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ヴィーガン界隈観察スレ
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0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/29(水) 08:56:35.63ID:c+s51z2V
@twerk3030
> 大学生 暴言吐かないと死ぬ病気患ってます 完全菜食

https://twitter.com/twerk3030/status/1245340812738584576
> コロナでチャンコロ、コロリ希望
> 22:22 - 2020年4月1日
http://archive.vn/I2jF4

https://twitter.com/twerk3030/status/1243463252694073344
> バスの運転手死ね
> 18:01 - 2020年3月27日
http://archive.vn/LmPPC

https://twitter.com/twerk3030/status/1252095614164152321
> 殺人は一行に構わない
> ヤるなら動物虐待者をヤってくれよな
> 13:43 - 2020年4月20日
http://archive.vn/Vn0xF
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 16:24:11.38ID:cU3vVIoi
>>15
痛すぎて面白い
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/25(木) 14:47:13.31ID:fiBARvOM
>>17
苗野はすべての人間が反出生主義でなければならないっていうガチガチの反出生主義者
「ヴィーガンは反出生である必要ない」なんて言ってないから明らかにお前の誤読
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/25(木) 14:57:02.79ID:fiBARvOM
>>18はこれね
https://i.imgur.com/Kw8POrA.jpg
https://i.imgur.com/sOQe3n9.jpg
>私はすべての人間が反でなければならないと思っていますよ。
>多くのVはあからさまな搾取に晒されない限りはこの世に生を受けるのは素敵なことである、くらいに思っているでしょう。

ヴィーガンが反出生を支持しない思考回路を理解することはできるって言ってるだけやん
「ヴィーガンが反出生である必要がない」なんて全然言ってねーな
デマ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 07:43:22.74ID:FABX5odt
>>17
苗野さんと苗野さん周辺のビーガンの矛盾とダブスタはそこじゃないと思うよ

｢人間が人間の都合で繁殖させて作り出した畜産動物から搾取する行為｣としての｢肉食｣を糾弾してる苗野さんが、｢獣医学生｣っていう｢人間が人間の都合で繁殖させて作り出した実験動物からの搾取｣をせずにいられない立場の人なのに
周辺の肉食者徹底糾弾系のビーガンが誰一人としてそれを疑問視しないで苗野さんを持ち上げてることが最大の矛盾と疑問

もし｢畜産動物からの搾取は食の快楽のためだから許されるべきじゃないけど、いつか病気や怪我から動物を救うため、獣医学の発展や継続のための実験動物からの搾取は許されるはずだ｣って言うなら、それも正に人間の身勝手な線引きをした上での動物(実験)への搾取と差別への積極的な加担になるんだし
そこで救われる側じゃなくて犠牲になる側の動物達にとっては、人間の動物利用の最終目的が食だろうと医療だろうと
人間側だけの都合で一方的に作り出されて一方向で苦痛を与えられたり無惨に殺される事には何の違いもないから

そもそも獣医っていうジャンルそのものがペット産業と畜産業っていう動物からの搾取をせずには絶対に成立しない業界ありきで初めてそれと並び立ってる業種で
そこに進んで身を置きつつ、自身も今はまだ完全なビーガンじゃないと正直に名乗ってる苗野さんを、理論と倫理を武器に使って小気味よく肉食者を徹底糾弾してるっていう理由で
ビーガン思想の理想の牽引役みたいに盲目的に持ち上げてる周辺のビーガンがどうかしてるといつも思う

別に獣医学生だからって叩く必要はどこにもないけど
肉食する人間を指して極悪人みたいに｢レイシスト｣や｢殺人犯｣や｢強姦魔｣とまで日常的に言ってのけてる一群が
それと同じ口で非ビーガンの獣医学生をまるで理想のビーガン、聖人みたいに讃えてるのはやっぱり凄まじく違和感があるっていう意味で

自分で自分の獣医への進路を責めたり、後悔したり、いつかは必ず完全なビーガンになるって宣言しながらなら、進行形で動物から搾取してても、動物への加害的なポジションに立ってても一向に構わないってことなの？っていう必然としての疑問が沸く
(当然、肉食者をそこまであしざまに言わないビーガンの人達、苗野さんを盲目的には支持や賛美しないビーガンの人達はこの批判や疑問からは最初から外れてる)

