【メルトダウン】菊池誠 (キクマコ) @kikumaco【じゃないだす】 Part 8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/12(火) 09:54:20.46

@kikumaco
物理学者の菊池誠先生について語ろう。

前スレ
【メルトダウン】菊池誠 (キクマコ) @kikumaco【じゃないだす】 Part 7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1553208627/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/04(木) 17:47:06.42

>>959
真心、ってよく分からんわ。
謝罪文というのは形式が整っていれば良いんじゃないの。

真心を見せろっ！って、ヤクザじゃないんだからさ。

真心を感じない、と石戸が思ったならそれは意味あるけど
第三者の ID:4IHbYtst が言ってもあんまり意味ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/04(木) 17:50:28.33

>>961
君が誠実って言ったから真心の話も入れたんだけど
形式さえ整ってれば誠実って無理がある

あと第三者が云々言うなら君が誠実だと思ったことも意味ないわ
こういう水掛け論にしか繋がらない反論そろそろやめて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/04(木) 17:51:29.72

>>960
再発防止というのは確かに必要だと思うわ。
まあ今までずっと頑張っている人たちはそういうリテラシーを
ちゃんと備えているとは思うけど。横川某とかちょっとバランスが
おかしい人たちからは距離を置いているんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/04(木) 17:54:29.56

>>963
横川は選挙の時おしどり陣営にいたのに距離置いてるってのは無理がある
キクマコとか石戸が指してる反原発派って具体的にはおしどりとかのことでしょ
牧野とかじゃなくて

**イモー虫** · 2021/03/05(金) 01:21:27.20

反原発は死ぬしかなくね
宝くじに当たるって信じてる反転存在だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 12:44:21.33

冷笑界隈も主役交代した感があって、勢いが衰えたわけでもないのに盛り上がらないな。
もへもへ、たかまつなな、a pair of glassesとか、あの辺の連中を語るスレでも
立てられたらいいんだが、立てたところで過疎りそうだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 12:48:40.94

名前や顔は新しくなっても使い古された手口繰り返してるだけだから
わざわざ別人格として扱う必要がどこにもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 14:17:18.40

キクマロもLGBT文学の日本語版出版のためのクラウドファンディングに関係してるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 15:31:17.11

界隈のあの2人組（男女）ミュージシャン（男）の死因って永遠に封印されるんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 19:35:21.98

最近のあの界隈は政権批判の世論に対して
「それって野党やリベラルの側にも同じことが言えるんだよね」
「こんな風になっちゃったのも野党や左派の責任なのですよ。あいつらに謝罪を要求しましょうね」
と、全てを野党や左派・リベラルのせいにすることに汲々としてるからな。

以前は反緊縮という大義名分でオブラートに包んでたけど、最近はもうむき出しになってきてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 23:44:01.57

全てを野党や左派のせいにするのは当然ナシだけど
野党というかその支持者やリベラル自称してる層が自民党支持者・ネトウヨと同じになってきてるとは思うわ
党派性で全て片づけてるというか

キクマコの言うことを聞く必要はないが左派は左派で自分らのこと見つめ直すべきだろとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 03:09:54.99

>>971
まぁそれは認めざるを得ない。
よくある「左派はもっと民衆の声を聞け、内輪だけでオ○ニーにふけっててはダメだ」
という批判に対して、以前は左派も野党支持者も、ちゃんと受け止めた上でいろいろ
反論してたんだけど、この3、4年ほどはもう、
「うっせーわ。どうせあんな人たちに何を言っても無駄だ。知るものか」
「この世知辛い世の中、SNSくらい自分の耳触りのいい空間を作って何が悪いのさ」
「極論をがなり立てても支持されない？じゃあ逆に穏健中道みたいなぬるいやり方で
物事が動いたのか？」
と、開き直って突っぱねてる節があるね。
初めから向き合わなかったわけじゃなくて、向き合った結果匙を投げたという感じかな。

ネトウヨも冷笑界隈も同じだけど、近年のツイッターはいつ来てみても、同じようなメンツが
同じような話題について同じようなツイートを延々繰り返してるだけの世界になっちゃったからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 06:21:09.24

それ民衆の声じゃなくてJ-NSCの声ですよねアホくさ死ねやって話ばっかなのに相手にしてらんねーわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 09:26:23.46

最近の例だと外野にツッコまれる前に反差別界隈で野間易通が以前にないくらい批判されたりしてるし
左派もそろそろダメな奴をちゃんと批判する流れはあるんだけどな

しばき隊みたいに正義の旗掲げてりゃ何してもいいみたいなのはもう市民運動からパージされると思う
左派自身の意思と手で
だって民衆の支持云々を抜きにしても無法者すぎる奴は害になるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 10:06:12.37

右とか左とか運動とか口にする変な人が混じるから
キクマコや早野批判がポシャるんだよ。
科学や論理で攻めないといけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 10:14:03.18

餃子でも食ってろって吐き捨てて科学的議論から逃亡する奴を科学や論理でどうにかできると思うのは傲慢だよ
あいつらと正面から戦うにはお前の母ちゃんデベソって水準まで降りていかないといけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 10:51:43.10

>>976
そういう対話拒否を極論まで突き詰めると「話通じねえし殺した方が早くね？」になるからアウトでしょ

あくまで理性的に・科学的論理をベースに話してるのはこっちですよ
と世間に思ってもらえないと負け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 10:55:37.88

