めに行けると思うのか…
今度は男の経済学者が呉座は俺にもやってるから友人間のお約束なんだと斜め上な擁護してるけどホントどうしようもない
やられた相手が嫌がらせだと認識していたら友人間でもアウトだってのがわからんのかね？
他の人のコメントは返信してるのに何度もコメント送ってくる呉座には返してないなら相当嫌がってそうだが
反応のない異性に何度も送りつけるなんてストーカー行為そのものだろ
https://twitter.com/dig_nkt_v2/status/1372587716672507907
https://twitter.com/atonton28/status/1372816956479315969
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「ゆういちくん(7)とゆかいななかまたち」なんだろ。 平林とかも謝りたくないなら黙ってればいいのになんでこんなクソダサい言及してんだ >>342
亀田といい平林といいヘイポーの謝罪文ネタみたいな謝罪をしちゃう人が多い業界なのかな。
そんなに嫌ならいっそ謝らずに呉座のように鍵アカで黙り続けりゃいいのに。
謝っても謝らなくても、これで離れる人は離れてそれでも付いてくる人は付いてきて先鋭化した仲間内で馴れ合うだけなんだから。 お上品にどっちもどっちに持ち込むつもりかと思ったら、突然牙をむいたな メディア欄見たら大学のシラバス画像載せてるけどこんな人が教員なのか… あひる氏、登場人物の中で一番ヤバい。さすがに通報したわ。 この人所属は神戸大学？そっちに通報した方がいいのかな >>349
さえぼうが誤読したのは事実なんだよね
そこに反論できないから茶化すしか能がない奴こそ冷笑系って感じ 誤読つうけど多くの人が誤読してるんだから
呉座も誤読して反応したのかもしれんじゃないか
史料読解の基本やないの？
いずれにしろ呉座がアウトなのは変らん
さえぼうのことなど知らん 呉座、今すぐTwitterをいったんやめよう。フォロワーに裏切られまくっとるやないか。
面白がって放火してるユダがかなりいるんだろな。蟻の一穴なんとやら。 >>360
元々「AKITA Shingo @duck_neet」だったんやで
>>358
それは特に問題なくね？
的外れなのかわからんけどハラスメントとは別問題や
陰口といえば陰口だけど、それ俺らにも刺さるやん 表に出てきたらもう陰口じゃないし、何よりタチが悪すぎるだろこれ >>359
もはやアカウント消すしかないよねえこれ。
そしてリアル知り合い限定の非公開アカウントで再出発するしかない。
もっともアカウント作り直しても結局早晩「暴言を吐きまくっていることをスクショされて広められて炎上」するだけだろうけど、あの調子だと。 「中世史研究者、誰も聞いてないのに”自分はブサメンじゃないですから！イケメンて言われることも多いけどそれも嫌なんです！”とわざわざ言ってくるよね。ブサメンで悪いか。ブサメン差別すんなよ」
「呉座先生の悪口はやめて」
↑
もしもこうだったら、呉座先生の容姿をからかったと受け取られても仕方ないし、実際からかってると思うんだが。
「お前自分のことイケメンだと思ってんのかよw」ってな。
問題はもうひとつあって、本人が言ってもいないことを言ったように捏造した（容姿差別者だと印象操作した）ことで、こっちはもう名誉毀損案件では？ 自分の希望とは無関係に、将来どこかの大学で同僚になる可能性は決して小さくないのに、
よくもまあ他分野の研究者をあそこまでボロクソに言えるもんだわ
いつか自分もやり返される、とか思わないもんなのかね
あの程度の発言が平気で飛び交う分野だと分かった時点で敬遠する学生だって多いだろうに
>>363
今どき、ネットリテラシーが貧弱すぎることにはドン引きせざるを得ませんよ 亀田はなんか落ち着いた感じを出してるけど、またなんか左翼叩きが身内にウケて、調子に乗ってやらかしそうだな
池内がトリガーになりそう 呉座を庇うために毎日新しい男性学者が現れては暴言連発し自身も炎上
呉座本人も全く謝罪しないから毎日身内から新燃料投下され追い込まれるとか一応学者なのにどんだけ頭悪いんだよ…
今日出てきたアヒルなんて通報されたらTwitter凍結だけじゃすまないレベルの過激キャラでビビる
>>366
呉座の問題終わったらその間のRT指摘されて再炎上する可能性大だな
亀田もうるさい奴らブロックしたからか放言連発してるから 呉座はようやく謝罪か
まあ謝罪だけじゃ済まない所まで来てるから後は本人と相手の対応次第かねぇ 賢者は歴史に学ぶってのにな
歴史上謝罪でミスって事態を悪化させた例なんざいくらでもあったろうにな
鍵かけたまま他人任せの謝罪ってもう取り替えしつかんやろ 鍵付きで謝罪とは斬新な
鍵開けたらもっとヤバいものが出てくるんだろうなと思わざるをえない 今までやばそうなツイートを必死で削除してたとかか？ 流石にさえぼうさんには直接(手紙、電話、対面含)に謝罪するでしょ。謝罪拡散希望は商圏だけど。 天岩戸が開いたので見に行ったら謝罪ツイート連投の下は予想通りよく訓練された箱庭で声に出して笑った。 一体どの時点で反省したんですかね
ちょっと前まで擁護RTしてますけど 前のはまだ言い訳可能と鷹をくくってたが
今日の出たスクショでマジでヤバイと遅蒔きながら気がついたんだろう これ以上昔のヤバイ発言ほじくりだされると困るから捨て垢作ったとしか思えん せめて謝罪用アカウント()やらを本アカのプロフィール欄ぐらいに載せろよと思うけど 教科書に載せたいほど社会人として最低最悪な対応をここまでとれたもんだ 普通鍵垢が謝罪先延ばしにしたらヤバいツイート削除してると思うわな
まさかのTLそのまんまで解放してヤバい事に気が付いて即閉鎖とかネット初心者でもやらんムーブだろ まあ蛮族みたいなのが次々と出てきて延焼していく様はある意味中世っぽい イイネ欄みてたら謝罪する気がないの丸わかりってか謝罪が台無し…
そりゃ北村氏は混乱するだろ
取りなそうとしていた友人知人の研究者がバカに見える
ってか友人知人研究者もバカがいてアカデミアやばいね 御伽衆はこれからどうするんだ？
謝罪する先生はエライって宣伝しなきゃ >>387
友人なのにこれまでの行状を黙認してたんなら同類だろう >>389
今まで黙ってたのに糾弾側に回ってる佐藤はそこまでほめられんな
直言してた墨東公安委員会はまだしも 「謝罪する意思はあったが仲介を頼んでいる間余計な事をしない様に静観していた」
みたいな事言ってたけどいいね欄で大嘘だとばれるっていう なんだもう鍵かけたのか?
どうせすぐに内通者にほじくり回されるのに。 >>387
昨日の段階で謝罪申し込んできたのにその後も中傷続けてたなんて受けた本人は衝撃的だろうな…
呉座は伊藤詩織氏の中傷もしてたみたいだからもう法廷で裁かれてくれ
そして墨東氏の様に諌めなかった同業者も同罪だわ また開けてるね
延々と悪口言ってた割にはちょっと反撃されたらこんなに動揺するんだ
意外だな >また、ここ数日で、私は呉座先生が私のことをよく知っている友人にかなり以前から私のことを尋ねていたのを知りました。
これよく分からないけど、北村さんと亀田さんは面識無くて、北村さんと呉座さんは友人介して面識あるんだっけ？ これもう呉座個人の問題超えてると思うわ…
積極的に加勢するとこまでいった侘助はともかく
黙認してた女性のフォロワーも何も言えんかったんか、痛々しい
>>391
静観って言葉遣いおかしくない？本人なりに動転してるのかもしれんが
静観するのは第三者だろうに https://twitter.com/lawkus/status/1373237772706705421
今この間にもブロックを乱発していて、その中には御伽衆に近い奴?も含まれているらしい。
南北朝クラスタの間にも失望が広がっているようだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 土曜の夜にこんな燃料投下しちゃったら「どうぞ皆さんで盛り上がってください」って言ってるようなものじゃん >>396
他人事みたいに事態が自然鎮火するの待ってたのかもね https://twitter.com/goza_u1/status/1373258574793633792
>もし私を擁護する意図で北村さんを攻撃されている方がいらっしゃったら、
>それは私の望むところではありませんので、やめていただければ幸いです。
>私もそういう意見にすがり煽ってしまったところがあったかと思います。
>その点は責任を感じます。申し訳ございませんでした。
今まで鉄砲玉やってた連中はどんな気分なんだろうな???
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この期に及んで呉座はツイートで嘘をついてたとか糞すぎるんだが
面識もなく共通の知人研究者がいないから仲介者がいないと発言しといて実は騒動以前から北村氏の知人に北村氏の事を尋ねていたとかストーカーやん 無邪気を装って性格悪そうだなとは思っていたけどここまでの人だとは
歴史上の人物に思いを馳せすぎて、現代を生きる生身の人間を無視してきたのかな 亀田がちょっと軽口叩いたつもりだったのが
今売り出し中の呉座に延焼して大炎上とか草も生えない 40過ぎの博士号も持ってる人間が何やってるんだ
せめて匿名垢でやれ ツイッターでの陰口だけじゃなくてリアルでも探り入れてるとか怖すぎる… 大河はどうなるかな？
呉座氏は室町時代が専門というイメージだったので、正直違和感はあった。 衝撃的な展開だ
亀田のチャラいネトウヨっぷりなんてかわいいもんだわ 鍵あいらしいから見に行ったら、
「コロナは流行してない」勢にもシンパ（多数のRT）があって、ああ…ってなった さすがに騒動を静観してた学者周りも呉座やべえ祭りになってるな
地獄絵図 >>305みたくなるかと思えば実名学者もまだぽつりぽつり入るし着地点はどうなるの？
日本中世史研究会の偉い人が僕たちアカハラやジェンダー問題へ理解を深める講習しますみたいな声明出すまで終わらないの？ 謝罪垢でもブロック連発とか誰も予想出来ん方向に持って行き過ぎだろ
北村氏に謝罪で済ませようとその他に中傷してた研究者周り狙い撃ちにしてる臭いけど逆効果だってわからんのか… ほんの数日前には左翼やマルクス主義者が徒党を組んで
亀田を攻撃してるみたいな批判あったけど
呉座一派も同じことやってるもんな 鍵垢で謝罪拡散とか謝罪垢でブロック連発とか新技を開発してるな
日文研なり学会なり対応が必要な事態になってるやん
擁護しようと火に油注いでる他分野の研究者も入り乱れてるし
歴史を作ってる感が半端ない… アカハラとか研究者のSNS利用の指針とかの題材になりそうなレベルだな 亀田が網野善彦を
「ほんとレフティw 日本が嫌いなのになぜ日本史研究してるの？w」
みたいなネトウヨ丸出しの雑な揶揄で嘲笑したから
多方面から総ツッコミ受けただけなのに
それをサヨクが徒党を組んで攻撃している！
みたいに認識するのヤバいよなあ >>415は少し語弊あったな
だって俺どっちかというとウヨ認定されてるけど
亀田のは研究者としてあまりにも軽率だったから批判したよ
批判したのは左翼だけじゃなかった
呉座ｖｓさえぼうはどっちも党派性丸出しだったな アカデミック界は一般的にリベラルだろうけど、世間の変化に鈍感な人も多そう 従軍慰安婦否定PCR検査否定の過去が掘り起こされた結果呉座先生の評価が「ネットで真実のアホネトウヨ」になってしまった事に涙を禁じ得ない "from:goza_u1 *"で検索しても去年以前のツイが表示されないんだけど
検索結果に特定期間のツイだけが表示されるように設定することってできるの!? 歴史学者達がtwitterだけじゃなくてリアルでも対応するとか言い始めちゃった >>420
直ぐ消したみたいだけど青識の呉座先生応援しますツイートも、呉座先生の太田啓子かよツイートもスクショみたわ。
凄い事なってるな。 >>424
あんな調子じゃ、いずれリアルでもやらかすのが目に見えている。
ネット民でもあるsaebou氏ならまだ許してくれる可能性があるが、
ネット外の女性相手だと学者生命まで絶たれるおそれが。 本郷和人のせいだろ
あいつが全く取り合わないからあのくらいやっても別に他のやつらも大丈夫思ってやったんだろうな
本郷和人が放置したのが悪い https://twitter.com/kamedatoshitaka/status/1373266487297765382
「自身の党派性に無自覚過ぎですよ」という呟きに対する返答がこれか
ワザとなのかどうか知らんが、少しずつずらして答えてんだよな〜