もしそういうことなら、自分達の種差別だけは棚に上げてるか優しく容認してる種差別主義者達が、他の無自覚な種差別主義者をそ種差別に加担してるっていう理由で完璧主義的に神経質に責め立てて徹底糾弾してる図式が浮かび上がるから
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 08:04:12.55ID:AmwWaDCd
ハナコがいつの間にかヴィーガンやめてたんだね
フレキシタリアン宣言してからいつかこうなるだろうとは思っていたが案外頑張ってな
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 08:29:38.57ID:FABX5odt
ハナコさんに上のレスと同じ疑問を直に投げかけさせてもらったことがあるよ
その当時のハナコさんも苗野さんを褒め讃えつつ、人間の動物に対する加害はどんな理由であっても、ほんのわずかでも絶対に許さないって言って周囲を糾弾してる部分があったから
その時は｢それは説明するのがすごく難しい問題だ｣っていう返事をもらった
個人的にはだからこそ一歩踏み込んで真剣に考えてもらえたらなって思ってた

フレキシタリアンになったことは知らなかったけど、弱い小さい存在に可能な限り寄り添う気持ちを持った優しい純粋な人なんだろうなって印象は別に変わらないね
苗野さんや多くのビーガンの人達にもそうなんだけどね
ただ肉食者への糾弾と断罪がほぼ趣味やライフワーク化していってる一部の人達を見てるとせっかくの優しい人達の優しい気持ちがなんでそっちに向かうんだろうって悲しくなる
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 14:14:34.08ID:xS0WNqzM
>>19
いや…以前、ヴィーガンは反出生である必要はないが反出生がヴィーガンにならないのはおかしいって言ってたぞ…だから困惑しているわけで
検索しても出てこないから信じろとは言わんけど

まあヴィーガンは反出生であるのが望ましい的なことは最近言ってるし考え方が変わって矛盾がなくなったのはいいと思うよ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 18:16:52.32ID:1y4pU3/n
アニマルエシックス買おうと思ったら売り切れてたわ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 16:48:32.99ID:I6vr2YCh
アンチヒューマンというサヨクの自称トランス。ヴィーガンでもある。
新しいアカウントで転生していたよ。そして相変わらず、最近だとトランス差別者認定したアカウントに粘着している。
http://twitter.com/New_Animal_GTX
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/08(水) 01:56:30.46ID:/ehyEI/e
動物倫理学
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/06(木) 12:47:11.70ID:LgWSqsME
苗野は酪農家と馴れ合ってたり喧嘩してたりして謎なんだがこいつの立ち位置なんなの？畜産を応援してるのか潰したいのかどっち？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 13:43:58.75ID:wS1u2YYM
まともに見えたけど話が噛み合わないし論点ずらして脳内解釈するから気味悪くてフォロー外した
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 13:52:11.08ID:LCRXKuVn
うわ野そら
牛誠

このへんはマジで言葉通じない
義務教育受けたんかってレベルで国語ができない
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:21:33.57ID:LCRXKuVn
ヴィーガン界隈なんだしアンチヴィーガンも観察対象だろ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 14:40:30.99ID:Dt2zjc/2
苗野に絡んでる人たちの間違いだろ
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 21:53:14.41ID:dEa/y9QR
理論ではvegan vs アンチの決着はほぼついたな。あとは理論を超えてveganが現実世界で勝てるかどうかだがこれは厳しい戦いだ。まだアンチがはるかに有利だろう。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 03:35:27.38ID:Vtv4ZUSH
振りかざしてる理論も脆弱だよ
シンガー系のビーガンが水戸黄門の印籠の如く振りかざしてる｢倫理と正義｣の存在理由が
｢人間がより良く生きるために作られたものである｣っていう前提に立ち戻れば
動物倫理の後ろ盾そのものが成り立たなくなるんだから

最終的に非ビーガンがビーガンの理論を実行するかどうか、
動機になり得るのは各人の善意、自分より弱い生き物への哀れみや施しになるし、そうでなければいけない

それを｢最初から動物にも侵されざる権利があって、それが人間によって侵害されていいはずがない｣と言うのでは話しの筋がまるで変わって来る
それは即、人間の権利そのものの制限、抑制、剥奪に通じるから
当然社会全体からすれば決して受け入れられないものになる
何故ならそれが長じると生類憐れみの令の悲劇に行き着くことは明らかな訳だから

今でさえビーガンの一部に猟友会を悪鬼の如く罵る人達が居ることからもそれはわかる
彼ら彼女らは煎じ詰めた時に自分達が何を言ってるのかをまるで理解出来ていない

猟友会を悪者扱いしてその存在を批難したり認めないっていうのは
そこに暮らす人間達は熊に襲われて死のうが、生計の手段としての農業の稼ぎを害獣に根こそぎ台なしにされようが我慢しなければいけないって言ってるのと同じなんだよ
人間　対　人間としてはそれほど酷い主張もないんだけど
その人達はそこには無関心だし
指摘されれば｢そんなことにはなってない、批判は自由なはずだ｣と居直る