科学は無謬ではないってのを証明するには科学的思考が必要なわけで
（科学が無謬であるかのように言い放つキクマコは科学的思考が欠けている）

そういう思考抜きで「でも何があるかわからないじゃん！」って言い続けたら
頭使ってねえなぁと思われるのもそりゃそうよって思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 12:24:28.39

>>978
>科学が無謬であるかのように言い放つキクマコは科学的思考が欠けている

ほんそれ

「我こそは科学的」とか、教祖と変わらんよね。
まあ不確定性に不安を感じる素人とかがコロッと騙されてしまうんだが。
オウムのジャーニャリストとかモグさんえらい（だっけ？）100人村のおばさんとか
ワクチン打て打ての憲法学者さんとかさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 13:42:27.74

「野党はなんでも反対ばっかりでコロナ対策の提言をなんでしないのか。そんな政党に投票する有権者はいない」

散々否定されてるのに消えないこのデマを「論理的に否定すること」で消すことができるんなら論理的批判とやらを信じてもいいんだけどね
いまのところ効力を確認できない疑似科学と変わらないわ>論理的批判

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 15:07:30.15

デマは何しようと消えん（0にならない）よ悪いけど
悪意がなくても誤った情報を信じて発信する奴とそのデマを信じちゃう奴は必ず出るわけで

そういうのは方法論の問題じゃなく設定するゴールがそもそも非現実的なんじゃないの

デマそのものを消すよりは「デマはいくら出回ろうと事実によって否定される」社会を目指す方が現実的じゃないかね
でデマを払拭するための事実を明らかにするにはエビデンスと論理が必要だと思うんだけど

こういう建前すらないんじゃキクマコ一派以下だよ
あいつらは少なくとも建前上なら科学的事実と論理を重んじてるので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 16:50:27.33

話そらしてて笑った
「なんでも反対の野党。コロナ対策を提言しない野党」のデマにエビデンス付きで反論しても全然効果ねーじゃんって話してるのに
◯◯であるべきという理想はよろしくても手法が効果ないんなら意味ないじゃんって話しだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 16:54:09.06

喫煙率を下げたのが「喫煙の害の啓蒙の成果」ではなく力ずくでの増税値上げであり吸う場所を制限していく法律であり「タバコ吸うヤツは口臭い。つうか全身臭い」というマイナスイメージ戦略だったのが象徴的だよな
「あなたの健康を損なう可能性があります」なんて啓蒙より明らかに効果があった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 16:55:38.09

そうやってネットチンピラみたいなことしたけりゃしてればいいよ
キクマコとか竜田一人と同じレベルに落ちてることを自覚できないような奴と話しても無駄だろうしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 16:59:11.36

餃子食ってろで逃亡が知識人として終わりと評価されない時点でどうにもならないし
ましてやそれが科学的事実と論理を重んじた態度だと思ってるバカまで現れるんだから
殴って黙らせる以外の解決法を見つけようがないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 17:02:39.77

>>983
それって「民主党は放射能デマと～」とかやってるキクマコと同じ発想だって分かってる？
ほんとネトウヨ反転させたような奴多くなったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 17:04:55.43

>>985
知識人として終わりって評価にならないのはそもそも大衆が馬鹿だからってのもあるし
そんな馬鹿な大衆の前で殴って黙らせたら「言論封殺だー！」って馬鹿が騒ぎ出すだけじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 18:41:28.83

キクマコの話しようぜ（早野でも可）

つか次スレどうするな？
早野もスレタイに入れたい気がするが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 22:43:43.98

>>988
個人的には冷笑界隈全般を語れるスレにしたいんだが、それをやると過去の冷笑系スレみたく
荒らされそうなのが心配なんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 10:46:38.61

そもそも冷笑スレ自体が私怨丸出しの連中が立てたスレだから荒れるのは残当

ハングル板にまでスレ立てたりして住人から呆れられてたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 14:34:31.13

>>990
あれは晒された冷笑系とネトウヨ本人が書き込んでたからまた違うだろう
大半が去った今でもその際本名・住所・無職ということまで身バレした約2人が私怨で荒らしてるので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 19:31:48.88

やはりキクマコは自分が狂っているという自覚はないんだな
岩波世界よりHanadaの方がマシなんて右派の学者でも言わんだろうにそんなツイート流れてくるとかどんなネトウヨだらけのTLになってんだ？
最新号これだぞｗ
https://pbs.twimg.com/media/EvvAhCNVEAA0Tcv.jpg

あ～る菊池誠(3/21ビッグアップル 3/27 0g)@kikumaco
岩波「世界」は「Hanada」のほうがましだと言われるようになっちゃったし、岩波「科学」は「ムー」のほうがましだと俺に言われるようになっちゃったし、岩波の凋落は激しい
https://twitter.com/kikumaco/status/1368380373516705797
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**イモー虫** · 2021/03/08(月) 00:22:33.12

ムーは医クラが激昂することを書かないだけの話なのにな
ただの世渡り上手

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/08(月) 10:21:43.08

最近ムーを変に擁護する話が出てる事に関してムーこそ今でも非科学と陰謀論で飯食ってる当事者だろと反論起こったのに
キクマコ先生の世界どんなだよ

**イモー虫** · 2021/03/08(月) 17:54:30.27

医学的なデマだけがやつらにとっては問題で他はどうでもいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 00:42:28.10

キクマコ自身はK値のこと馬鹿にしてるけど
メルトダウンじゃないだす以来やってることK値論者とほぼ同じだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 07:00:50.84

ムーの疑似科学はキレイなオカルトだから本の上に植木を置くとキレイな花が咲く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 20:00:51.48

うめろや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 20:01:04.00

埋めろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 20:01:25.44

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