右でもいいじゃんか、盛り上がりすぎて羽目を外さなければいいだけなんだから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 取り巻きから「オタサーの姫」みたいな扱い受けて有頂天になってたのは実は呉座センセのほうだったというオチ >>432
「私はどこの党派にも属しておりません。」は事実
他のネット右翼からもうざがれれてたはむはむだもん で、取り巻き連中の多くは何の反省もせずに次の「姫」を探しに行くと。
共謀共同正犯の事案で実行犯と間抜けな共謀者と愚かな事後共犯しか
断罪されないのは問題だけど、どうにもならないね。 当事者たちが既に仲悪くなってて否定してるのに「印象」だけでセット扱いを肯定する「学者」に草
このロジックだと若林宣やナチス断種を肯定してたツイフェミこのざまんぐと長くつるんでた佐藤先生も彼らとセットで扱われてもいいってことだよね()
自分に返ってくるブーメランを何も考えずにツイートできるの凄いな
@satoshin257
まあつるんでる期間がそこそこ長かった＆その印象が強かったから両氏がセットで扱われること自体はしょうがないと思う。
https://twitter.com/satoshin257/status/1373210095014739973
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分のアカウントで直接文句を言ってきたほうがいいんじゃないですか？ 池内とか平林とかあひるとか頼まれてもいないのに
いっちょかみしてはイキりちらして延焼させるやつ何なの？ >>437
ツイッター観察板のLR知らない奴が何故ここにいるの 「ヤバい奴だけど本と名前が売れまくって日本中世史はこいつ中心になっていくんだろうし歴史学界全体でも重きをなしていくんだろうから付き合っていかなきゃしょうがない、何なら思想・信条・性格がまったく合わない相手とも付き合うことで自分の幅が広がるかも」みたいに言い聞かせて付き合ってた研究者はかなり多いと思う。 今回どう決着すんだろな
呉座はミソジニーってことが一般に露見されたが鍵垢とはいえ4000人近くにはバレてたわけだが
発端の亀田の雑さは学者としてどうなんだろ 両者に先生つけるの忘れてた
それに亀田先生それに関して謝罪されてたね
蒸し返して申し訳ない黙ります 思った以上に酷い
もうこれ反省も改善もしないでしょうし、北村氏へのヘイトを募らせていくだけでしょ。開き直って堂々と女性蔑視方面に突き進んだ方が一部の客層に支持されて良いんじゃないですかね。学者としては終わりだと思うけどネット論客としてはやっていけるよ >>443
油断や慢心が見て取れるというかフラグ立ってる発言がチラホラ。
どうするんだろうね。職や地位はたぶん失わないだろうが日文研内で数年単位で飼い殺されそう。
メディア出演や外部講演は今後はもうないな。論文いっぱい書けるね。 >>441
講師として迎えるのを躊躇する所は増えるんじゃないの、自業自得だけど
仮に、あんな調子で学生や同僚の悪口を書き散らしてたのが流出したら、
北村さんも言うように学内のハラスメント委員会に呼び出されるのは当然だし、一発アウトでも不思議じゃない ヤバい発言が年単位に渡ってあるのに
ツイート全消ししないで鍵開けたから色々掘り起こされてる
これはもう言論の最終処分場hanadaとwillに行き着く未来しか見えない まとめ読んだけど半分いかないうちに気分悪くなって挫折。
どうやったらここまで拗らせてしまうのか。
拗らせっぷりを個性みたいに持ち上げてた周囲も馬鹿すぎ。 >>426の宣言に関わった人が「絶望した」とか言ってるし日文研への寄稿を取り下げるとか言ってる人もいるしただじゃ済まないかもね。 呉座氏から呉座氏へ、自分の運命を予知していたかのようなのを抜粋してみた
>鬱になったら許されるのなら、たぶん渡部建も鬱になっているから許してやれよ。
>仮にセクハラで馘首された研究者がいたとして、その人の論文が優れていたら私は評価しますよ。その人が大学に再就職するのには反対しますけどね。
学識豊かな人でも反米陰謀論に染まってたりするので、ブロックせずに有益な情報だけ摂取すれば良いんじゃないかなと。田母神さんだって専門分野ではまともなことを言っている。
あとこんな認識でいたら4000人のフォロワーの鍵垢でああいう言動するよね
＞だからさあ、学会誌とか刊行物の企画とかならまだ分かりますけど、ツイッターでつぶやく時にいちいちジェンダーを意識して投稿しろっていうわけ？ いつからツイッターはそんなに公共的なものになったわけ？？
公共性とは何かを実証してみたわけですね 呉座さん、とりあえず中小私立のアカポスは無理だろうねえ >>452これも追加で
https://twitter.com/goza_u1/status/1330869525756088321
＞白井聡のユーミンへの暴言もそうだけど、居酒屋談義の感覚でつぶやく人は多いよね。
内輪で陰口言っているつもりだったのに相手まで届いてしまい、予想外の反論を受けてパニくり醜態をさらす。
なお相手に悪口が届いていないのになぜか凍結された人もいます。
今回を機に数えきれない人々に届いちゃいましたね！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/tomopop21/status/1373452560141492224
>呉座氏の学術的知見を根拠とした本郷氏への批判と、政治的、社会的スタンスの違いから出た北村氏に対する悪口を、同列には扱えまい。
鈴木小太郎に対する、ナカジマのこの指摘はもっともかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ら、ラムザイヤー
うわー！「従軍慰安婦は捏造」論にいいねしてる！歴史学者(専門の分野と時代は違えど)なのに歴史修正主義にも接続してんのか！呉座勇一これマジで本格的にヤバくないか？
https://twitter.com/oya03/status/1373392075270492163?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) （1）呉座が極右的思想の持ち主で学界で批判されてる論文支持してたことと
（2）学者として（というか人として）やってはいけないハラスメント行為をしてたこと
これは別問題だということは押さえておかなければね
当然前者についても批判したけりゃすればいいけど >>456
でもインタビューでは慰安婦否定のフェイクに飛びつくアホウヨの話してたはず >>458
普通、その２点は根がつながってる問題と認識されると思うけど
内面に偏向した部分があると、どんなに隠蔽しようとしても、対人関係に何かしら影響を及ぼすもんだよ
それに、政治的に極右の女性がいるのは事実だが、極右的思想は「女性の社会進出」に意義を認めない等、ミソジニーとしての側面もある
極右的思想に染まってるけど外面は完璧、ハラスメント行為は一切やらない、なんて奴は見たことがないけどな >>458
でもその1と2は密接に結び付いてるよね、きっと……。
「女はバカばかり」とかそういう思想に基づいた言動することと「従軍慰安婦はみんな自発的な売春婦だから性被害者なんかじゃない」って論文に肯定的になることに相関関係などない、というのは無理あるし。 >>456
日本中世史の人ならそんなに驚かないかな…。
ま、呉座さんは歴史修正主義に関していろいろ発言してたから、これがバレたのは痛いだろうけど ＞＞458
１）がラムザイヤーなら問題は極右な主張だけじゃなくて、史料の取り扱い等の研究不正で
非難轟々だから歴史学者の資質的にどうよと思う
それと元寇資料を読めずに真逆の解釈を著書でやってると指摘されてた
https://twitter.com/exajoe/status/1373413182274818051
２）は週明けに日文研の職員はこの対応が待ってるわけね
学会も前と現事務局長や研究部長が対応協議するつもりのようだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本人も公の場では謹んでたって言ってるし、「心情的には修正主義に近いけど学者としては批判せざるを得ない」みたいなストレスがあったのかねぇ。 >>460
いや俺が言いたいのは、どんな極右思想持ってようとそれは学問・思想信条の自由
でもハラスメント行為は自由じゃねーってこと
（1）から（2）に至るとしても、そこは分けないとってこと >>465
なんつーか、「南北朝時代にSNSがあったら」みたいなネタを実践してるよね、この人達……。 >>466
でもそういうこと言ったら何よりも”分けてなかった”のは当人その人なわけでね……。 女子大生にもツイフェミがいる事に対して
いざとなったら理解のある彼くんが養ってくれるので…とツイートしてるのが一番きついわ 亀田さんの近現代史に関する見解もすごそうだが、匂わせ程度で我慢出来てるのかな 平林、謝罪しつつあひるの暴言ツイートはスルーして擁護っぽいRTまでしてるのすごい
反省のポーズすら見せたくない気持ちがビシビシ伝わってくる このクラスタ内でのミソジニーしぐさはもはや共通言語になっているので今更ミソジニストから卒業はできないのだ
というか大好きで大好きで思わず課金しちゃうくらい大好きな白饅頭様に嫌われたくないんだよ
みんなでわいわいフェミ女を叩いて溜飲を下げて楽しむ最高の仲間たちが集う居場所がなくなっちゃうからね 医学部で女子を不利にしてた入試不正問題に「お嬢様の自己実現なんて知らねえｗ」みたいに言ってるのが一番ヤバいねえ
これもはや「"お気持ちツイフェミ"をバカにしてただけだから！」みたいな言い訳すら通用しねぇよ、シンプルに女性蔑視じゃねえか >>438
どうせ責任の大半は呉座に帰せられるからどさくさ紛れに言いたい放題言っとけの精神
正直あれらに共感するシンパがそれなりの数いる界隈で首魁一人吊るしても自浄は期待できんだろうなと思う >>474
こんなクソ意見って自分でも信じられるもんなのかねぇ
あまりにも馬鹿らしい
インセルこじらせると犯罪者＞＞＞＞＞女になるんだな
「助けてと訴えていた女性が襲われました」ってニュースがあれば「そんな言い方するから逆上するんだ。やめてくださいと言うべき」くらい言いそう 劣等感とかからこじれたってわけでもなさそうなんだよな〜。ひたすら女を見下してる感じ この呉座氏の惨状に乗じて彼にコテンパンにやられた井沢元彦あたりが
勘違いしてしゃしゃり出てきたら笑うわ。
そのときは亀田先生あたりにゴリゴリに詰めてもらいたいものです。 新婚じゃなかったっけ
結婚もして売れっ子で業績も積んでるのにインセルみたいなのはなんでって思ったが
ストレスのあまりやっちゃいましたって痴漢の言い分だという指摘に腑に落ちた
痴漢も妻子も学歴もそれなりの職ありの男が多いらしいし
あの嗜虐性というか加害性は共通する心理的な何かがありそう
しかしホントにいろんな分野の研究者・教員が言及しててインパクトファクターすごい なあ歴史無関係のファッションイベント見に来てる若い女の子達の列勝手に撮って載せた挙句
亀田先生のファンの列です！（嘘）→本当は何の列ですか？→ファッションイベントらしい→あーどうりでお洒落な女子がいるねみたいなやり取りで笑ってんの何重にもヤバいと思うんだが大丈夫なんかこれ
写真自体も普通に個人の顔分かるし >>460
内心がガチガチの極右でも、それを完璧に隠し通すことが出来て、外面はジェントル百点満点に振る舞えるなら問題ないとは思うよ、そんな奴が実在するなら、の話だけど
理屈としては確かに「分けて考える」べきだが、実際には連結しちゃってる例ばかりなんだよ、例えばハイデッガーだってそうだろ
でもって、既にガチガチの極右だと知れ渡ってる研究者なら、業績とか普段の振る舞いがどうあれ、そもそも活動できる場が限定されるんじゃないの https://twitter.com/goza_u1/status/1191629311087792129
> 同僚や院生・学生に対して差別的な発言やハラスメントをしたら、そりゃ大学教員として大問題で処分されて然るべきだと思いますよ。
https://twitter.com/goza_u1/status/1191629840182460422
> 仮にセクハラで馘首された研究者がいたとして、その人の論文が優れていたら私は評価しますよ。その人が大学に再就職するのには反対しますけどね。
なんかもう草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ナチスを支持しても評価されてる学者はいるけど
同時代の人間がどう対応するかは別だしなー toggeterではこれらの呉座の発言の何が悪いのか？という