唐突に見ず知らずのビーガンから｢生きる権利への制限を課されるべき｣とされた他者の怒りの元になっているものがいつまでも分からない
同種である人間の権利には露程の感心も持たない、共感を寄せない、興味を捨て去ってる
そしてその自分達を絶対善であると信じて疑わない
自分達のその差別的な主張が差別された側の多くの人達を傷付けてるのに
その指摘に対しても｢動物達の受けてる傷に比較すれば大したことではないだろう｣と論点をすり替えて逃げる

人間の権利を侵害する倫理や正義に人間社会は決して頷かないし、また頷いてはいけない

苗野さんが｢動物が好きだからビーガンになるのではなく当然のこととしてビーガンにはならなければいけない｣旨を呟いて一定の支持を得ていたけど
もうそれは動物倫理っていう一種の信仰の強要になってるんだよ

その論旨を紐解けば善意や施しを行わない他者を｢当然のことが出来ていない｣と言って批判している図式になるから
それも人間　対　人間で考えるならこれほど傲慢な主張もないことになる

本来であれば誰も誰かに善意や施しの強要なんかしてはいけないんだから
もしもそれをしてもいいとなった場合には社会的な秩序が総崩れしてしまうから
だから決着なんてまるで着いていないよ

動物の権利にきちんと向き合うかどうかはあくまでも各人の任意だから
決着が着いたなんていきり立ってる間はその理論が広く支持を集めることも絶対にない
非ビーガンから観察した時には粗と穴だらけの理論をまるで神様みたいに完璧な存在として崇めてる人達としか映らないからね
声高に運動をしてる人達が他者を責めて、差別し、怒らせて悲しませて
挙げ句に毎回居直って逆ギレして終わりなのでは支持や共感の広まりようはないんだよ
人間そのものも感情の動物だからね、所詮は
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 11:33:58.07ID:jRkZY1ZY
ツイッターにはヴィーガンがたくさんいて工藤や日野や達也とか問題ある観察対象はいくらでもいるのにここは観察対象が偏ってるからすごく私怨臭い
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 13:22:18.94ID:Vtv4ZUSH
長文を書き殴っておいて全然説得力ないかも知れないけど
個人的には特定アカウントへの私怨なんかは皆無だよ

むしろもっとビーガニズムが広く、穏当な形で共有されるようになればいいと思ってる
自分自身も最終的に完全なビーガンになれるかどうかは分からないけど、週に1日はベジタリアン食〜ビーガン食にするようにしててフレキシタリアンに移行中だし
模索と勉強をしてる最中
自分にとっては完璧なビーガンライフを貫くことの難易度はやっぱりものすごく高いのが正直なところだし
だからこそ広く大勢に支持や問題共有の輪が広まって一人ずつ、少しずつの任意の助力で最終的に大きな成果を出せるようにならないかなって考えも持ってる

あと苗野さんは知名度が高くて人気もあるから色々と取り上げられやすいんだと思うな
発信力も影響力も大きいアカウントだし、だからこそ縁もゆかりもなかった自分なんかもそのお名前を知った訳で

