【○買いエゴサ】小西寛子ヲチスレ【○じゃる丸】 Part4
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1991年「なんでもつるかめ」から「おじゃる丸」へ。
今日は『犬丸りんさんの命日』。
私がパワハラ等で強制降板させられた以降、私の事も含め、
仕事の事などで大変悩まれ、2006年の今日お亡くなりになりました。
理不尽な事に目をとじないように、どうかご一緒に『想う日』を
犬丸りんさんがおじゃる丸の声優交替に悩まれたのは真実だと思う
2000年の12月に小西寛子さんが役を降板したときに
犬丸さんに詳しい経緯などは説明されたのだろうか?
多分無かったと思う
アニメの製作には直接関わっていない原案者であるので
アニメスタッフや当事者の声優に事情を直では聞けない
そうなるとまずはネットで情報を調べる
小西さんの事務所がオフィシャルページのimode掲示板に
声明を投稿したのは2001年3月10日
「最後のファンレター」は6月1日
「ひろこ」の投稿は6月6日
ほどなく
「おじゃる丸声優交替に関するリソース」に行き着くことになる >>612
おじゃる丸の声優交代に犬丸りん氏が悩んでたか、悩んでたとしてずっと引っ張るものかってことについては、全て憶測でしかないだろ。
少なくとも時期的にずっと離れてるし、自死とは関係ないんじゃね? https://www.daily.co.jp/gossip/flash/20140213590.shtml
「おじゃる丸」原案者 漫画家・犬丸りんさん、飛び降り自殺「仕事ができない」
【2006年9月12日付デイリースポーツ紙面より】
NHKの人気アニメ「おじゃる丸」の原案者で漫画家・エッセイストの犬丸りんさん(48)が10日に東京都武蔵野市内の自宅マンション屋上から飛び降り自殺をしていたことが11日、分かった。
自宅には遺書が残されており、警視庁武蔵野署によると、母親に「仕事ができない」などと話していたという。
仕事上の悩みが原因とみられている。
同署の調べによると、犬丸さんは10日午後1時28分ごろ、同市吉祥寺本町2丁目の14階建てマンションの屋上から、隣の5階建て建物の屋上まで約19メートル転落。
マンションの住民が物音に気づき110番通報し、救急車で病院に運ばれたが、全身を強く打ち死亡が確認された。
ほとんど即死状態だったという。
犬丸さんは同マンションの7階の1室を事務所兼自宅として1人で暮らしており、数枚に書かれた遺書があった。
同署は遺書の内容は明らかにしてないが、飛び降り自殺とみている。
また、犬丸さんがこれまでにも自殺を図ったことがあるかどうかについては否定している。
犬丸さんは筑波大大学院修士課程を修了。
「ゆびきりげんまん」で漫画家デビューし、98年10月スタートのNHK教育「おじゃる丸」(月〜金曜、後5・50)が大ヒット。
番組は今年4月から第9シリーズ(1年間)に入り、NHKのオリジナルアニメとしては最長寿記録を更新中。
原案の犬丸さんは第4シリーズまでは構成なども担当したが、02年4月からの第5シリーズ以降はアドバイザーとして随時、かかわる立場になっていた。
NHKは犬丸さんの死去について「驚いてます。
シリーズ開始からキャラクターをはじめ、たくさんのすばらしいアイデアを出していただきました。
多くの子どもたちに見ていただける番組になりましたのも、ひとえにそのおかげだと感謝しています。
ご冥福をお祈りいたします」とコメントを発表。
「おじゃる丸」については今後も予定通り放送し、犬丸さんのクレジットの扱いも従来通りという。 こいつまだ相模原のやつのストーキングしてるのかよ
完全に病気だろ
https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1171029190340034560
【あなたの声をお聞かせ下さい】街角取材(顔モザイク、匿名可)@テーマはヘイトスピーチ、人権侵害、侮辱等 A神奈川県、川崎、相模原市近辺の方他、
募集〜9/13迄 *当アカウントをフォローの上、DMでご連絡下さい。セカンドオピニオン制作スタッフ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ルパン三世が大昔に1回だけ声優が代わったことがあった時山田康雄は原作者のモンキーパンチを責めた。小西寛子が同様に原作者の犬丸りんを責めたとしてもおかしくない。むしろ自殺の原因が小西にあるという見方もできる。 ちゆ12歳のまとめ見た後だと何も信用できないわ
なんで犬丸さんが小西の関係者に相談するのか訳わからんし、いつも通り詳しく説明も証拠も見せないからな これ降板に対して某公共放送に非が無かった場合あれだよね。 >>610
二瓶は立花から脅迫されて執拗に嫌がらせを受けて警察に供述調書も取ってもらったという案件なのに、
自称脅迫嫌がらせ被害者アピール以外に取り柄のない小西は何の同情もなく脅迫加害者の味方か
笑えるな おじゃる玩具の音声事件で分からない事!