意見が多くて驚いた
マジか… 「そういう連中」とつるむ学者が結構いるのがな…
権力大好きな人が多いから学者先生と持ち上げられて承認欲求が満たされるんだろうか
大学院で何を学んできたんだろうと思うし、こいつらが既に指導する方に回ってると思うと暗澹とした気持ちになる >>486
togetterはオタクが多く彼らはアニメ・ゲームの内容にポリコレ的観点から批判してくるフェミを憎悪してる
フェミが言っていることにはすべて断固反対すべきという思想すら抱いてる >>486
そういう類いの連中に囲まれた結果があの惨状 >>486
日本人の男性一般、とするならこういう考えの人は珍しくはないし、Twitterで同種のこと書き散らかしてる人、としてもそんなに珍しくない、いや結構よくいる、という存在ではあるかと。
「男性で30代から40代のTwitterユーザー」とした場合、最低でも1/3くらいはそういう「これの何が悪いの？」って真顔で言う人なんじゃないかな。
そういう意味ではこれら一連の呉座発言は「ごく普通」とすら言えるレベルだと思う。
（だから許容されるべき、ということではないので為念） >>486
Togetterのコメント欄にシュバる連中の共通点はネトウヨかつミソジニスト
宇崎ちゃん騒動やアツギタイツ問題等でフェミニストに怒りを燃やす、オナニ…じゃなくて表現の自由を求める求道者たちなのだ
アンチフェミである呉座さんと親和性が高い
togetterに生息する人たち 24
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1613630900/ 大河の時代考証陣を見たが、はっきり言って呉座氏は知名度で選ばれたお飾りという気がする。
他の二人は鎌倉時代が専門だけど、呉座氏は室町時代が専門だろう。
ここまでイメージダウンしたら知名度が逆に仇になるから、NHKは早々に切りそう。
おそらく本人から辞退の申し出があったという形を取るかな。 >>479
早速百田尚樹が参戦してて笑ってしまった >>494
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1373645903836323840
私怨だと明言してて草。水に落ちた犬を叩く好機だもんな
今ならカウンターに怯えずに信者向けのポーズが決められるからウキウキしながら書いたんだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>443にもまとめられてる1月のこのツイート
今回呉座先生寄りのこと書いてた飯沼先生にもリプ欄で
「本人たちがカッコいいと思っているかどうか、部外者にはわからない」って反論されてるんだなあ…
Yuichi Goza @goza_u1
プロならともかく学生でそんな僅差どうでも良いだろうから、盗撮が問題なら露出度高いユニフォームを禁止したら良いのでは。実のところ本人たちもカッコ良いと思って着ているわけでしょ？ 制服のミニスカートとかと同じで。
https://twitter.com/goza_u1/status/1355706595913641984
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200408/04080022.html
亀田 俊和 2004/10/29(金) 03:14:35
てゆーか、「本人」なんてもう本名かくす必要もないですよね。
kyoto-u.comには、生協の職員の方々も多数本名で出ていますし、ふだん名札もつけて働いていますし、これからは、堂々と本名さらしますよ。
ちなみに、私は「はむはむ」というハンドルネームも持っているのですが、ここでは使いません。
。
亀田 俊和 2004/10/29(金) 03:32:07
いいんですよ。本物ですから。何一つやましいことはしてないですし。
いきなり人の予想を裏切ることするのが好きなんですよ、おれ。
学部生とかじゃなくてOD２年目でこういうノリなのかｗ 考えすぎかもしれないが呉座氏と「仲介者」氏が斜め上の解決策企んでないことを祈るよ ネットニュースやら連載先での声明やらが出てくるのもそろそろだとは思う 日文研の「助教」って任期付なの？「特任」じゃないから任期はないんじゃないの。
職場から怒られが発生する程度で訓告や厳重注意止まりでしょ結局は。
OD時代の亀田といい呉座といい、いい年してネットでこういうノリの人と同じ職場で働きたくはないな。
亀田が就職に苦労したり呉座が「ドロップアウトしかけた」（傍からはかなり順調に見えるが）のはこういうとこもあったんだろうなと思わせるに十分。 >>507
ありがと。
任期満了で准教授に上がる予定だったかどこかの中小私立に行く予定だったのかもしれないが、せめてテニュア取るまでは大人しくしておけばよかったろうに。
だからこその鍵アカだったのかな。これから数年は「あの呉座さん」って目でどこの公募に出しても見られるよね。しばらくは印税を資産運用して生きていけ。 >>496
2006年ということは亀田氏が30代半ば
いい年した史学研究者がイキり学生みたいな書き込みは
勘弁してほしい >>507
てことは当然次のポスト獲得に動いていたよね。
行き先が決まっていたんじゃないか。引く手はあっただろうし。 >>510
日本中世史の任期なし教員の公募は毎年何件か出てる
他所の任期なしポストに就けるなら日文研での任期途中でもそっちに移ってただろうから、名声の割になかなか公募に通らなかったのでは
仮にどこかから来月1日付での採用内定が出てたとしても、こんだけ炎上してしまうと・・・ まあ本当に行き場がなくなったら、そこら中にいるウヨ教授や大学経営者が自分のところに迎え入れるでしょ
自分とお仲間に刃向かわないよう牙を抜いて、SNS禁止でもさせて手足縛れば一般向けの広告塔には十分過ぎるし
表向きには批判者をも受け容れる度量の大きい俺アピールもできるし でもウヨ界隈は受け入れるかね？百田センセにロジハラしちゃってるから百田やファンネルから嫌われてるだろ
早速これだし>>495 まだ次のポスト決まってないとしたらこの時期を狙ってリークされたんじゃないかと思うレベル… だからこそよ
表では「学問とは好き嫌いでなく是々非々」とでも言っておけば信者は「さすが！」となるし
裏で頭踏んづけて「あいつを屈服させてやったぜ」とやれば界隈にとっては最高のメシウマ話になる 新年度からどこかに行くことが決まってたのなら引っ越しの話とかツイッターに書きそうなもんだけどそういうつぶやきはないね。
内定取消ならせつないな。さえぼうは任期なしっぽいから執着してた理由が見えてきたがなおさら悲しいな。
本人も北守とか宛てに書いてたようにツイッターやめて研究がんばれ。 >>509
いやイキリ院生だったんだけど
年長だから周りからさん付けされてるけど 百田に土下座して虎ノ門ファミリーor偏差値40ウヨ私立講師
どっちにしろプライド粉々にされて狂いそう この人平林と交流あったんだ
公開でいうのもなんだが、かといって私信で送るのもなんなんでここに書いちゃうけど、
この機会に平林さんは、自分の抱えているミソジニーとちゃんと向き合った方がいいですよ……（エアリプ）。
平林さんが冗談のつもりでいっているのだろうかなりドギツイ発言の数々を、やんわりと諫めるばかりで
あまり強く批判してこなかったのが今の事態を招いた一因かと思うと、私も反省するところがあるのです……。
https://twitter.com/maeQ/status/1373243500649582593
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>519
>この人平林と交流あったんだ
呉座一味の表（実名アカ）三巨頭の一人 亀田は全裸の被害者ではあるけれど
何に怒っているのか具体的に指摘せず
東洋史の院生がどうすれば良いのかわからず
結局ツイッターやめてしまったというのはそれはそれでハラスメントじゃねーの？ >>511
まあでもこのタイミングならもう人事が教授会で承認されてるだろうし、取り消しはないよ その決定を覆すべきほどの由々しき事態であると認定される可能性あるから何とも言えないな >>524
知的障害扱いが女や人種なら差別発言アウトだろうが
フェミの場合どうなるんだろうな >>525
相手の属性に関係なく障害者に対する差別でアウトだろ なんというか掘れば掘るほどヤバい発言が出るな……。 史学史に詳しくないので的外れかもしれないけど、
今回の件に関連して思想と研究は関係ない、という話がぽんぽん出ていて、
マルクス主義史観の問題というのはまさに思想が関係あった問題じゃないの？
とすごく引っ掛かってる
思想の影響を受けたからと言って無価値になるわけじゃないというレベルでは分かるんだけど、
（それこそマルクス主義史観の影響下の研究がすべて価値を失ったとは思わないので）
バイアスがかかり得るものなのでかかっていない前提にはできないものじゃないのか >>528
もともと持ってる思想と研究内容での思考回路を完全に切り分けられる奴なんて、いるわけないでしょ
過去の大家の研究を再検討する際にも、その人物の政治・社会に関する捉え方がどうだったのか？はほぼ必ず検討材料に加わってくる
当然ながら、呉座が今まで発表してきた論考も、ネトウヨおよびミソジニーという文脈を前提に読み解く必要が出てくるよね 積ん読してた一揆の原理を読み始めたけど，今となっては前書きが味わい深いな． >>601
応仁の乱の後書きで？？？と思ったけど、朝日でも仕事してたから、ここまでアレな人とは思わんかった。
ツイッターフォローしようと思ったけど鍵付きだし面倒だからいいかと忘れてたけど正解だったわw 本業の史学分野においても慰安婦問題に対するアレな見識が今回バレちゃったしなあ 歴史修正主義批判してた学者が専攻から一歩外に出たら歴史修正主義者でしたなんて面白くて笑いが止まらんね
これ以上ちゃんちゃらおかしいことは滅多にない >>532
よりによってラムザイヤーとイケノブかよっていう衝撃があった
参考文献でそのチョイスは一般人以下っていうかセンスなさすぎて
あと公的な場所（新聞やTV）では歴史修正主義に反論していたのに
鍵垢でこれってどう整合性とってたのか謎 マイケルニンジャがTwitterから逃亡しようとしてる >>528
「思想と研究は関係ない」というのは、例えば極右思想の持ち主だから
直ちにその研究は学術的価値ゼロとなるわけじゃないという意味
どんな人間でも思想信条が必ず研究に影響を及ぼすこという意味では
「思想と研究は関係ある」けど、この意味で「思想と研究は関係ない」と言ってるわけじゃないよ
たまに後者の意味でも使う奴いるけど、それはテクスト論と呼ばれる流派として
歴史学ではかなりの異端扱いになる いまだにマルクス主義史観批判なんてやってる日本中世史って「周回遅れ」じゃね？と他分野から疑問が寄せられて、じつは呉座氏界隈だけが周回遅れだという声が日本中世史研究者からポツポツあがってるのも地味にダメージでかいんじゃないの。
史学史の理解がおかしいうえに先行研究をちゃんと読めてない疑いがあるってことだろう。 思想と研究はめちゃ関係ありでんがな
一方、思想と呉座がしでかしたことも関係あり
でも極右思想だからこんなことしでかしたんだと思想取り締まりだしたらあかん
第一、今の世の中そんなことになったら困るのは左翼の方では？
そこんとこわかって無さそうなのが偉い先生でもいそうな感じはする 池内くらいの世代ならば、マルクス主義の影響を受けた上の世代から抑圧された恨みがあるのはわからなくもない。
でも亀田や呉座の世代はそういう恨みはないだろうにな。 呉座を擁護する奉公衆が「安全圏から石を投げるな」とか何とかほざいてるが、それを何で今まで呉座センセに言ってやらなかったんだよ 北村のことを「オタサーの姫」的な文脈で嘲笑してたpetty bonitasが一番「オタサーの姫」ムーブメントかましてて世話ねぇな
キツすぎて見てらんねえ
侘助に至っては何事もなかったかのような日常ツイートで笑うわ、喧嘩は頭数とか道理もへったくれもないこと言って煽ってたのは忘れねえよ 侘助が完全にアンパンチ直前で「アタシしーらない」と見捨てて逃げるドキンちゃんムーブで笑う
お前あんだけ推してたのに絶対ばいきんまん傷ついてるぞ >>539
亀田は知らんが、呉座は日文研だもの
ボスの井上章一編『学問をしばるもの』
https://www.shibunkaku.co.jp/publishing/list/9784784218981/
amazonのリンク貼れないけど書評見たらなるほどって感じ >>534
史料批判の訓練を受けているなら「従軍慰安婦否定論」に何の根拠もないことぐらい当然の前提だろうと思ってたけどねえ…