思考停止したようなアンチビーガンのビーガンに対する無茶苦茶な言い掛かりや誹謗中傷は見かけ次第何度も報告して来てるしね
もし不勉強でアンチビーガン的なアカウントが破綻した理屈を全面に打ち出してそれが絶対に正しいと主張するなら、その時にはビーガン側に立って徹底的にその主張への批判や反論もすると思うよ
間違ってるものは間違ってるものとして
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/19(水) 16:24:59.47ID:od6iMjrN
>>49
工藤くんは問題ないぞ
アンチともうまくやってるし
揉め事も起こさない
あれぞveganの鏡
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/20(木) 01:00:31.96ID:u7dSkc9e
名前は出したくないけど複数アカウントを作ってる自称アスリートで書く文章にすごく違和感あって傲慢な奴いる
アイコンのセンスも謎
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/21(金) 00:23:55.11ID:8MXTWCsT
ずっとビーガンが畜産関係者に嫌がらせしてると思ってたけど
ツイ見て回ったらアンチビーガンもヤバいの多いな
レスバふっかける奴にまともな人間はいない
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/21(金) 05:14:38.06ID:CQ6sizEC
特別執念深いアンチアカウントに限らず
いい年齢の大人達が多分面白いと思ってやってるらしいネタツイ(やってる当人達にしたら)に吐き気がすることも多いよ
｢今日はビーガンメニューです｣っていう呟きに、ご丁寧にビーガンのタグまでつけた上でわざと肉(模造肉や代替品じゃない)料理の写真をアップで載せてたり
しかもそんな悪質なツイートにいいねが何百もついてる
そういう悪意に満ちた茶化しは真剣に色々な事を考えながら生きてる少数派の人達に対しての多数派からの虐めや迫害、暴力とは何が違うって言うんだろうね
やっていいことと悪いことの区別もつかないのかって呆れ果てるんだよ
愉快になれる、賛同出来る要素なんか微塵も無い
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/21(金) 09:29:25.93ID:ECLcVv2B
そういうの喜んでファボってる奴が「日本では相手を否定してから何かをすすめるのは嫌われますよ〜」と言う
コントか？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/21(金) 09:36:10.88ID:ECLcVv2B
それに「楽しそうにヴィーガンやってる人は責めませんよ〜」と抜かしてから仲間内だけで交流してる人にレスバふっかけに行く
それって自分の気に食わない奴は制裁します、いじめますってことじゃん
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/21(金) 12:34:07.66ID:P4HSfjpY
肉画像貼り付けるのは
#ヴィーガニズム反対
みたいなタグで行うべき
ヴィーガンタグそのまま使ったら嫌がらせになってしまう
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/27(木) 17:09:43.92ID:frNNSGTZ
脱搾取や反差別の意識ない偽ヴィーガンとアンチヴィーガンで潰しあってくれたらいいんだけどこの両勢力は仲良いんだよね
そいつらがいなくなればヴィーガン界隈は良くなる
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/27(木) 17:12:31.34ID:E2d3yMPI
サニーに影響されたのか美容垢の微々ちゃんもおかしなことになってきたと思ってる人多いみたいね
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/29(土) 08:28:56.61ID:KRYM+xJX
アンチヴィーガンが噛み付くのは大人しそうな人ってのはそういうことか
勝てそうな相手は殴り強そうな過激派には触らないとかクズのやる事だわ
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/31(月) 00:41:55.90ID:d7POBCIv
Twitterでアンチヴィーガンといえばみーとまんだな
ネットで噛み付くだけじゃなくてリアルでも噛み付きに行くし

彼は昔、やや日刊カルト新聞の田中エイト氏とカルト宗教施設に乗り込んで被害者救出をしていたという一面もある。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/02(水) 18:29:00.62ID:oxMxGp0P
みーとまんの後ろに隠れて女ヴィーガンいじめてる婆どもに比べたらリアルでも堂々と活動するだけマシ？
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/28(月) 16:40:17.67ID:2HV3VDmr
やっとわかった。N野はトランスジェンダーなんだな
言い回しとかが女にしては理屈っぽいとは思ってた
全部繋がったわ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/28(月) 16:49:43.98ID:2HV3VDmr
トランスジェンダーのことになると熱い
理屈に強い
付き合ってる彼女っぽいのがいる

すべてが繋がる

体は男で心は女の子、でも頭の中は男の子、みたいな感じか？
仲良い奴に探り入れてくるわ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/28(月) 21:21:20.70ID:G047sFe1
「女は男様と違って理屈っぽいこと話せない」って思ってるジェンダーステレオタイプでガチガチのミソジニストがいてマジヤバい
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 00:58:50.22ID:USJviUi6
右翼少年と苗野の一連のやり取り見たけど「貴女」呼ばわりされたことに腹を立ててるね

女に扮するトランスジェンダーの男なら「貴女」と呼ばれたらうれしいはず
↓
「貴女」と呼ばれて怒る
↓
つまりトランスジェンダーではない

右翼少年の見立て通り、女の体でXジェンダー、中性指向、と思う
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 01:00:38.69ID:USJviUi6
まあ右翼少年に苗野はキモい言ってるが苗野のレスバトルの執念もキモいと思うけどな
苗野に喧嘩売るアンチビーガンとか要やると思うわ
苗野を敵に回すのはよっぽどのマゾか戦闘狂だわ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/02(金) 00:29:08.86ID:a9/wmId8
ヴィーガン全員が工藤くんみたいな考え方だったらヴィーガンの普及も30年は早く進んだよなぁ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 20:04:26.42ID:CAVOTFil
>>76
いや大真面目
工藤くんはアンチと揉めない
誰のことも不快にしない
トラブル起こさない
Veganになれない人を責めない
ただ粛々とVeganを増やすことだけに専念
その甲斐あってジワリジワリと増えている
非VeganにGoと言わずHelloと言う戦略は非常に有効
工藤くんの柔軟な考え方を素直に受け入れればVegan時代到来は30年早くなるよ
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 02:12:11.03ID:4zRwTnKG
「菜食の13章」の1章1章の内容をYouTubeで紹介しようとして翻訳者から苦言を呈されたのは知る人ぞ知るエピソード
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 16:55:49.77ID:HVd31LPI
アンチと慣れ合う
搾取や種差別を支持する人達を不快にさせない
トラブルを起こさないふりしてVeganismの脱搾取の思想を軽視して簒奪
脱搾取を軽視してるからVegan（脱搾取派）を増やせてない