「無断で小西の声を使われた」と怒ってたのは当時の事務所社長の朝川なんだけど
何で小西本人でない彼が無断だと断言できたのかが謎
おじゃるの収録現場に朝川が同行してた事は容易に想像出来る
生意気なマネージャーかと思ったら事務所の社長だったという掲示板の書き込みが過去に有ったからね
だけど録音のブース内に部外者は立ち入れ無いから
内部で音響スタッフや音響監督と小西がどんな会話をしたか全部把握するのは物理的に無理
アニメの収録の前後に玩具音声の収録を口頭で頼まれ小西が了承して吹き込んだ可能性は高い
だけどその重要情報は小西と朝川とで共有出来て無いから後に話が食い違って来る
NHKの建物内でNEPのプロデューサーが嬉々として玩具を朝川に見せたことは容易に想像できる
だから聞かされて無い朝川は激怒して
プロデューサーと言い合いになり話がこじれて行った
それが一連のパワハラ事件の顛末
そんな考察が出来るんだけど朝川は結局何が不満だったのだろうか?
おじゃる丸の玩具でさらに番組が人気になって主役の小西も注目を浴び
新たなアニメの仕事に繋がって制作会社側も小西側も得する筈なんだけど
気に食わないと感じた朝川は頑として玩具の発売を拒んだ
この辺は全部想像でしかないけど
おじゃる丸の番組の発展協力を拒む小西たちは仕事から外されても文句は言えないよね 一連の告発記事を執筆したり
動画のシナリオを書いたのは朝川だろうね
小西は役者として演じさせられてるだけ
恐らくはTwitterも朝川が更新してるんだろう
小西が写った画像は自撮りとかじゃ無く
明らかに撮影者が存在する
その撮影者がそのままTwitterを更新しても不思議じゃない
ただ不思議なのは自分名義の告発が真実と違うって事は小西は知ってるのに
何で唯々諾々と朝川に従っているのか
一人の人間として思う所は無いのか
小西の真実の気持ちが知りたい https://twitter.com/konotarogomame/status/1167184642027339778
河野太郎 @konotarogomame
はい、私が書きましたが、なにか。
14:17 - 29 серп. 2019
===
https://twitter.com/KS_1013/status/1167106243413987331
大臣本人がこれだけのことをきちっと書いているとすれば凄いことなんだが…。 taro.org/2019/08/%e8%bc…
---
@konotarogomameさんから 9:06 AM - 29 Aug 2019
輸出管理とは この夏、「輸出管理」という言葉がニュースを賑わせました。 輸出管理とはなにか、まずは入門編です。 冷戦時代には、西側諸国は、対共産圏輸出統制委員会(ココム)を設立し、東側諸国に対して厳し
河野太郎 @konotarogomame
===
Replying to @konotarogomame
あ、今まで大臣の論文読んだことないんだ。
―――
Replying to @konotarogomame
河野さんはyoutu.be/GYVf8_1WiJYの反論の時からすごいと思ってたけどやっぱり。
――
Replying to@KS_1013@konotarogomame
ほんとは経産省(経産大臣を含む)の仕事な気がしますが。
――
Replying to @konotarogomame
河野太郎は書いているよ。TPPにしても特定秘密保護法にしてもきちっと正しいことを書いている。だから以前から河野太郎は国益をわかり、賢いから総理大臣候補と私は言い続けている。
――
Replying to @konotarogomame
ご自分で書いてらっしゃいます。で、何を意図してるのでしょうか?ストレートにつぶやいてください。
――
Replying to @konotarogomame
河野大臣凄い!! ですね。 外務省はユーモア出せるようになってきたし。 SPはハンサムで人気だし。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 千葉県を中心とする大規模停電の復旧が遅れてるのは
過去の反原発派による東電攻撃が原因の一つになってると思う
福島の原発事故直後からの反原発派の東電社員や関係職員への差別発言は直視できない程だった
「東電関係者は人にあらず」という酷い発言を耳にすれば
現職のモチベーションは下がるし新たに職員に応募するのも激減する
震災直後の小西たちはバリバリの反原発で反東電だったけど
停電の復旧作業に尽力する東電他の電力関係の従事者に
何らかのねぎらいの言葉が有っても良いんじゃないの?
