【また荒らしてるわ】青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派【www】★49
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表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
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（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
前スレ
【また荒らしてるわ】青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派【www】★48
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1563097739/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>99
山田太郎の当選祝いにわざわざフェミ本借りてきて祝杯、病気だば 青識にぶつけるとして明確に表現規制反対と言ってるやつでドカベンにまともに反対してきたのって山本よはね・Juan・有村・竹熊ぐらいやね
若林瀬川田川とかよりもこっちの反対の方がずっと参考になる ＞墨東公安委
なぜそんな非効率なことをするのでしょうか。
それは、わざわざ集まってくれた人を手持ち無沙汰にさせて士気を下げないためなのですが、言い換えると、集まった恐らくは「オタク」が、他の選挙関連の仕事に使えないので、とにかく証紙貼りをさせるようにしているのだそうで…
https://twitter.com/bokukoui/status/1152977176427290624?s=19
へー、なんかいろいろ考えさせられる記事だな
なんで山田太郎事務所にボランティアに来たオタクで使えないと判断された人が多かったのだろう。
電話かけやってもらうには発声が不明瞭とか、ビラ配りしてもらうにも通行人への押しが弱そうとかなのか
とはいえその人たちも普段は仕事や学校で社会の中で生活しているわけで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>104
悪いけどこれについては墨東は「オタク＝ガイジ」「単純労働しかできない＝お荷物」みたいな図式を意識させたがってるとしか思わなかった
山田太郎が実際にそう言ったならともかく憶測でこんなこというのは止めてほしい
山田じゃない方の太郎が体張って障害者を応援したりしてるのに
ホモビデオネタとかそう言うのを戒めてきた立場ならなおさらそこは気をつけるべきやろ いやこのスレに書いてもしょうがないんだけど墨東のそのツイートはリベ仲間には通用してるのか知らんが
さっき初めて見た身としては青識の煽りと同じぐらい何を言いたいのか不明で障害とかを冷笑したいのかとしか思えなかった
これを興味深げに引用するのは止めてほしいわ
そんでそれとは別に
なんか「オタクが数に任せてブヒブヒ当選させた」みたいな見方しかできないならそれはそれで全くリベラルの敗北やろ https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1153064721316081664
表現の自由擁護を「過剰なポリコレへの「アンチ」」に動員しようとしてるんだけど、青眼鏡フォロアーほんとにこれが有効な戦術だと思ってるのかね
セクト化の典型なのだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>101
表現の自由と言うよりも、なんというか連中って自民を応援してれば
奴隷にムチを打つ側になれると計算してるんだと思う
もちろん実際にはそんなことは無いんだが >>99
フェミに対するこの凄まじい憎悪… いったい何がコイツを突き動かしてるんだ…？
https://i.imgur.com/QUF10me.jpg 山田が本当に権利者利益を守った上で二次創作を合法化できるなら、
現状の「黙認」の一点張りで無法地帯化してる同人業界よりは状況が改善したと言えるし一切否定はしないけど、