今後は呉座勇一を「歴史研究者としては東中野修道と同じ水準なんですね」とdisっても問題ないことになるわけだwww
>>536
歴史修正主義に親和的、かつ典型的なインセルと判明した歴史家の論説が、今の世の中に「論説の中身だけ」で公平に評価してもらえるものだろうかね？
そりゃまあ例えば「人種差別主義者がどういう理路で何を主張したのか」も立派な研究材料だ、という点から見れば「学術的価値ゼロとなるわけじゃない」とも言えるだろうけどさ
>>538
確固とした理論的バックボーンに根差しているなら「極右」でも構わないとは思うけどさ、
今回の呉座に周りがドン引きしてるのは、「ミソジニー丸出し、しかも非常に低レベル」という点でしょうよ
>>539
池内は中東研究者の中だとシオニストに親和的という珍しい立ち位置
いきなり講談社現代新書から出たデビュー作は、要するに「中東のトンデモ本の世界をご紹介！」という内容（そんな内容で本を出せたこと自体、親の七光り様々ではある）
上記の２点で先達の研究者と非常に折り合いが悪いけど、それを「マルクス主義」のせいにするのは違うくね？とは思うよ https://web.archive.org/web/20051104152449/http://tkameda.jugem.jp/?eid=161#sequel
学者とは何か？
一言で言えば、それは、他人の頭の悪さを発見してあざけり笑う、人間としては最低の部類に入る存在である。
おれがよく悪口や陰口を言うと非難されるが、それは学者の職業病なのだ。と言うより、そういう人間だから、このような道を選んだのである。
成る程ね >>544
学術的価値が思想信条や政治活動で完全に毀損されるとなると、
例えば帝国主義研究ではレーニンによる分類が今でも議論の出発点として
重要だけど、その思想と行動で一蹴されてしまうからね
哲学なんかもっと顕著で、アリストテレスの議論を参照したら奴隷制擁護してると
一蹴してもいいことになる
呉座の場合、慰安婦問題の件もミソジニーで目が曇ったと考えられるから、
その研究がミソジニーの影響を受けているという前提で読まれるのは仕方ない
その上で、例えば呉座の日野富子再評価論をどう読むか考えるべき >>544
>今回の呉座に周りがドン引きしてるのは、「ミソジニー丸出し、しかも非常に低レベル」という点でしょうよ
その通りだよ。あきれるよ。でもどうしろというんだよ？
批判はいくらでもできるし、すべきだよ。
でも低レベルを理由に何か制裁できるの？できるんだったらそれは危険じゃね？って話。 既に死んでいる女性についてなら冷静に評価できるのかもしれない。
良いインディアンは云々の話みたいで嫌だけど。 応仁の乱を引き起こすほどの凄腕ではなくて
平凡な女性に過ぎなかったって言いたいんちゃう？
しらんけど なんだ、平山もネットストーカーがどうとかいうツイートを消して、さえぼうに謝罪してたのか >>548
「学者としてなら」やっていいしやったほうがいいしやるべきだとは思う
＞低レベルを理由に制裁していいのか
でもだからといってそれが「危険な行為」ではないのか、と言えばやっぱりそれは危険な行為だろう。
なんかダメな社会正義論みたいで（いや、みたい、ではなくそのものか）あれだけども。 >>548
歴史修正主義については低レベルの一言で片づけられないけどな
しかもマスコミに対しては歴史学者として修正主義を否定してるのに、ただの二枚舌ではすまされんよ >>552
いや何度もいうけど、批判はすればいいじゃないか
あとハラスメント行為は当然制裁されるべき
でも低レベルをどうやって制裁するんだよ？誰が判断するんだよ？ >>551
#なにか見たタグで一段上から高みの見物しつつ煽ってたのに捕捉されちゃったからな 亀田が他人事面自分は被害者面でウッキウキでツイートしてて草
こいつはいくつになっても痛々しい「はむはむ」なんだな。三つ子の魂何とやら。 >>554
何をイラついてるのかわからない。
低レベルだから制裁しろなんて誰も言ってないのでは？ >>463
従軍慰安婦についてのツイート、
史料批判は歴史学の基本中の基本なのに、
それが出来てない学者だったということに衝撃を受けた。
人権がどうとか、政治的思想がどうとか以前に歴史家失格。 >>556
本郷相手のときは呉座と一緒に悪口言ってたような記憶がある >>551
他人へのリプライで謝罪の意を表すって常識なさすぎじゃね？ >>557
じゃあ何で反論してくんだよ？
わけわからないぞ >>562
いや、俺は途中で横から口出しただけ。
低レベルだから制裁すべきかどうかなんて言ってるのは一貫して君だけだよ。
よく読んでみ？ >>554
あなたの言ってる「低レベル」ってのは、何に対する評価を指してるの？
低レベルなミソジニーの発露がハラスメントに該当する言動だったわけで、
この点に関して制裁を与えるか否か判断するのは、日文研のしかるべき部署だ
歴史修正主義に関して「低レベル」ということなら、それは呉座の学者としての
評価という形で返ってくる問題で、明確な「制裁」にはならないだろう
>>565
「専業主婦が学者を気取るな」みたいなツイートまで発掘されちゃうとね… うさぎたんとかカワイ韓愈とかが呉座の史料読解能力に駄目だししてるぞ。
政治的・人格的な問題以前に研究者としての能力が問われそうだな。 >>564
このスレではってことだろ
おまえこそ良く読め >>566
俺が低レベルっていってんじゃねーよ。そりゃ俺も低レベルだとは思うけど基準は人様々だろ
だから「誰が判断するんだよ」って書いてるじゃねーか
低レベルだという評価が多くてそれに対する制裁みたいな文脈になってるツイートがあるから
そりゃおかしいだろって言ってんだよ 日本史板の呉座スレが完走したけど規制で立てられないからどなたかお願いします 嫌気がさしてしばらくあの界隈やこのスレ見ないでいたら大炎上してたとはw
ミソジニーは今の研究者として問題ではあるが
1番の問題は彼の思想よりそのやり方だろ
鍵垢だからと言いながら数千のフォロワーの前でいろんな奴を晒しあげし罵倒し難癖つけて笑ってきたよな
それを持ち上げてた奴らもどこいったんw 平山も一応反応したのね
北村本人から反応きてたがよくわからずに無視してたけど
若林が真剣に問いかけてくれたから気付きました
とかクソダサいけど 平山先生はほんとに気づかなくて無視してたのかね〜？
史料とか実証とか言ってる人が、それが何について話してるのか前後関係も読まずに反応してたとかね〜？ いったい何人目だ
同じ忠告や進言でも女アカと当事者だと反論か無視で、男アカには素直に応じる先生たち 結局、大河ドラマ考証降板決定か
代償は大きかったな >>575
ここで予想された通りの展開だな・・・。 降りたら降りたでフェミに屈したとか言われてて自業自得だけど哀れだなと 呉座が評価を取り戻す第一歩は今日の大河監修降板の件で「ポリコレに屈した!」とか言ってるアホどもに釘を刺すことだ。 >>578
単純な敵味方感覚でしかポリコレやらフェミやらに屈したと喚く連中を
一掃する人物として更生してくれるなら嬉しいが、実現しても
アンチポリコレ、アンチフェミは裏切り者と簡単に切り捨てて
何にも変わりやしないだろうな だからってそれをやらないと謝罪も反省もポーズで、やはりそっち側の人と見なされることに >>575
https://twitter.com/nhk_kamakura13/status/1374209284465131521
本人から申し出、NHK 側も事実を認めて降板決定か。公式の落とし所としては妥当で言うことないな
これ以上燃えたくない本人の意向を無視して火をくべ続ける反フェミニズム・反ポリコレクラスタを見て呉座や界隈の一部でも目が覚めると良いんだけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 平林もとりあえず志学社ごと謝罪
流石に居直るメリットは薄いと感じたか 鍵垢のなかとはいえ3千だか4千人名前でこれだけやらかしてたらもう戦争にしかならんわな
平林もこっちに与するのは明らかに分が悪い
◇Twitterまとめ
亀田俊和氏のツイートを発端とした、北村紗衣（さえぼう）氏と呉座勇一氏のバトル
https://togetter.com/li/1684068
呉座勇一先生、長きにわたる北村紗衣先生への陰口が続々発掘され、謝罪
https://togetter.com/li/1685146
呉座勇一先生による「女性」や「他者」への発言・批判集
https://togetter.com/li/1685368
さえぼう先生のツイートと呉座先生の批判と
https://togetter.com/li/1685668 平林の謝罪ツイートを引用RTしてる面々 謝る必要はない！屈するな！って後ろから撃ってるのがちらほら >>584
リークするタイミングをうかがっていた奴がいたんだろうね。 >>587
うかがってたというより最初に流した人の中で限界が来たんじゃないの？
森喜朗の発言後も女性蔑視発言をTLに流し続けてたんだしさ >>588
そうかもしれないね。
でも、その段階まで来て限界に達したフォロワーがひとりだけだったとしたら
空恐ろしい話だよ。自分が間違っていることに気付くこともできないのが数多
いるのだろうな。 あれだけの内容を書いてた事実自体は動かせないにしても
最初のスクショが回った時点で全面土下座して、一言謝罪文をどっかのブログに上げるなりして未練無く垢消してしまえばここまでのことにはならなかっただろうに
あの状態で鍵開けたあたり、何がまずいのか本当にわかってなかったんだろうなあ >>589
さえぼう氏が複数からスクショが回ってきたっていってるから
表立って諫言するのは憚られるが耐えかねた人が複数いたって まだ何も知らない被害者に加害ツイート見せて
「訴え出て下さいよ〜」ってのもクソ情けないな
そういうの鍵垢内で万策尽くした後だろ 呉座の言動がすべての発端だろ
垢内のちやほやに流された奴が一番情けねーよ >>594
君だったら万策を尽くした？
それとも見て見ぬふりした？ 何でパーマンとスヌーピーは無関係なのにいっちょ噛みしてやらんでもいい無様晒してるの >>598
木村先生、呉座っちとつながりあるよ
電凸ツイートはトラウマのフラッシュバックモードだと思ってたけど、それ思い出して、さえぼうにレスされてもスルーしてるのはそういうことかと腑に落ちた 万策尽きてただろ
こんなこと今までに何度もあったよ
だけど被害者は鍵垢内でよってたかってバカにされたまま、大人の対応()でブロックや縁切りで終わった
まわりでも、それとなく苦言を呈しながらも付き合いを続ける大人が多かった
その繰り返しが何年も続いたからね
今回の被害者は徹底的に戦っただけ 平林、北守へも謝罪するはめになったのか。
呉座と違って鍵かけてないし、あいつになら知られてもいいと考えてるのだろうと思ってたが >>598
こいつの過去の言動を知ってると到底信用に値しない言い訳だな 呉座先生呉座先生言ってた学者たちが手のひらクルーしてるのウケるな
彼らは普通にあのツイートを見逃し続けてたってことなのに 池内恵は平常運転だが、韓国学の木村幹神大教授が
頼まれてもいないのに「電凸するな！窓口の苦労を考えろ！」と
いっちょかみして「電凸は実在したのか？」と
突っ込まれたら「一般論だ」と逃げをかましてる
なんでわざわざ自分から火に油を注ぐのやら
ツイッター文系アカデミア論客大戦みたいになってんぞ >>601
繋がりも何も相互フォローの関係でリプライも飛ばしてたしな およそ思想信条や専門性から到底合いそうにない研究者とも
結構FF関係あったみたいだからね >>608
参戦というかこれは大門被害者でしょ
批判したいなら学者として正攻法でやりゃいいのに平山達と一緒に影で血祭りだの総攻撃だの言ってたのがバレたんだから
5chでも書き込むの躊躇う単語を実名晒して平気で発言してる大学教員と高校教師なんて研究以前の問題だわ 高校教師ならSNSの使い方には気をつけましょうって指導する側だろうに 今回の煽りを受けて木下竜馬氏や佐藤雄基氏あたりの何の問題もない研究者アカウントまで
鍵付いちゃったじゃんか それはそうとD門先生のツイッターアイコンは許可取ってるの？ 鮭缶の院生時代にやった事が酷すぎて笑えないんだが…
垢消したって事は告発者の発言内容事実なんだろ？ 鮭缶の正体も塚本英樹も何もAmazonレビューに書かれてたぐらいには周知だったのでは Amazonレビューじゃなくお仲間のつぶやきだった。 >>614
木下氏は知らないが、佐藤は前に呉座へ苦言をしたら細かいとこで揚げ足とられて逆に謝罪を迫られてるのを見たことがある
呉座は苦言をしてくる身内がいても