電力会社は送電線から電磁波とか
原発からは放射線とか
こうした見えないものに過激に反発する人間から格好の攻撃対象になっていた
件のNHKは地上波衛星波の他にラジオ波も多数発信してるから
アレな人たちに敵視されやすいのかなw 今回の復旧遅れはいくつかの要因があって、まず県側の災害派遣要請が遅くて山間部での困難な作業に東電と協力会社だけで挑む形になっていたから
あとは作業中に雷雲が発生(二日連続)して作業効率が著しく落ちたから
見込みの甘さもあるだろうけど自治体の被害の把握が捗らずに後から後から被害報告が増えたのも一因かと セカンドオピニオンは見ない。
再生数を増やすことは共犯行為になるから。 他人の住所のような個人情報まで晒しとるアホがRTについて語る恐怖 ◇◆きょうのおじゃる丸PART14◆◇
https://web.archive.org/web/20100126095904/http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1180175935/
809 :名無しさんといっしょ:2009/06/17(水) 23:56:10 ID:F3dZJqzX
※衝撃の新事実?!
※「おじゃる丸」の作者、犬丸りん先生の自殺の原因は2chのおじゃる丸スレだった?!
※犬丸りん先生を自殺に追い込んだ可能性が高いスレッド↓
今気づいたwwww俺=おじゃる丸wwwwww
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1157014453/
810 :名無しさんといっしょ:2009/06/17(水) 23:56:51 ID:F3dZJqzX
■3で早くも「投身」自殺を連想させる言葉が出てきます。
アンカーは2に対するものになっていますが、「頭身」という言葉を見た犬丸りん先生が
「投身」という最も苦しいといわれる自殺方法を選ばれたとすれば悲惨です。
3 :c⌒っ。A。)っ ◆L/Masa/c.s :2006/08/31(木) 17:54:49 ID:9pbSOolf0
>>2頭身? 811 :名無しさんといっしょ:2009/06/17(水) 23:58:14 ID:F3dZJqzX
■29あたりからスレが荒れ始めます。
アンカーはスレ主に対するものになっていますが、こいつらのネガティブな言葉を見た
犬丸りん先生が追い詰められた可能性は十分にあります。
29 :名無しなのに合格:2006/09/04(月) 18:47:00 ID:a7FlOjEc0
>>1
お前ブッサイクな顔してるなぁw
30 :名無しなのに合格:2006/09/04(月) 18:48:49 ID:tE1uskl90
>1
○んでください。
32 :名無しなのに合格:2006/09/04(月) 18:55:19 ID:vkA5y+tuO
>>1プリン食いすぎ=糖尿病
■33で「自○」という言葉が出てきます。
アンカーはスレ主に対するものになっていますが、こいつのネガティブな言葉を見た
犬丸りん先生が追い詰められた可能性は大いにあります。
33 :名無しなのに合格:2006/09/04(月) 18:58:08 ID:tUUAtLfJ0
>>1の自○まだ〜 812 :名無しさんといっしょ:2009/06/17(水) 23:59:07 ID:F3dZJqzX
■犬丸りん先生が自ら命を絶たれた9月10日にもやはりネガティブな書き込みが複数見られます。
アンカーはスレ主に対するものになっていますが、こいつらのネガティブな言葉を見た
犬丸りん先生が追い詰められた可能性は相当程度あります。
特に61に注目してください。