こんなのVeganではないしむしろ30年遅らせてる側
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 20:15:40.18ID:4zRwTnKG
脱搾取とかいうものを理解してないとして
食事をヴィーガンにしたら結果は同じなんだけど
何が問題なの？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 20:18:41.96ID:4zRwTnKG
念のために言っておくと工藤氏を擁護するつもりはない
本の内容の全章をYouTubeで解説しようとするのはさすがに非常識だし

けど脱搾取にこだわるのは本当にわからん
そこは肉や卵や牛乳を買う人が増えりゃ結果オーライじゃないのか？
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 20:38:29.87ID:HVd31LPI
Veganの定義は動物を搾取しない生き方なのだから脱搾取（反種差別やアニマルライツ）の目的意識ないならVeganを簒奪せずにVegetarianを名乗ればいいだけ
反差別とアニマルライツを最優先に掲げるかVegetarianを名乗れば良いだけなのにどっちも嫌だとかわがまますぎる
起業家の権力を利用して草の根運動してる人達の大切な言葉を簒奪して潰すとか酷過ぎる
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 09:26:24.55ID:5Nn8ywp+
草の根運動してる人達の大切な言葉を簒奪されたら、家畜は何か困ることがあるの？
脱搾取を理解してない人が肉や牛乳や卵を買うのをやめて、家畜は何か困るの？
消費量が減ったらそれだけで死ぬ家畜は減って助かるじゃん
なんでその結果だけで評価したらダメなんだ？
ここ大事なとこなんだけどちゃんと説明できる人いるの？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 15:34:15.34ID:EYbYNCka
これまでみたいに当たり前のようには動物を犠牲にしない新しい優しい素敵な生き方として、自分と同種の人間っていう生き物にも対等な目線で気を配りながら、誰のことも出来るだけ傷付けないように、興味を持ってもらえるように、苦心して工夫して一生懸命情報を発信してるような平和を好むヴィーガンの人達が１番、ひたすら可哀相

積極的な敵対的姿勢でミートイーターや畜産業に従事する人達のことを悪鬼かのように罵倒して侮辱してる過激派が傷付けてるのはミートイーターじゃなくてハローヴィーガンの人達の名誉や信用や尊厳だと思うわ
同じ考え方を持ってるっていうだけで全員をひとくくりにしか考えられない人間の方が多いし
過激派に対しての怨嗟や反発や怒りを過激派じゃない人達まで受けることになるんだから
苦心も工夫も努力も真剣な思いも悪評に邪魔されて伝わりにくくなる

案外非常識で考えられないぐらい人種差別的な過激派ヴィーガンこそアンチがヴィーガンになりすまして内部分断工作や評判落としの目的でやってるのかも知れないけど

誰だって自分のライフスタイルとか人生の在り方を頭から否定されたり侮辱されたり汚いモノや排斥されるべきモノ扱いされればすごく傷付くし、不愉快になるし、ほんとに悲しい思いをするっていう基本的な前提をまるきり無視してる人が増え過ぎてるわ
それを前提にして相手に配慮する義務を自分自身に課すどころか、逆に自分の主張や意見を押し通すためにいかに見解の違う他の人を効果的に傷付けてダメージを与えて再起不能にさせるかだけに夢中になってるみたいに
どんなカテゴリーの当事者の人達も、その当事者を批判する人達やアンチも
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 23:20:21.47ID:+JGROcsg
大事な物を侮辱されたら反論するだけですよ〜

こういう言い方する奴ほど相手の存在まで否定しにかかるのよね
ダブスタだと気付いていない可能性も高い
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 21:06:22.99ID:F0dLIEI4
苗野ちゃんは彼女公認の女の子だからもうパンツの中のことは詮索しないでくれな！お兄さんとのお約束だぞ！
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/22(木) 23:30:28.23ID:MN/jPXZ/
インスタにいるセレブ主婦、最近ヴィーガン始めていろいろ発信してる。
ミネストローネ作った！って言ってたけど、おかず他にあるのかなぁ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/22(木) 23:31:26.27ID:MN/jPXZ/
あ、ごめんここTwitter板だったね
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