そういう態度で接してきたのだろう Amazonレビューといえば新刊が出るたびに
最低の評価つけるいやがらせしてるのがいるって話あったけど
あれって誰だったんだろ >>621
あれドン引きした
噂話レベルだけど就職のことで佐藤には思うところありそう 亀田、平山反撃中
ナカジマは亀田、木村幹に同調しつつ平山批判側に
亀田 俊和
https://twitter.com/kamedatoshitaka/status/1374392288609062915
何度も言いますがそもそも私、北村さんと論争してませんから。
「冷笑系かなあ？？？」って言っただけだし、『観応の擾乱』を読んでくださったことにお礼を述べたほどですから。
K・HIRAYAMA
https://twitter.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1374379897309728768
渡邉大門氏に呼びかける。すぐに、私へのブロックを解除してください。
私は解除して、あなたが要求する謝罪文を始め、いっさいを閲覧できるようにしました。それこそ、非対称で陰口というマネはすべきではありません。
ナカジマ
https://twitter.com/tomopop21/status/1374383642814734339
しかし、よく言うよな。
今まで渡邊さんをブロックして、呉座氏らと悪口言っておいて。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/tomoka_hidden/status/1373427598827515904
おいナカジマ @tomopop21
、オマエも呉座親分やとっとこフェミ太郎と一緒に人の悪口で盛り上がってたメンバーの一人やろ。何を自分は関係ないみたいにRTばっかりしてんねん。 呉座親分が謝るまでオマエも一緒になって色々茶化してたやろ。「直接諫言すべきだった」とか言える立場ちゃうやろ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 平山は正規職員だから強気になれるのかも
公務外の信用失墜行為の解釈は機関によって幅があるけど
刑事事件にならなきゃ悪くて戒告程度で済みそう
民族差別とかではないし
https://www.jinji.go.jp/kisoku/tsuuchi/12_choukai/1202000_H12shokushoku68.html これは私だけが懸念していることではなく、他の知り合いの研究者も懸念していましたよ。別に??先生に限ったことじゃないけど、歴史学者は歴史クラスタに祭り上げられて自分を見失いやすい。ファンに囲まれれば堕落するのは、H郷やD門を見ても分かる。
https://twitter.com/goza_u1/status/1324624346497708032
H郷やD門のようになるなと亀先生を心配する呉座氏
カオスすぎｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>629
何故その懸念を自分に向けられなかったのか… >>614
呉座がつい先日
>鎌倉殿終わったらマスコミ系は少し休みたいな。キリュー氏が代わりにやってくれんかな。
って呟いちゃってたからなぁ・・・ 平林や侘助と一緒に遊んでた馬場はこのまま逃げおおせそう
今も明らかに不満気だけど本人の発言が中身のない一言煽りで尻尾掴ませなかったし >>631
なんで関係ない人に意見表明を求めてるんだろう？ FF関係なのに諫言しないのはミソジニー文化に同調していたからに思えて恐い
とかじゃなかったか
何かもう、さえぼうがこれやそれはやめろと言っても全然止まらないで
暴走してる奴が続出でどうしようもないわ
呉座は悪いし処罰されるべき、だけどさえぼうすらやめろと言うことを
しまくってる連中も糾弾されるべきなんだが、誰にも止められん >>636
さえぼう先生は、自分はしないとしか言ってないと思うよ。 FF関係者が呉座に介入したり諌めたりしなかったことへの糾弾ってことね
連投すまん 「正義の暴走」的な方向に話を誘導してどっちもどっちな感じを少しでも醸し出せるかどうかが、現段階の防衛ラインか どっちもどっちは呉座の免罪化が目的だからあかんのよ
呉座の処罰されるべき事柄はしっかり処罰すべきだし、
いわゆる正義の暴走とやらも糾弾されるべき範囲で糾弾されるべき
それぞれ独立に然るべき処置をするってだけの話だが、
そうはなってくれへんね 呉座発言や監修降板自体についてどうこう言わず百田がでしゃばってる件だけ叩く東條なんかが賢い振舞いかな
うかつに触れたら〇〇の側に立つのかなんて言われかねないし 平山氏、とうとう法的手段に訴え出るか
まあ職場に電凸までされたらそうするわな
下手すりゃ開示請求されるかもね あーあとうとうやり過ぎて平山に殴り返される奴が出て来たか
どこかでこうなると思ってたよ 著作権をツッコまれたからかナカジマがアイコン変えてる >>650
顧問弁護士って言ってるけど経営者かなんかなのかな 全部全部呉座先生がのべつまくなし悪口言ってたのが悪いんです
陰口叩いたのがバレた瞬間ツイート全消しして鍵開けて全面降伏全裸謝罪して以降Twitterに触れなければよかったのにね
居心地の良い場所を捨てられなかった未練さえ捨てていればあるいは >>650
はくえー、前に神武天皇実在・非実在論争があった時、
はくえーを揶揄した共産主義者相手に法廷闘争やるって息巻いてたけど、
その後何の音沙汰も無いし謝罪を引き出すためのブラフなんじゃないか？ いくつか言及先に黙って削除した痕跡があるのがね…
中傷発覚から鍵開けまでの間に削除されたツイートにどれだけ悪質なものがあるかわからんな >>652
ツイッター村社会の極みを見ていると思って眺めているわ 呉座さんも、鍵かけないでやってたらこんなダメージを負わずに済んだんじゃないかという気も、しないではない
彼のフォロワー連中は、似たようなことを鍵かけずにやってたわけで >>650
弁護士スピード相談で草
そんな暇な弁護士いるの？ そもそも呉座は日文研の人たちからの評判も芳しくないからな…… 呉座先生は、朝日新聞の書評委員だが、
今回の件で本人辞表提出とか、朝日の側から罷免とかはやめてほしいな。
1 ジェンダー、差別、各種ハラスメント関連書籍
2 デマ、フェイクニュース、偽史、偽書〔作る人々、利用する人々、騙される人々〕についての本
1年間ひたすらこの二種類のカテゴリで書評する、というほうがよいと思う。
追い詰められて頭下げても、中身は変わらぬままでむしろ怨念強化というのは、よくある話。
彼に変化を促すためにもいい方法だと思うが。 >>663
癌サバイバーが女性のDV相談で炎上した後で専門家に勉強しに行ってたな
いいと思うが専門書の選定は担当なり誰かしっかりした人がやった方がいい
本人チョイスだと池田信夫になるから 呉座がジェンダー本の書評なんて自殺行為だろう
本人はいい事言ってるつもりでもズレまくりで分かってない事が露呈するだけ でもまあ元からフェミニズム的な振る舞い方や語り方が知的に理解•再現できないとも思えないけどな
問題は(公的な振る舞いだけとはいえ)今後2,30年それを完遂できるかじゃね
ツイッターはもちろんのこと私的な仲間内の会話でやってただろうことさえも含めて己の理性で制御しきれるのかという問題 真面目にジェンダーやフェミニズムをしっかり勉強してミソジニーを制御した上で
的確にこれらを批判できるようになるなら、それはそれでいいことだろう
そういう批判はただのアンチフェミやアンチポリコレにはむしろ不都合だしな スヌーピーやナカジマ見ると
なんで炎上したか取り巻きは何にも解ってないように思える >>665
「いい事言ってるつもりでもズレまくりで分かってないこと」が露呈すれば、それはそれで同様の穴に落ちてる人々への気づきのきっかけになるし、1年掛かってほんとうに「分かる」ようになったら素晴らしい。
「とりあえず謝って、しばらくは目立たないところでひっそりしてる」っていうのでは、呉座先生の学者としての再生は不可能。むしろ拗らすだけ。 >>663
ええな
自民党のネット工作が直撃した最悪の世代に生まれ、海城という最悪のネトウヨコミュニティを持つ高校で育ち、おかしな常識を身につけてしまっただけで、俺はコイツ自体にそこまでの悪性を感じていない。
百田を叩いてたり、たぶん本人は男子校コンプ拗らせただけで中立だと本気で思ってるンだと思う。
リベラルな奥さんを得てるし、研究者としての能力はかなりあるんだろ？
奥さんや周りに一から教育し直してほしいな
こんなんでキャリア終わるのかわいそうやで 海城のネトウヨコミュニティってのは初耳だが、維新のおときたとかも海城だからなあ、なんとなくわかる 慰安婦運営に関しては研究が出ている事柄なのにH. S. Kimの詭弁に乗っかるのさすがに呉座先生やばないと思ったが
キムカンは言うだけ無駄と匙投げてたようだけど、所詮専門家も専門外なるとこんなもんかぁと思うべきか ただ呉座はトンデモ論を斬るみたいなことやってた人間だからなあ >>674
専門外って言っても、史料批判は実証史学の基本中の基本。
脳外科医が緊急時に盲腸手術することになった時、専門外だからって手も洗わずに盲腸の手術するか？
それくらい異常。
トンデモ歴史学者と思われて当然の行為。 小遣い稼ぎなのか専門分野外で変な本を出す教授とか珍しくないよね
美術史の田中英道先生とか 田中英道はもうユダヤ人埴輪なんていうレベルまでいっちゃってるからな… ただ、史料批判は専門外だと医者が手を洗うほど簡単にはできない問題がある
極論、一次史料の現物を自分で見て初めて「手を洗った」段階と言えるんよ
当然何でもかんでもそこまで出来るわけがないから、専門外については
どうしても当該分野の専門家をある程度信用するしかないことになる
信用ってのは党派性やら偏見やらが絡むから、歴史家が専門外だと
結構やらかす原因になっている
ただし、ある程度の相場感を養う方法として先行研究整理を読むことはあるから、
呉座は慰安婦研究の先行研究整理よりもH.S. Kimを信用してしまったという
醜態を晒したことに変わりはない
これはその分野の専門家を信用しませんと宣言したに等しい行為だから、
当該専門分野の研究者は土足で専門性を踏み躙られたと憤るだろうね >>679
従軍慰安婦の味方する連中は「サヨクのマルクス主義者」ぐらいに思い込んでたんだろ
「専門バカ」とは言うけども、日本の中世史なら現代にまで続く問題の淵源ともなってるイシューは色々あるわけだ
現代の政治・社会の把握が雑すぎる奴なら、自分の専門でも何かしらやらかしてるんじゃねえの？と思われても当然だろ いくら専門外でも大外れのチョイスしてどうすんねんというか…
選択肢問題で一番先に外すもの選んじゃった勘所の悪さはどうよってなるな
女性憎しで目が眩んだのか 元々の資質に加え、取り巻きと影響しあっちゃって悪ノリに歯止めがかからなかったというのもあるんだろうな まさにミソジニーで目が眩んだんだろうと思うよ
エコーチャンバーのおかげでそうなる土壌はとても豊かだったろうしな 呉座と相互フォローでそれなりにやり取りしてたくせして、
危機に際しては「隔離飯」なるものの連投に終始して
逃げ切った西洋史の大物ツイッタラーとか、忘れないわ。 過疎ってたのにいきなり伸びて何事かと思ったら
少人数で狂信的に連投してるのか
やっぱフェミ活動家は怖えな そんなローカルな問題に留まらなかったから今こんなことになってる
でも少し沈静化してきたのかな
ラジオの投稿者もアカウント消したし >>685
帰国してホテルに隔離されてたアイツか
あの人もなあ… 亀田が呉座のほうに注意がそれたのをいいことに
必死で無関係アピールしてるけど、さすがに不義理すぎるやろ
お前の軽口が発端やぞ ここで話題になってた侘助ってどういう人なの？
なんかふと見に行くと漫画の話ばっかりしているけど、
「喧嘩は頭数」とかわりとレベルの低い煽りをしていた気がするのですが…。 >>685
ああ、妙に飯の話ばっかりだと思ってたらそういうことか。。。 触れないだけならまだしも他の話題で流そうとするのは露骨に不自然でちょっとねw 電凸した連中がどうなるかの顛末だけは気になる
無敵の人ばかりだとつまらねえけど 電凸は専門のプロがやっても相手によってはたった一人に丸一日かかることあるぞ
ましてクレーム対応の訓練受けてない一般の窓口じゃ一件辺りのストレスが凄まじい 電凸といっても一人が何回もしつこく電話をかけたのと複数人が1回ずつ電話をかけるのとは話が違う
後者は電凸とはいえないだろう 呉座は侘助と結婚して研究者兼業農家でもやってた方がマシだったかもしれんな 電話の内容も不明なのに「一件でもストレスがすごいんだよ！」とか