犬丸りん先生が発見された時刻は午後1時30分ごろであったと報道されています。
偶然とはとても思えません。
60 :名無しなのに合格:2006/09/10(日) 06:51:29 ID:Uae3qGKP0
>>1
フンすれ立てんなよ廃人候補(^^)
61 :名無しなのに合格:2006/09/10(日) 13:29:22 ID:yM2uUoO70
>>1
お前ほど存在価値のない人間も珍しい
62 :名無しなのに合格:2006/09/10(日) 13:39:52 ID:ZFh3QIcu0
>>1の自○まだ〜 813 :名無しさんといっしょ:2009/06/18(木) 00:00:10 ID:F3dZJqzX
当然犬丸りん先生宅にネット環境はあったはずです。
おそらく犬丸りん先生は自殺直前にも『俺=おじゃる丸』スレを見てらっしゃったのではないで
しょうか。
犬丸りん先生が自殺する直前に吉祥寺本町の14階建てマンションのお部屋から
『俺=おじゃる丸』スレにアクセスされていた可能性は相当高いと言えるのではないでしょうか。
時刻がぴたりと一致します。
関係者は犬丸りん先生のPC関係もしっかり調査されたのでしょうか。
遺書には「仕事のことで悩んでいた」とあったそうですが、
犬丸りん先生はとても優しい方でしたから誰も傷つけないようにあえてそう書かれたのかも
しれません。
あえて仕事関係者や『俺=おじゃる丸』スレの連中を具体的にあげつらうことなく、
「仕事のことで悩んでいた」とありきたりな自殺動機を残されたのではないでしょうか。
本当の理由は『俺=おじゃる丸』スレの心ない書き込みの連続であったであろうことは、時系列から考えて、
ほぼ間違いないのではないでしょうか。
814 :名無しさんといっしょ:2009/06/18(木) 00:03:24 ID:s1EImbRR
もしご遺族の方々が真相を知ることなく苦しんでおられるとしたらこれほどの不条理はありません。
責められるべきは『俺=おじゃる丸』スレで心ない書き込みをした連中であるべきはずです。
誤解のないように言っておきますが、契約側をかばっているわけでは決してありません。
契約側が著作権などの問題でロイヤリティーなどもっと配慮していれば、おそらく犬丸りん先生も
ゆとりをもって創作活動に臨むことができたはずであり、自ら命を絶たれるようなこともなかった
のではないかと悔やまれてなりません。契約が搾取的でなければ、犬丸先生も他の大御所漫画家と
同様におじゃる丸という看板キャラに創作者としての誇りと安心感を持ち、経済的な余裕をもって
創造的活動に打ち込むことができたはずです。
漫画家で世事にたけた人は少ないです。
創作者はビジネスの面では常に弱者でありマイノリティーなのです。
しかし、やはり最大の原因は『俺=おじゃる丸』スレにあったと見るべきではないでしょうか。 815 :名無しさんといっしょ:2009/06/18(木) 00:12:14 ID:s1EImbRR
結論としては、犬丸りん先生を追い込んだのは周囲の身近な人たちではなく、おそらくは搾取的な
契約が犬丸りん先生から余裕を奪い疲弊させ、『俺=おじゃる丸』スレが犬丸りん先生を更に追い詰め
た、と言えるのではないでしょうか。
つまり、犬丸りん先生のご遺族やご友人の方々には何ら落ち度はなく自責の念を感じられる必要は全く
ないということ、そして犬丸りん先生はその作品たちと同様に繊細で心優しい人であったということ。
加えて、決して犬丸りん先生の自殺がスランプなどという単純な理由からではないであろうということ
をファンは理解しておかなければならないのではないでしょうか。