本当にそんなことを山田がしてくれるのか、と疑問を感じてるだけ。 >>99
徳島市立図書館には画像にある「フェミニズムなんちゃら」の本は蔵書してないみたい。
徳島県立図書館で調べようと思ったけど、サイトに接続ができない(涙) てか選挙の日は休日出勤で開票作業してんじゃないの？ 山田太郎当選でフェミざまあとか言い出す雑魚が一人二人は出てくるかとは思っていたが、まさか親玉自らやるとか >>113
後世、山田太郎を中心とした表現規制反対派は“フェミニズムへのバックラッシュ”の文脈で語られるようになると思う。 >>110
> 山田が本当に権利者利益を守った上で二次創作を合法化できるなら、
権利者による内容チェックは避けられないな。
そこの運用次第で二次創作合法化という名の事実上の検閲になりうる。 ちばあきおなどが活動してたことは歴史の闇に葬り去られそうだな
自由戦士でさえ一切語らないし >>116
例えば管理団体を作って、そこに参加した著作者の作品のみ無断でも二次利用OK、
ただし売り上げの○%の著作権料を納めること
みたいにやるのかな。
参加しない著作権者の二次利用はNGで。
そういうやり方なら歓迎できる。 そういう議論が交わされることなく、
「山田太郎だから支持」って感じだったよね >>120
具体的な施策内容知りたいね
著作権持ってる一次創作者はなおさらなんじゃないのかな
基本二次利用OKにします！なんてことにはまさかならないだろうけど 山田太郎に入れなかった（投票に行かなかった）オタも相当いるし、その上で瀬川や墨東や新橋九段みたいなのの「分析」に乗れないオタもいると思うよ。
山田太郎でも山本太郎でも良いんだけど、他人の投票行動にとやかく言うのって一番政治を断絶させると思うわ そもそも今山田を応援してるのって、どちらかというと無秩序な同人界隈だからこそ
儲けられるタイプが多いと思うんだが、もし仮に山田や赤松の方針がそれらを
規格化させていくものだとしたら、間違いなく「裏切られた」ってなるぞ
>>118
間違えた 支持者の一人が発売前の『ライザのアトリエ』のエロ本をコミケやメロンブックスで販売しようとする輩だし、
この輩は去年はグリッドマンのエロ本をFANBOXで販売しようとしてたとか。
ウマ娘も騒動のことをを誰も覚えてないだろうと高をくくってるのか、メロンブックスではウマ娘のエロ本やエロ抱き枕が大量に販売されてますな。
しかも自らR18指定してるわけだから故意犯でしょう。 >>122
今回の選挙は野党が票の食い合いやってる構図だから右傾化とか保守化って図式で語るのは軽率だわな 「発売前の作品でエロ同人作るなんて許せんﾌﾞﾋ！」
なんて俺ルールで暴れられてもなあ
なんJ民は巣に帰ってどうぞ 俺ルールも何もそもそも二次創作で金儲けするのが著作権法違反なんですがそれは 山田太郎の公約には権利者の利益を侵害しない範囲で二次創作の合法化って書いてるから安心だな
もし権利者から頒布や委託で利益を得ることが権利を侵害してるって訴えられたらどうするのか知らんけど 個別に訴えがあれば個別に是正されるだけやん
金儲けと俺が思ったから全部禁じてしまえなんて赤の他人のイチャモンが通じへんだけや 結局「オタクの権利」は主張しても「一次創作者の権利」には一切興味が無いんだな
そりゃ2000年以降漫画アニメで最高の成功者であるカズキングからはそっぽを向かれるわな いや基本的に無断二次創作は著作権法違反なんよ？
当たり前のように二次創作が氾濫してるから麻痺してる人多いけど
版元が親告すれば違反になる
金がからんでない場合は損害が発生しないから大抵無視されるけどね
ディズニーが学校のプールに描かれたミッキーの絵を消させた事件とか有名やん てか現状のコミケとかは出版社側が漫画文化促進のために「あえて見逃している」だけだしな
もしそれを法などで確立化させるんだったら、間違いなく現状よりは不自由な方向に行くだろ
車田正美なんかは腐女子ファンと仲がいいらしいけど、そんなの少数派だからな 現状の同人文化が権利者の黙認によって許されてるって前提すら理解できずに合法化しろ安心して二次創作させろって盗人猛々しいとしか言えないだろ それな。
昨日ツイッターでライザの件について書いたら