言われても、想像力が豊かなんですね、としか
存在したかどうかもわからない電凸に憤慨してる暇があったら
さえぼう先生のところに現在進行形で押し寄せてる
クソリプをやめさせるために声をあげてはいかがか。 呉座への「電凸」も気になるが、北村へのそれのほうがすごかったりして
まぁ、もうこれは歴史学界隈というよりフェミ嫌いの話か >>703
メールでの個人攻撃が凄まじいことになってるらしい
北村氏は既に（無料相談だが）弁護士の所にも行った、とのこと
自分の叩いてた陰口がバレたのが発端だし、呉座も二次被害の一端を引き受けるぐらいのことはしたらどうなんだろうね アンチフェミが現在進行形でさえぼうの過去発言（誹謗中傷）を掘ってるけど本人はもう堪えられんやろうなあ >>650
この正木って人、ツイートを見るとドストエフスキーの登場人物みたいな口調で自分語りしててその点で興味深いが、こんなに情緒が不安定で大丈夫なのかと心配になる。いやさTwitter上とリアルの口調性格は違うという全体でも。 呉座先生の死体蹴りしてるリベラル界隈も「君たちほんと…」って感じだが、この件は北村先生が被害者だから、彼女の過去ツイ掘り起こしてギャーギャー騒いだり、メール送るのも筋違いやろ…。お互いに節操がないんか…。 >>707
それ「リベラル」関係ねえだろボンクラ
ほとぼりが冷めるまで黙ってるつもりだろうけど、本人が何もしない限り収まるわけがない
それでも北村氏etc.が受け続けてる二次被害よりは余程マシなんだから、
日本のアカデミアも本当に終わってるな、と改めて思わされる ネトウヨ（白饅頭とか）ファンネルとさえぼうファンネルとがぶつかり合ったら
前者の方が無敵の人多そうなので開示や訴訟になっても相対的にダメージ少なさそう
泥仕合過ぎて草 >>709
白饅頭はnote他で一千万から稼いでるのを知ってて言うのかい？ >>710
ファンネル同士の話やぞ
ファンネル操縦者はまた別の話や さえぼうとかファンネルもそうだけど複垢とかでネット工作してそうだし
本体がやられると途端に機能停止しそうなのが弱点だよなあ 10:0で呉座が悪い案件なのにDD論に持ち込もうとするゴミがいるな 呉座氏が謝罪した範囲として氏のTwitterから確認できるのは北村氏と北守氏だけなので、
その他の人への発言を論われたときに謝罪した問題を蒸し返してるとか言ってる人々は文章読めないんだなと思っている
（Twitterに雲霞のごとくわいている） >>713
違う違う
延焼しそうなアンチフェミがさえぼうの過去ツイート掘り出して反撃しようとしている現状を指摘してるだけや
呉座の件に限って言えばさえぼう本人は悪くないと思うぞ
延焼しそうな連中をファンネルたちが勝手に攻撃しているだけやからさえぼうは悪くない ファンネルがどうのとか言ってる時点でズレてるんだわ >>714
弁護士のローカス氏にも謝罪してるので合計3人だな
でも日文研に傷つけた人々にちゃんと謝りやがれといわれたので対処するんじゃない
どこまでちゃんとするかは見物だが >>716
傍観者の視点やからな
当事者さんたちは頑張ってくれや 最早亀田は関係ないのに亀田に凸ってるやつらがいるのは謎
無敵の人大杉やろ 歴クラやないけどトイレスタンプ香りジェルが凍結されてるのは草 >>717
確かに。ローカス氏側のツイートあったね。忘れてた上に書き込む前の確認では呉座氏のアカウントしか見てなかった。
北守氏への謝罪も当初DMだったしDMでの謝罪はもう少し範囲広くやってるのかもしれんけどそこは何とも分からんな…… >>721
井沢読者で呉座嫌いだったワシには全く効かないんだよなあ……
完全に他人事やぞ 原田実の奥さんがコロナで逝去
呉座絡みの話題は沈静化かな さえぼうファンネル
二次加害に抗議しますとか分かりやすいTwitterタグ祭りやってるけど
そういう統制の取れた行動するからファンネル扱いされるんやぞ
何で金太郎飴みたいな動きしかできひんのや しかしまぁ、うまいことどっちもどっちにもってくもんだな >>726
普通の歴史好きから見たら高慢な呉座信者も歴クラスレなのに歴史の話を微塵もしない他所から湧いてきた活動家みたいな連中の存在も等しくウンコだと認識するに決まってるやろ
自覚あるん？ Twitterタグ祭りが一段落したらこっちに湧いてくるんやろうな >>727
ファンネルファンネルと騒いでる君も大概だぞ 踏霞って人は正義感()何とかした方がいいよ笑
何のための正義とやら 墨東公安委員会さんは呉座先生に直接リプでアンチフェミツイートについて忠告していたのさっき知ったわ。これ以上死体蹴りするのは性に合わんが、忠告受けても騒動になるまでやめられなかったのは残念だ…。 >>108
呉座騒動でホモソーシャル・ボーイズクラブ的なものに嫌気を差しながらも、二次創作だと許せてしまうのは本人も言及してるし葛藤してるから… >>708
リベラルで一括りにしたのはすまない。今もクソリプに対処しなきゃいけない北村先生の心中は察するに余りあるわ。 見たけど踏霞って人やべーな
主張のために人を傷つけていいとか 踏霞さんはずっと前からあんな感じの人なんだよなぁ..
何年も相互だけどツイートのかなりの割合が「私は正しい」「私は賢い」「周りの人間は間違ってる」「周りの人間は馬鹿」に集約できる わりといいことも言ってるんだけど攻撃性と自己愛と他者への蔑視が前面に出てて客観的に見てヤバイ人になってる
トーンポリシングするつもりは無いが 平山は思想の合わない若林のRTしてでもナカジマを糾弾してる
ナカジマがいつのまにか大門側に立ってるのもわけがわからんけど ＞そう、呉座氏が白饅頭達と盛り上がってた悪口ばっかり次々言いまくるあれ、
＞あれは自分で自分を、差別するように差別するように訓練してくムーブなんだよ。
＞そして白饅頭や青識の人はそのコーチングをやってるようなものなんだよな。
https://twitter.com/hollyhockpetal/status/1373948704521003008
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 発端の問題と呉座のミソジニーとは別の話だねという話で落ち着いてきたタイミングで
その大元の問題で自ら再び火をくべ始める亀田凄いな
どういう精神構造でそんなこと出来るんだ 「史実で殴る」とかイキってた連中が大人しくなったのだけは今回の騒動の数少ない美点だわ
亀田呉座とおフェミの共倒れまでいけば万々歳 >>741
こいつ佐藤みたいなレスしてんな
本人か？ さえぼうの二次加害云々が不発だったからそのうち別のクソタグ祭り始めるんだろうな
淡々とスパム報告するだけだけど >>741
せっかく無関係ですというポジションを取って、呉座批判者側も一応認めていたのに
加害を軽視してますという宣言をしていくスタイルは、うん…… >>733
他人には二次元でも性的消費するなと言いつつ自分はやってるのがダブスタって話だろ
指摘がズレてるよ https://nhkbook-hiraku.com/n/n482320650e12
墨東の人が「今回の事件の補助線にもなる」と言ってたが、確かに呉座氏だけでなくレフティ亀田までカバーできそうだ ファン（と言ってもだいたい固定メンバーだけど）のヨイショ発言リツイートしまくりつつ、軽口叩いてる亀先生が正直一番怖い
あれは天然なのか、ファン向けのアピールなのか >>747
なんか以前亀田がこの記事貶してた記憶がある。 >>673
去年のツイートだがこんなん発見
海城高校はＯＢぐるみでネトウヨミソジニーになってるっぽいな
@usaminoriya
維新、海城高校ネットワークで着々と東京での地盤作っていってるな。たまたまなんだかこれほど一つの党の活動と高校のOBネットワークが連動するのは珍しいだろうな。 亀ちゃんことはむはむはかつて
人権擁護法案だったかでネトウヨからサヨ認定されたんやで 與那覇の呉座擁護記事、さらに週刊新潮が
記事掲載、東浩紀に三浦ルーリー参戦と
延焼が新たな方面に広がっている あずまんとるーりぃが首突っ込んでくるの、悪い意味で予想通り過ぎて草も生えない 北守の人（藤崎剛人）が亀田先生を非モテと揶揄したのは批判されるべきだが、そこでここぞとばかりに外野が藤崎先生の容姿を揶揄したり非モテとレッテルを貼るのは良くないよなあ。容姿や属性で揶揄したことへの批判で同じこと繰り返すのは「本当に君たち…」って感じだ。亀田先生のフォロワーがそうなってないかが心配だ俺は。 >>755
自分たちを「非モテ」と自称していたからそう呼んだだけの話で、北守をdisるのは筋違いじゃないの？ 自分達が自称してるから他者も呼んでいいわけないだろ
ポリコレ基本中の基本だろ
アメリカでそれやったら大変なことになるぞ >>756
そこは757の言った通り、自称と他称は分けたほうがいい。「百姓」も「ニガー」もそうだろ？まあだから亀田先生も藤崎先生も自分をどう自虐しようと他人をそう呼んでいい理由もないし、ましてや応酬の関係にもない外野が互いに揶揄し合うのは筋違いやろだって言いたかった。言葉足らずのところがあったら申し訳ない。 そういえばここに書き込んでいる５ちゃん民は実際にTwitterで歴史クラスタやってるん？ 創作クラスタだけどここ最近の「史実で殴る」とか言ってた界隈の存在はマジで反吐が出そうだったわ
それと同程度にアニメや漫画にケチつけてくるお気持ちフェミヤクザは嫌いだけど
対消滅してほしい 名乗ってはないが呉座さんのことはフォローして見てた。呉座亀田平山この三人とは距離置いてたが >>760
対消滅なら「お前らの意見は言論弾圧、俺らの意見は表現の自由」な表現の自由戦士共が一緒に消えてもらわんと >>762
おフェミップさぁ……
そんなに顔真っ赤にしてレスしなくても良いんだよ >>763
臭っさ。「おフェミップ」ってなんだよインセル語録か？ https://webronza.asahi.com/national/articles/2021032600009.html
呉座勇一氏のNHK大河ドラマ降板を憂う
「実証史学ブーム」滅亡の意味
…與那覇さんの境遇には同情するけど、さすがに仕事が雑過ぎだろｗ >>759
まったくやってない
一時期ビザンチン系のアカウントフォローしてたくらい >>764
このヒステリックな反応
月が閉じし者か…… >>767
インセルくんさあ、こんなとこで粘着してないで巣に帰りなよ
都度 ID 変えても「おフェミップ」とか「月が閉じし者」とか語録が臭すぎてバレバレやぞ >>768
お前の経血よりは臭くないと言うのが一点目
二点目はお前こそTwitterに帰れや
最後にインセルって何？ 歴史クラスタと関係なさすぎるのは反省してるのでしばらく消える 何だ白饅頭のファンネルでも飛んで来たか？
あのオッサンも今一生懸命イキってるけど内心ビクビクしてんだろーな レスバしたくてしたくてしょうがなさそうだし、燃えるのは嬉しいんじゃないのこの人 >>769
男とも知らずに経血の臭いとか妄想されんのキモすぎて鳥肌立ったわ
もう大人しく御田寺の note でも読んでシコってろよ……
> 最後にインセルって何？
ググれ情弱 >>753
るーりークサフグかよお前はというくらいどんなエサにも喰い付くの草 >>773
敗北続きだから一撃講和を狙っている感がある
この件で燃えてるオッサンは大体そうだけど もう三浦を介してあずまん自体ビジウヨ界とつながってそう 「いい噂を聞かない」とか言ってる時点でもう噂を流す側（そういう風評を広める側）なんだけど、
どうしてそういうこと言いながら自分だけ切断できると思うんだろう…… 亀田って2004年ごろから「はむはむ」のハンドルで
掲示板でネトウヨやってたらしいが、50近くなっても
頭の中身はその頃のままのようだ >>772
しょうちゅうやらかしてる喧嘩上等の人でしょ
誹謗中傷じゃなきゃ別にいいんじゃね？ 喧嘩上等というよりは、根が軽率なネトウヨが、同じ気質のフォロワーとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるだけな気がする 社会の分断の縮図
左翼はお爺ちゃんたちの献身に支えられていて右翼は40代前後に支えられているのだろうけどフェミの支持層って実社会だと会わねえんだよな >>782
マジレスすると、それは君が「そういう話題」は避けるべき人物だと相手に判断されているから、という可能性はけっこう高い
フェミニズム関係の話題になると躍起になって否定・論破したがるタイプは、男同士でも割と分かるもんだよ >>783
普通はエロい話しかしねえからな、男同士での女の話題は
女相手でも親しくなったら取り敢えずエロに持ち込めないか思案するけど 結局フェミニズム活動頑張ってもパートナーを自分の姓に変えさせるのに失敗したババアばかりだからな