これらを踏まえた上で、「おじゃる丸」は契約側が生み出したものでは断じてなく犬丸りん先生が生み出
したものだということ、つまり「おじゃる丸」には「犬丸りん」という確かな生みの親がいたのだという
ことを忘れずに、犬丸りん先生の死をタブー視することなく、ファンは定期的に哀悼の意と感謝の念を捧
げる必要があるのではないでしょうか。
そうしたことを通して「おじゃる丸」の原点や犬丸りん先生が大切にしていたものが守り続けられていく
ような気がします。
他人の手に渡っても「おじゃる丸」は犬丸りん先生の作品です。
(犬丸りん先生にはおじゃる丸の他にも名作があります。それらの作品たちにもスポットライトが当たって
もいい気がします。ぜひ読んでみてください。) https://web.archive.org/web/20080601071826/http://kaminshitsu.blog.drecom.jp/category_10/
独りごちてみよう(所謂その他)
逝く人来る人[1]
2007年01月04日(木)
珍しく、去年亡くなった有名人について、ちょこっと独りごちてみようかな。
駆け足で。
まず、9月に自殺してしまった漫画家の犬丸りんさん。
さして深いつきあいではないけれど、特撮関連ライターのヤマダマサミくんが犬丸さんに取材されたのがきっかけで、一時期は一緒に劇団☆新感線のお芝居を見たりしていた。
彼女がCREAで連載していたイラストエッセイに「是非、新感線のインディ高橋さんを取材して♪」と推薦(?)したこともある。
連載最終回にインディくんを取りげてくれて、本当に嬉しかった。
でも、それから先は、年賀状のやりとりをする程度。それもこの5年ほど途絶えていた。
(何故、『おじゃる丸』の原作者である彼女が、「原案」としてクレジットされることになったのか、聞きたかった)。
先日、新感線のチケットが浮いたと聞いて、ピンチヒッターを探すために観劇仲間のアドレス帳を見ていて、「山崎典子(本名)」さんの名前を見つけ、今さらながら、どきっとした。
互いの年賀状に添える一文、「いつか一緒に仕事しましょうね」とか「また、遊びましょうよ」とか、それは社交辞令ではなくて、ほんとの気持ち。少なくとも私は。(仕事欲しいし、遊びたいし)
でも、「いつか」なんてのはやっぱり駄目だね。
生きてるうちに会わなくちゃ。 >>628
これ文章自体が小西臭い?
検索したら同じのをあちこちに転載してるのな
事務所内で妄想を共有してるから別のやつかも
◇◆きょうのおじゃる丸PART14◆◇
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1180175935/809-815
2009/06/17(水) 23:56:10 ID:F3dZJqzX
【地域限定】おじゃる丸すごろくクッキー
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/localfoods/1148496265/34-41
2009-07-04 22:07:01 ID:SgJrd/DT0
あの漫画家は今・・・
https://changi.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240222898/84-90
2009/07/05(日) 00:25:15 ID:NcuajIa7
金融危機の昨今、起業は自殺同然
https://ai.5ch.net/test/read.cgi/venture/1226885654/17-23
2009-07-05 19:38:38 ID:VArqBpSy0
死んで当たり前の 芸能人や芸能関係者は?