原作が発売前なら原作と競合してないし、利益損害は発生してないから合法なのでは？
というとんでもリプがあって呆れた
版元に著作権料を支払わずに金儲けする
＝著作権者が得るべき利益を横取りしているということを理解できてない
マジで著作権法について義務教育でしっかり教えた方がいいとつくづく思った >>122
分けるべきものはちゃんと分けた方がいいと思うぞ。
表現規制反対派が実質的に右傾化し山田太郎や赤松健が台頭できたの、東京都条例のときに在特会が表現規制反対で参戦してきて、それらと一線を引くことができなかったのが遠因だと思うし。 >>135
表現の自由とヘイトスピーチを分けるべきだと？ いくら駄々をこねようがこれで山田太郎が表現規制問題に関して最も影響力のある政治家になってしまったわけだし
へんな人達が「おまえらは実質的にウヨクに手を貸しているー！」などとウザ絡みしたところで虚しいよね >>136
ヘイトスピーチはする方は表現の自由でもされるほうにしたら抑圧でしかないので。 >>135
結果的に反対派の有力者が去ったもんなぁ >>122
山田太郎に問題があったとしても、日頃上から目線の罵倒ばかりの新橋九段とかの団体に乗っかるのもイヤなのもある >>140
分けるべき時・別れるべき時なんだろうと思う。 >>131
セックスも女性が親告すればレイプだが女性からの親告がない全てのセックスがレイプな訳じゃないよな >>141
ちょっと抽象的でよくわからんが、新橋九段とか瀬川北守若林が気に入らないなら自分たちで第三のグループを作れといいたいのか？ 黙認っていう出版社が作った逃げ道を外野が偏見で潰そうとしたのが嫌だったんでしょ
そりゃあ出版社や作者が禁止したら殆どの二次創作は消滅するさ それと創作物においてパクリやら二次創作を規制っていうのはかなり広範囲に及んでヤバイ
ホビットドワーフエルフはトールキンのパクリではないか？とかになりかねん 今までみたいに黙認なら許されてたのに、合法化だと何が合法で何が違法か線引きするのに余計なコストがかかって創作活動も萎縮するって未来を予想できないのかな >>143
先のレスは、ひとまず山田太郎やその支持者達とは一線を画したほうがいい 程度の意味しかない。 >>142
だから親告制っていってるやん
権利持ってる版元から親告されたらアウトだよ >>146
高橋和希への対応を見てると、コミケなどでは一次創作者の発言権を無くしてしまう方に動きそう 特許とか著作権とかの知的財産はちゃんと守らないと真面目に創作やる人がいなくなる
それこそサブカルの衰退に繋がると思うんだけど、その辺には頭まわらないのかな
赤松ケンなんかフェアユースとかいってるけどどうなることやら >>148
失礼、例えが古すぎたな
変身ヒーローは仮面ライダーのパクリ
黒髪長髪クール系JCは渋谷凛のパクリ
こんなんか？ >>151
親告罪でええやろ
著作権を持ってる作者、出版社が駄目出ししたら駄目
あとは使用料とかはやるなら売上で決めるか部数で決めるかだいぶ揉めるだろうな
っていうか二次創作のやつで一番やばかったのは非親告罪化じゃなかったっけ >>150
あれはよりによって作者が絶対に言わないであろうことをキャラに言わせたっていう
かなり特殊な事例だからなぁ
ネトウヨだけでなくただの遊戯王ファンからも批判や困惑はあったぞ
作者が自分の口で言ったならああはならなかったんじゃないかな
政権批判とか風刺なんて漫画に限らず創作物ではありふれたジャンルだし >>152
それはアイデアだから著作権にはあたらないはず
遊戯王に関しては、アテムならイカサマばっかしてる安倍を許すはずないから
キャラ崩壊はしてないって意見があったなw 人形だと思ってたのにキャラが喋るなって話だろ
如何にもｼﾞｬｯﾌﾟらしいケチ臭い了見だ オタが怖いから殴られないなら、オタが怖くなくなれば殴られるわけだが
殴り殴られは正しくないよ！って主張、アンチPCに参加させられてるとやりづらいでしょ
「（PCは主張できないから代わりに）報復として燃やし尽くしましょう、そうすれば相手も気づくはずです」
みたいな方便を真に受けるとパブリックエネミー一直線なんだけど、なんかネットでのイメージとして独り歩きしてる「同和団体のやり方」みたいですげー嫌げ