田舎の婿取り農家の方が女性が姓を変えなくて良いとか皮肉だよな >>781
おまいがウヨ嫌いなのはわかったが現実見てない
はむはむはｷｬｯｷｬｳﾌﾌするタイプじゃ全然ないんで
好意的に寄ってきても簡単に切り捨てる
はむはむは百戦錬磨だし突撃してくるやつが雑魚すぎる >>786
歴クラにネトウヨもいれば極左もおるけどフェミ活動家はspぐらいだから確かにスレ違いかも
ヲチしても「うわぁ……面倒くせぇ……」という感想しか出ねえし
さえぼうみたいな教祖さまを支持しててもいつかは自身が大好きなBLを暴走した信徒たちに焼かれるだけなのが予想できないのかな？ >>789
あ、すまん
ツリーを見誤った
ごめんなさい >>787
亀田ってそんな評価されてたのか
まぁ確かに、ここ半月ほどでいろいろあったけど、効いてない感はずっと出してるな >>791
相手にされてないだけだろ
つくる会にいるやつをまともに相手してもいいことない >>792
メンヘラ女子のリスカみたいなもんだろ。かまってほしいんだよ。 キムカンの娘さん、可哀想だな。
モラハラ気質のSNS中毒オヤジが父親って…。 そろそろYouTubeで「呉座勇一の弟です。この度はご迷惑をおかけしました」なんてニセ親族とか出てこないの？ ttp://www.nichirekikyo.com/statement/statement20210402.html
日本歴史学協会
歴史研究者による深刻なハラスメント行為を憂慮し、再発防止に向けて取り組みます（声明）
呉座センセイ終了のお知らせ その声明、
「〜構造が、表出した一事例に過ぎません」
「すべての歴史研究者がハラスメントの当事者となり得ます」
というのが眼目なのでは ののまるとドンじょぶおとか声明に反発してる人は今回の騒動を軽く見過ぎてるな
ドンじょぶおは歴史以外はだめなのがわかった 信者やファンネルによる電凸やら何やらで騒動起こされて職を追われることが常態化したら困るのは政治的立ち位置を明確にしている学者たちだと思うが
おフェミが追われない保証はどこにもないぞ 1.フェミによる電凸は起きていない
2.電凸が起きても発言に問題がなければスルーすればいい
こういう何が問題かわかっていないやつが
「これを許すとお前らにブーメランがくるぞ！」と
トンチンカンなこと言うのお約束だよな つかもっと酷いセクハラやパワハラやらかした奴でも数年経てば復帰できるのがこの業界やぞ。
呉座っちも数年（その間は応仁の乱の印税やライター仕事でしのぐ）大人しくしてりゃまたどっかの大学が拾ってくれるわ そしてすんすけの説文解字段注の解釈を読めてないと批判するツイートをリツイートするさとしん 佐藤なんて今のポスト逐われたら生きていけるのか……
やってる誹謗は呉座とそこまで変わらんだろ
誰かTwitter止めさせてやれよ 亀田と佐藤が絶縁か
今まで思想合わないわりにわりに仲よく会話してるなと思ってたけど 性別や年齢外見など変えようのない属性に突っかかって集団で揶揄冷笑する流れを批判されたばかりなのに外見を揶揄するとは
前後のツイートもひどい
というかまた中世史クラスタじゃないか
鈴木小太郎@IichiroJingu
さすがに古代中国史を研究されているだけあって、お顔が殷の青銅器を連想させますね。
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/kaogu/museum/200310.html
https://twitter.com/iichirojingu/status/1378685740771536906?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 以前からここで佐藤に過剰な程粘着してた人の一部ってやっぱり呉座界隈の人なんだろうな
今も>>810みたいな鈴木小太郎本人かよってくらいとんでもないのがいるし >>813
佐藤に過剰なほど粘着してた奴なんていないじゃん
たまに佐藤の痛いツイが貼られると擁護に必死な奴がスレ荒らすから隔離スレが出来たくらいだよ
その個人スレもヲチスレの性質を理解できない信者っぽいのに荒らされまくってたみたいだが ヲチスレで普通にヲチしてた住民と特定の垢だけヲチやめせようと暴れてた荒らしじゃ全然違うな
どっちもどっち論にしようとしてる奴って尻尾を出してる自覚なさそうで草 佐藤も大概クソ野郎だが、鈴木小太郎みたいなのを擁護する立場には回れんなというだけだよ
ところでワッチョイ出るスレなのに何でID変えてるの 外出先で切ったりしてると勝手にID変わるだけだしこっちは最初から鈴木の話なんて全くしてないんだけど
筋悪のDD論に持ち込むアホって反論出来なくなるとすぐに話逸らすよね >>813に噛み付いてるのに鈴木の文脈推察しないのはそれはそれで無理あるべ 取り敢えずネトウヨというレッテル貼りまくってるくせに自分がレフティというレッテル貼られたことで発狂したさとしんはウンコだと思うよ 佐藤は亀田に謝ったか
台湾通信の連載を引き上げられたら会報の存続にかかわるとか？ 謝罪して終わりではないと言うのがこれまでのお左翼フェミの論調だったわけだけど……
自分たちには甘いのね >>820
ここのスレで佐藤に過剰なほど粘着してた奴がいたか否かの話と佐藤関係でスレ荒らしてた奴の話だけしてるのに日本語がまともに読めないんだね
いや読めるけど文章を理解できないのか 亀田と小谷野敦が天皇制についてやり取りしてたが（亀田が速攻ブロックして終わったが）
BigHopeClasicは何がしたいのかよくわからんな 佐藤荒らしガーってアホな佐藤批判者出てきた時に騒いだらそれはそれで邪推される想像力も無いのか 昔いた明らかな荒らしの矮小化に失敗したDD論者くんが諦めきれずに難癖つけてて草
アホな佐藤批判者が出てきたらその都度ツッコミ入れればいいんじゃないですかね
実際ここに貼られた佐藤のツイは痛いのばかりで他の垢のツイヲチには何も言わない癖に佐藤ヲチ（批判）になると発狂する荒らしが暴れてたケースばかりだったけど なぜこのﾃﾝﾃﾝくんは必死なんだろう
鈴木小太郎先生かなあ ｱｳｱｳｳｰ Sa39-+3+Sが必死に意味不明な難癖つけてるから反論されてるだけだね
変なこと言ってる側を無視して混ぜっ返すのもバカによくある典型パターンだなあ 佐藤絡みの時だけ変な荒れ方するのを見ていると擁護派に佐藤本人が参入しているとしか思えん
あ、特に反論はいらないです 結局佐藤の話題が出ると面倒になるって話なんだけど、それを言うとDD論だのなんのと難癖付けられるのがまた
両者を冷やかに見てるのも敵に見えるんだろう ヲチスレでヲチられるのを嫌がるのなんて本人くらいだろうけど 世界史板東洋史スレより
佐藤も亀田の一件で専任がパーか
955 名前:世界＠名無史さん [sage] :2021/04/06(火) 11:12:31.91 0
あの人、わずかに残ってた専任職への可能性がこれでほぼ消滅しちゃったね。
しかもせっかく一般書を出したりして良い流れが来てたこのタイミングでわざわざ、、、バカだなあ。 佐藤擁護厨だの佐藤粘着だのと水掛け論延々とやるのが嫌われてるだけでは。 その前段階として佐藤のツイヲチにだけやたらと噛み付いてヲチやめさせようとしてたスレチ荒らしが延々と暴れてたせいでしょ
他の研究者や歴クラの垢ヲチの時にあんなの見たことがない
今も佐藤の話が出るとその元凶を誤魔化そうとして話を逸らし続ける奴が湧くしね 呉座、垢消し告知。歴クラの反応が鈍いのは平日の午前中のことだからか、完全に捨てる方向なのか。 またリプライと引用欄が地獄ですなぁ
アンチフェミが左翼だのフェミニスト界隈がどうこう吠えとりますわ
呉座先生きっかけに闇が暴かれたとはいえTwitter界隈のミソジニーは深まるばかり
呉座勇一です。私はツイッターの利用方法を誤り、多くの方の心を傷つけてしまいました。また、問題のあるツイートを含む過去ツイートすべてが多数の方の目に触れる状態も不適当です。
https://twitter.com/goza_u1/status/1379126700244496388?s=21;
このことを深く反省し、1週間後にアカウントを削除し、この場での活動を全面的に止めます。私のツイートにより傷ついた方々、ご迷惑をおかけした方々に重ねてお詫び申し上げます。この度は誠に申し訳ございませんでした。
https://twitter.com/goza_u1/status/1379127127702790144?s=21;
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 鈴木小太郎が #頑張れ呉座勇一 とかやってるけどさすがに歴クラからの反響は殆ど得られないようで。 春日太一さんは呉座を諫めなかっただけでも謝罪したから誠実だなあ 露悪的態度や冷笑的姿勢が相手より優位に立ててかっこいいみたいなネット空間全体に立ち籠めた謎の感性どうにかならんのかねえ
自分は品性下劣な下衆人間です！という自己紹介がどれだけみっともなく愚かであるかと自覚を持てないものか そもそも歴ヲタやってたら「あまりにも敵を作りやすい人格」の持ち主って最終的には破滅（本人逃げ切れても子や孫の世代がツケを払わされる）のは歴史上明らかなのわかりきってるはずなんやけどなぁ
まあ歴ヲタの殆どが呉座センセイ見捨ててる（最初入れ込んだ奴もすぐ見捨ててる）から歴ヲタの大半はわかってるんだろうけど >>844
本人もだが、取り巻きも幇間だらけでひどいなｗ 歴ヲタが冷笑的な傾向なのはガチよりのやつほど講談的ワイドショー的な史観に冷笑的（所謂ロマンブレイク路線）なんでやむを得ないところがある
露悪趣味（自分は性格悪いと公言する輩）は流石に擁護できんけど アカデミアな人たちは自分の専門外の分野にも学問的な誠実さを発揮してほしいんだけど
何で政治や行政、国際政治に対して素人並みに好き勝手放言しちゃうんだろ
ネトウヨ並みにリテラシー喪失してる姿をさらけ出すのはやめてほしい（レフティ側も同様） 政治や行政どころか民間にもすぐに文句言うよね
向こうには向こうの事情があるのに自分が絶対正義みたいな
こうしてくれたらうれしいみたいな要望じゃなくていきなり叩きからはじまる あの話題とかこの出来事とか、呉座氏が健在だったらどうボロクソに斬ってくれてたのかな…と思わないこともない
でも、そんな穴を埋めてくれる人材はいくらでもいるか… https://twitter.com/Gonza_Orc/status/1382219763783323652
>そもそも呉座先生は党派なんて作ってなかった
御伽衆は存在しなかったことになってるのか。
呉座先生本人にとってもその方が都合が良いかもな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>854
艦これ厨なのがいかにも周回おくれおじさんって感じで草 >>854
亀田は呉座とつるんでなかったって焼肉食ってたことは記憶から消滅してて草
取り巻きほぼ被ってたのもなかったことになってるの草 いくらなんでも岩井まで同列に並べるのは前２者に失礼w UTokyo_chutetsu、第二の京大院生botになりそうで不安しかない
呉座騒動後に参戦という謎タイミング、燃えそうな政治ネタ、自校自賛、大学名背負うのに文責示さない、学術たんレベルの雑語り、あの口調
もし炎上したら被害受けるのは同じ所属の東大生ってこと分かってんのか
せめて倉石ノート返してくれ 学者が自分の名前晒してTwitterやるメリットって何があるんだろうか？
宣伝以外の、私見を孕んだツイートなんて百害あって一利なしだと思うんだけど、
学者の自己顕示欲と虚栄心は本を出したり教壇に立ったりするだけじゃ抑えきれないほど大きいのか >>864
普通の先生は自分の論文の紹介したりとか趣味に全振りとか
そういう人は目立たないからなあ
木村幹みたいな政治も本業も趣味も中途半端 みたいなやつが悪目立ちしてる 「東方キリスト教圏研究会」中の人が独立して鍵アカになったが順調に第二の呉座のニオイしかしない。
発言やつるんでる連中とのやり取りが鍵アカになって歯止めが外れたのかヤバくなってきた。
研究会公式アカ時代につかんだフォロワーを大量に抱えたまま鍵アカになってるあたりも呉座そっくり。定期的に気に入らないっぽいフォロワーをブロックして再フォロー不可にしたり長々とbioに言い訳を書いてるが大丈夫か。研究会も中の人も。
https://twitter.com/eurasia_watcher
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>867