「PCは糾弾会で作られた、本来は無くてもよいはずのものだった」って本気で思ってるのかね >>158
ヤマベンにカスかよwと笑い者にされてるぞ 青識はせいぜい頑張れやwと鼻で笑ってるな
オタクにヘイト買いまくってる連中だから完璧にバカにされてる 逆にこの新橋九段連合に参加しないリベサヨが誰か興味があるな >>158
これがきっかけでオタク界隈の中でもはっきり山田太郎への疑問や不信が言えるようになってくると化けると思う。 >>163
バカかお前
なるわけねーだろw
メンツ見てみろ >>164
何故ならないと思う？
コミケ行くような奴でも山田太郎への不信をツイートしてるのを見かけるぞ。 >>164
軌道に乗るか乗らないかでいえば乗らないでしょ
ただオルタナティブが常にすぐ背後に発生しうると思われるのは有効だし、 失礼
それが粘着質だけで成立しうるるわけでわないと示すのは有効だよ
諸刃の剣だとしても。 @otakulawyer
活動実績ほぼゼロなのに、連絡方法はサイトの送信フォーム、メルアド、管理者のツイッターアカウントだけ、
代表者や連絡担当者の本名、連絡先住所の開示もなしという表現の自由に関するロビイング団体？が存在することを知って驚いている。
@moemaker
@otakulawyerさん
ごっこ遊びなのではw？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普段反規制議員の選挙応援の現場で汗かいてるわけでもなく、ネットで文句言ってるだけの連中が支持されるのか >>168
できて二日目の集まりに活動実績を求めるとか。 自分たちにとって都合の良い表現に対しては、「批判や自粛は実質表現規制」
自分たちにとって都合の悪い表現に対しては、「表現の自由には批判からまぬかれること意味しない」
ちなみにその”批判”の中には大学への電凸もあった模様
まさに表現の自由戦士のダブスタここに極まれりだな
こんな奴らをうまくコントロールしながら国政って無理ゲーだし山田太郎には同情するわ
大阪芸大哲学教授、京アニを『麻薬の売人以下』呼ばわり
https://togetter.com/li/1379642 >>171
批判を許さないとか共産国政府かよ
発表も自由だしそれへの批判もまた自由だぞ
自由は優しいって意味じゃねーよ まあサヨクオタク会の連中は共産党の候補たてりゃええやろ
5000すら集まらんだろうがな 少年漫画の打ち切りもつまらないっていう批判によって発生する事態だがそれも責めるのか？ オタクが「オタク差別だ」と言いながら集団で特定の人物に嫌がらせをしてる姿が滑稽 オタクを差別してきたサヨクのゴミクズが遂に反撃されて叩かれてるんだよなあw
これが差別かよ！えらい都合ええなあサヨク！ Wikipediaを荒らしたり職場に嫌がらせの電話をかけるのがオタク言う反論なのか。
二度目の人生が批判された時、オタクは声優やホビージャパンに嫌がらせがあったこと(というデマ)を批判してたのに、自分たちは同じことをするんだ?
青識亜論すら職場への連絡は脅迫に当たる言ってるのに、青識シンパが今オタクが純丘氏にやってることを肯定しちゃいかんでしょ。 純丘って誰だよwww
投票するだけで53万いるんだから全部で数百万はいるのに一々知るかよw
まっどうせ叩かれたら青識スレが怒る奴ならゴミクズだろうがな >>171
そもそも山田太郎ははなっからこいつらのことをファンネルぐらいにしか思ってないだろ >>178
だから、かれらのやってることを“表現規制反対運動”だと思うからおかしく思うし矛盾も感じるわけだけど“オタクの特権（もしくは利権）獲得運動”だと捉えるとなにもおかしくないし矛盾もしてないんだよ。 >>172
そのロジックを採用したり採用しなかったりする対象が自分の気に入る表現か気に入らない表現かで使い分けていて、
恣意的でダブルスタンダードという主張なのだが、文章理解できなかった？ >>181
一方的に殴れなくなったからイライラしてるのかな？ >>182
気に入らないものを批判して何がおかしいのか分からんのだが
皆気に入ったもの好きなものは擁護するし
嫌いなものは批判したり悪口言ったりするだろ
それを通り越して燃やしたりし法的に禁じたりするのはやりすぎだって話だろ 青識スレ
自称リベラルwのクソサヨども追い詰められてんなーw >>178
ヤジ排除もヤマベンがさすがに「参政権の行使の観点から問題だ」と言い出したら青識はそれに同調して批判したが、
青識キッズの有象無象は「聞く権利の侵害」とか言い出してたからな。
青識本人より青識ファンネルの方が有害になりつつある。 >>184
> 気に入らないものを批判して何がおかしいのか分からんのだが
> 皆気に入ったもの好きなものは擁護するし
> 嫌いなものは批判したり悪口言ったりするだろ
青識や山田太郎を支持するような人達曰く「お気持ち」なんだけど、それ。
今まで否定してきたものをどの面下げて振りかざしてるんだろう。 >>184
さんざんフェミニストたちのそういう気に入らないことを「お気持ち」と馬鹿にしておいて自分たちがやるのはどうかと思うが、
私が言いたいのは「気に入らないものを批判して何がおかしいのか」という主張を自分たちの表現が批判されているときには（例えばこういう結末になったときにはhttps://twitter.com/sumomodane/status/1043158747684597761）決して使わない自由戦士のダブスタだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>187
青識も山田太郎もどうでもいいってまだ理解出来てないのか
お前らが死ねば満足なんだよ
知的障害だろガラプー 新橋九段がオタ団体作ったってところで、青識が政治団体作ったのと同じくらい胡散臭いやろ
だから、山田太郎には乗れないけど新橋九段や北守にも乗れないそういう所にオタとしてのまだ比較的健全な方向性つーか可能性があるんじゃないかっていう
ブヒブヒ群がって54万票と自慢されるのも嫌だし、かといって今まで僕たちは悪い子でした反省しますだからお前らも奇麗になれって勝手に宣言されるのも嫌だろ
そんでそれを選択できるのが別にオタに限らん政治のキホンってやつやろ 「フィギュア萌え族」みたいな理屈にお気持ちだろって突っ込まれてるだけだろ
そこからかよ青識スレ >>186
“ヤマベンが言い出さなかったらどうなってたのか、言い出す前はどうだったのか”ってのがミソな気が。
「ヤマベンが言い出して青識はそれに同調して批判してるだけ、本音は俺たちと同じ」ってところかな？ 青識キッズとしては。 >>162
山本夜羽は過去があるので無理だな
有村、Juanも性質的に参加しないやろ
「リベサヨ」のサヨの性質が強いと山田太郎だろうと新橋九段だろうと組織を否定したくなる >>191「フィギュア萌え族」みたいな理屈 が具体的に何を意味するのかわからんが、
>>184の言うように「気に入らないものを批判して何がおかしいのか分からんのだが
皆気に入ったもの好きなものは擁護するし
嫌いなものは批判したり悪口言ったりするだろ 」という話だ
まずは>>191と>>184で戦ってどっちが正しいのかはっきりしてほしいわ >>191
>>189みたいなのを「お気持ち」って言うんだよ。 >>195
は？
お前がその汚いガラケーで何年間も青識に粘着してるのもお気持ちだろ？
それで？ >>195
お前が先にお気持ちで殴ってるのに相手に使うなはフェアじゃねえなあサヨカスようw ここでは仮にフェミニストを代入しておくけど、表現の自由戦士達からは「フェミニストが俺たちをお気持ちで叩くのは表現規制だが俺たちがフェミニストをお気持ちで叩くのは表現の自由だ」っていう、そういう意思しか見えてこないんだよ。 遊戯王で馬脚を現したから余裕が無くなってるな
そら一次創作者で山田太郎の味方してる奴なんて赤松以外いなくなるわな >>197
> お前が先にお気持ちで殴ってるのに相手に使うなはフェアじゃねえなあサヨカスようw
フェアもなにもお気持ちそれ自体を否定してたんじゃなかったんか。 だからお気持ちにお気持ちで反論したり
「フィギュア萌え族」のようにその理屈はおかしいって突っ込んでるんだろ？
今まで何を見てきたんだ
その結果お前らが信用無くして数人でグルグル回すゴミスレになったんだろ？
いい加減共産主義に夢見てないで社会復帰しろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