絡んだことないのにブロックってキムカンのこと？eurasia_watcherとかいう香ばしいアカウントのこと？ >>869
キムカンの発作ブロックは病気だからしゃーない。
Eurasia_watcherは、どうも研究会アカを私物化してたのが今更バレて怒られたのが突然アカ移行の理由っぽいから変にナーバスになってるのかね。
そこまでしてツイッターするなよ。SNS中毒の病気だな。 >>866
どういうタイプの思想の持ち主なの？その人
呉座とは別ベクトルっぽいけど >>871
「博論取得に5年以上かかった奴は駄目。後輩に悪影響。アカデミアからゆくゆくは追い出すべき」と喧嘩を売る
「あんな業績のたいしたことない奴」と研究会公式アカで他の研究者を晒しつつ業績マウンティング
「今の女性研究者は女ってだけで優遇されるのはおかしい。今の若手男性研究者は被害者」
「○○は経歴詐称をしている」「××はアカハラをしている」と根拠は噂話でツイート。
お友達に新ポスアカ会とかいかにもなのがたくさん
呉座を擁護して「ホモソーシャルなどと男子校出身者を差別する」フェミを叩いてたが形勢が悪くなると手のひら返し。でもほとぼりが冷めてきたのでさらに手のひら返し
研究会公式アカでこれは踏み込むなーと思ってたらアカ転生したから怒られたんじゃね。
しばらく研究会の身内の悪口っぽいことも転生先のアカで書いてたな。
歴史系の外国史で博論5年は確かにすごいなーと思っていたがどうもこいつは修士4年やったらしいと知ってげんなり。 4~5年離れてたけど呉座とお菓子っ子以外に誰か消えたりしたのだろうか 御伽衆だったまとめ管理人がさえぼうをリツイートしてた… まとめ管理人は丸島和洋氏に怒られてから大人しくなったからな 呉座騒動、研究者や歴史クラスタのいざこざで終わると思ったら、他分野の先生やアルファツイッタラーが畳み掛けてきて、Twitter史上でもなかなか大きな騒乱だったのでは。白饅頭が一枚噛んでいたのが痛かったか。 党派性の事件だし
しれっと呉座が復帰しても右派界隈は容認するんじゃねえの 呉座は自業自得だがオッカムのあれで炎上するのはさすがに気持ち悪いわ キャンセルカルチャーも左派に向かいだしたらすぐに禁じ手扱いになるのは草 こじらせオッカムさんはずっとフォローしてたが、去年の下賤道民発言でさすがに外した
あんときも差別発言指摘されて、読み手の読解力の問題にしてたなと検索したら、問題ツイートは全部削除してて、残ってるものからはオッカムさんが誰を下賤道民として蔑んでるのかわからないようになってた
口では絶対に非を認めないが何が問題かわかっててやってる mmktnっていう西洋古代の研究者が地味にパクツイしまくってるんだが大丈夫なのかな
数秒違いで他人のツイートと全く同じ文章を投稿してる >>887
パクツイだとペストっていうやつを思い出すな
複数人からパクツイして承認欲求満たしてたらグループで抗議されて謝罪したけどすぐ垢けし逃亡
転生先のもやしゃもんて垢でもパクツイやってそれすらもバレてまた逃亡してるけど オッカムさん、1つだけ残ってた下賤道民ツイートも消したんだ
昨日はあったのに やっぱここご覧になってるのかなー
悲しいなーこんなとこ常駐してたなんてー そういうおまいらだって、普段は何食わぬ顔してここで話題になってる先生方とやり取りしてんだろww >>890
たぶん悲しいっていうのは
差別心むき出しのツイートをしたオッカムさんが、それを指摘されたら読解力や冗談のセンスがないとはねつけるのを見てたフォロワーの気持ちだ 大門が因果関係不明なこといってる
古本の街・神保町が衰退したのはコンビニの100円コーヒーが効いているかも、という話 https://togetter.com/li/1730796 某神社と歴史学者の間で何事かあったらしいが、話題に乗り遅れてさっぱりわからん… >>895
神社:尊氏を批判
↓
学者:それ違うと反論
↓
神社:ブロック
↓
学者:ブロックされたことをツイート
が大まかな流れだけど学者は何回か言い訳
ツイート、外野も騒ぎ出し学者が外野リプを
RTしまくって事がでかくなった 意図せず騒ぎが大きくなったつってるけど自分で薪くべてるからな ウザ絡みしてブロックされたのを騒ぐよくあるパターンか 歴史学と宗教はー、みたいなご高尚な問題じゃなくてただのウザ絡みの問題ですわな 神社公式垢で個人の感想ツイートをすることの是非はともかく、神社としてはそういう思想なんだろうからほっとけばいいと思う いつの間にか秀吉から家康へ禅譲された派の家康クラスタが🐢の取り巻きになってた 宝塚が南北朝やったのは🐢の影響とか言い出してるわw >>907
26日頃に
気に入らん投稿をしたやつは全員ブロック。
とかツイートしてたからブロックされたんじゃね？ >>909
なんだかなあ
まとめ管理人も緩いとこあるけど中村先生も危なっかしいなあ
そしてドンじょぶおは相変わらずだな あの巫俊さん曰く、日本神話は印欧語族起源らしいけど本当なのかい！？
本当ならこれは歴史上の大発見だ！！！ 呉座事件バレなかったら永遠に暴言連発してたと思うと怖すぎて、、、あの界隈は偏見まみれの研究活動やってたわけか Twitterに書いてたから流出しただけで、オフラインでああいう暴言吐いてる研究者がいないとは断定できないけどね 呉座の嫌いなマルクス主義史観とやら調べてみたら想像以上に難しいし、呉座の言うそれってほんの上澄み的な観念論でしかないのがわかった。先代や他説を矮小化し自説を補強するためのマジックワードに便利なコトバだってこともわかった 呉座センセイってマルクス主義史観とか階級闘争史観批判してるけど批判の内容よく読むとただの文化左翼嫌いなだけだから 博論なしで教授になる奴もいるから……。
こいつの中身はすでに業界ではがっつりバレていて「こんな危なっかしいのと一緒に仕事はできないね」が大方の見解だから今更気にしても無駄だぞ。 ソイツはただのポスドクでは？ ドクター取ってないのにポスドクは変だけど。 >>915
巫俊は「〜であることがわかりました」と断定的に書くことが多い
それなりに面白い話題出してくるけど話半分に聞いた方が吉 すきえんてぃあは歴史クラスタではどういう評価なんだ？
基本は言語学クラスタだが、「魏志倭人伝を解読した！！」とか歴史系のツイートも多い すきえんてぃあは言語の方は知らんけど、歴史関係だとバウンティ号からピトケアンへの移住組の最後の生き残り男性で、他の女性や子供達の教育を請け負ったジョン・アダムズのことを「現地のタヒチ人女性9人とセックスしまくって19人の子供を作り」と言ってたり、最近では則天文字ができた経緯についてWikipediaでは複数説挙げられているうち「則天武后の気まぐれ」とか言ったり、不正確だったり怪しい説だろうが受ければいいみたいな感じでツイートしてる奴だろ 俺のフォローしてるツイッタラー達がすきえんてぃあにいいねしてるのよく見るけどその度に幻滅するわ
専門分野外のことだと皆コロッと騙されちゃうんだよなあ 基本的に専門外なんてみんなド素人よ
佐藤信弥の何たらの戦争とかいう新刊も国際政治の用語や概念持ち出しながら参考文献に一冊も国際政治系の本無かったからな
国際関係論の院であんな雑語り（春秋時代の国家関係をNATOになぞらえる）知性があったら普通はできんぞ ○○と××の発音が似てるの祖語おじさん、鼻音を全く理解していなかったのうける 屈原もどうかと思うけど、呉座スレの屈原ストーカーがかなり気持ち悪い 専門知絶対主義は呉座や8割おじさんのはじまりだぞ。専門知なんて万能じゃないんだし。専門家以外が専門外のこと語ってはいけないとか気持ち悪いことこの上なし 参考文献絶対主義も怖い。参考文献バーっと書き連ねてるだけ他人の研究を拝借するだけで自説持論がないならそもそも新しい本要らない NATOなんて皆知ってるのにわざわざ参考文献引っ張り出さなきゃいけないとかどんだけ傲慢だよ 呉座って謝罪したのか。しょっぱい謝罪文だけど、許してもらえて良かったな。一般社会なら公職追放モノなのに >>935
NATOと春秋の覇者体制との類似性を精緻に分析するなら問題なかっただろうに（それですら国際関係論では問題外だけど）
ふわっと「（国連安保理やNATOの）原初的な形態が存在」とか意味不明な比喩を使うことがどれだけ他の学問分野をコケにしてるのか分からないのかな？
国際政治や軍事史の概説書すら読まないで書いているわけだから学部生レベルと糾弾されても文句は言えんよ 国際政治も軍事もネトウヨ的インチキ学問だし、ほとんどの人にとってどうでもいいし。ちょっと怖いですアナタ 「国際政治も軍事もネトウヨ的インチキ学問」
ヤベー奴がいて草 佐藤が学部生レベルなのを論駁できないのは草
本人かな？ いやいや、誰か知らん人の話題になってるし。前のレス見りゃわかんだろ。
陰湿すぎるぞアンタ等。自分らイジメ大好きな中世史クラスタかなんか？ 佐藤のTwitter見に行ってきたら五輪で発狂してて草
これまで物言わぬ五輪待望派を一方的に殴ってきた自覚ゼロで被害者面してるの、さすがに共感力ゼロ過ぎるだろ…… >>940
特定分野の学問それ自体を何の根拠もなくインチキ呼ばわりする奴がヤバいだろwww sp女史の場合は開会式の見せ方が本人の嗜好に合致してるせいで分裂症気味の反五輪ムーヴになってるのには同情する
一部の女性活動家には完全に「踏み絵」になってる見せ方だったもんな >>944
ああ、たかが学問だしテキトーなこと言ったわすまん。でも、誹謗中傷よりは１００億倍マシ 誹謗中傷と言うのは佐藤が現在進行形でやってる反五輪ムーヴのことでは？ ごめん、俺はただ呉座の件に対して不満言いたかっただけで来ただけ、佐藤って人は今日初めて知ったくらいだし、そもそも学問に対する信頼なんて全くない人種なので変な事いってすんませんでした。 >>949
デマ記事リツイートしっぱなしなんだから誹謗中傷だろ？
と思っていたらハラル食堂がないと騒いでいた江川紹子の昨日のリツイート解除したのか
さすが反五輪戦士、汚い >>950
ツイッターなんてやってる暇な学者は大体そんなもんだろが。人を見る目あるなら一発で三流学者だってわかる 国際政治学インチキネトウヨ学問って言ったけど、多分ネットのブログとかで東大の憲法学に恨み節
吐いてたとあるネトウヨと思考形態が同じバカ学者のイメージが強くてそう言っちゃった、てへぺろ >>953
登場人物多過ぎて誰を馬鹿にしてるか分からないのが草 >>611
ちゃんとトレーニングを受けた中世史の専門家なら渡邊大門をクソミソに批判したくなるわな。 渡◯大◯は誉め殺しされてるのに気付いて無いのか。
字面通りにしか文字読めない奴だからな。 私設ですね。
歴史関係は思い込みでガチガチの人が多いから、保存管理とか何が嫌な予感しかしないです。 この世で歴史の真相を知っているのは巫俊先生だけだからな
学者連中は巫俊先生の研究スピードについていけない雑魚 https://twitter.com/fushunia/status/1439287887141302276
>普通の感覚では広義の科学である歴史学の研究成果や研究方法が、虚構だなどと言うことは認められるはずも無いことで、階層間の自由な移動と言う概念も無いことでした。確実な「事実」を確かめてると言うから研究の予算が降りてる訳ですからね…
アカデミックな研究がおかしくて自分のやっている事が正しいという典型的なトンデモ主張
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 天皇制雑語りの為にホリベン粘着してるの延々と見せられてキツい 関心がないのか処分への反応薄いな。御伽衆も呉座先生の名前出したくないのか 呉座の停職処分は重すぎるという声もチラホラ出てきた ベストセラー「応仁の乱」著者が日文研を提訴 SNS不適切発言の懲戒処分巡り | 京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/667180
法廷で決着をつけるらしい 呉座、処分回避のために謝罪や反省をアピールしてたのが全部無駄になって足掻いてる感じ >>567
ｺﾞｻﾞさんは日本史でその人らは中国哲学でしょ。史料の読み方なんて批判できんの?
どっちもどっかの教員らしいけど。 第二次呉座の乱、旧御伽衆が完全スルーしてるのが笑えるw
あんだけちやほやしてたのに傷物になったら用はないってかw それな
クラファンで訴訟費用カンパくらいするのかと思ってたw 亀田と正木慶史が何を争ってるのか誰か解説してくれない? 「キャンセルカルチャーを憂慮する」ってオープンレターでも出せばいいのに
それは禁じ手になっちゃったよね このスレッドは１０００を超えました。
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