https://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1236525354/675-681
2009/07/05(日) 22:10:06 ID:cBme/XDy0 ルパン三世が大昔に1回だけ声優が代わったことがあった時山田康雄は原作者のモンキーパンチを責めた。小西寛子が同様に原作者の犬丸りんを責めたとしてもおかしくない。むしろ自殺の原因が小西にあるという見方もできる。 2003-2011までの空白期間で小西の書き込みはあるんだな。 >>635
ピロ子というか朝川が「原作者」犬丸りん氏にキャスティングのための圧力をかけた可能性は十分にあるなぁ。 ブログのコメント欄にも大量に転載してあるな
数が多いからまとめてみるわ 小西はもう、おじゃる丸名乗るのやめてほしい。
今のおじゃる丸関係者からは誰も相手にされてないんだからさ。 URLにNGワードが含まれてるとかで貼れないな
せっかくまとめたのに困ったな
"かなり昔の記事へのコメントになりますがご容赦ください。"
"なぜこれだけの大ヒット作品を生み出したのに自殺を"
"kaminshitsu.blog.drecom.jp/category_10"
↑で検索すると出る。みつけた範囲で35個。
2006年9月に犬丸りんの自殺記事に対して2009年7月11日と12日、さらに9月8日から11日に集中的に投稿して拡散させようとしたのかな。
コメント欄に使う名前はほぼ毎回異なるが重複もある
コメントタイトルが使えるところは「新事実です」が多い
内容は概ね同じで
> 「なぜこれだけの大ヒット作品を生み出したのに自殺を。。」と誰もが思ったほど漫画家として大成
> されていたにも関わらず、収入面では恵まれたものでなかったであろうことがうかがえます。
> おじゃる丸の登場人物である漫画家うすいさちよはいつかヒットを飛ばし大金持ちになりお城のような
> 家に住むことを夢見ていました。これは現実に全ての漫画家が共通して持つ偽らざる夢だと思います。
> しかし「おじゃる丸」が大ヒットしたにも関わらず「原作者」ではなく「原案者」としてクレジットされて
> しまったがために、犬丸さん自身は大金持ちにもなれずお城のような家にも住むことはできなかったわけです。
> 収入的に報われて当然の超人気作を創り出したにもかかわず。
> これも相当つらかったはずです。
> 一生にたった一度でもそういった超人気作を創り出すことがどれだけ難しいことか漫画家なら知らない人は
> いないと思います。
> それだけに。
> なんともやりきれない話です。
がなど含まれている
パターンはいくつかあってブログ主の記事に応じて、
搾取的な契約のせいで自殺したという文が含まれてるのもある
サンプル
https://blog.goo.ne.jp/hidamari_335/e/33d69e053064eddcd37e08edc17a4491
https://yattokame.exblog.jp/5902688/
http://blog.livedoor.jp/hanipon/archives/50122259.html
2009-9-24には
https://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5316026.html
でstabileというアカウント名で質問箱に直接的にNHKに責任があるって投稿している 誰かが2009年9月のこの小西側?の拡散行為に気づいてたのかな
"この場を借りて、告白と謝罪をすることをどうかお許し下さい。"
で検索すると2ch自殺原因説が投稿されたブログのコメ欄に続いて、
犬丸りんの自殺の原因になったスレッドの1を叩いたと自称するやつの謝罪コメントがほぼ投稿されている
こいつは何かネタくさい。投稿はすべて2012-06-20くらい
小西側?の文面と違って統一されているので検索しやすい
もしかしてマーキング目的でやったのかな >>643
その前がある
@HirokoKonishi は @Squirrel165 がID変更したもので相互フォローによって、フォロー1360、フォロワー1539あった
そっから自分から一方的にフォロー切りしてフォロー2、フォロワー1053になってるんだ
https://web.archive.org/web/20140228083452/https://twitter.com/Squirrel165
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>641
おじゃる丸の原作漫画があるのなら、そのヒットで出版印税で犬丸りん氏も稼げただろうけど、そもそも原作漫画自体が存在しない以上、関わったスタッフとしてのギャラが発生するだけじゃないか? 一応、原案者さんの名称が©表記されてるから、著作権は有してる気がするけど。
実際の著作権による利益がきちんと払われてるかは知らないけど。
あとは、著作権による利益の支払い方の契約の仕方次第だと思うけど。 犬丸りんさんはおじゃる丸と主要キャラのキャラクター原案ってのが正確なのでしょう
アニメも構成とかに関わってたみたいだけど
アニメ後のコミカライズを連載とか出来てたら結果は違ってたでしょうね
キャラグッズとかが売れたら原案の犬丸さんにも売上の一部が入っていたと思うと
誰かさんがゴネて玩具の展開スピードが鈍くなり商機を逃し
犬丸さんに渡るべき利益を削ったかと思うとね…
あと、誰かさんのツイッターでNHKが商売で儲けるのはけしからんとか呟いてたけど
キャラグッズが売れれば関わった多くの人に利益を還元出来るし
良い広報活動にも繋がると思うんだけど
誰かさんはそれも気に入らないのかね そういえばこの方が(所属してないのに)自分の件で協力してくれなかったって恨み節みたいなこと呟いてた某連合さん、最近パワハラとかセクハラ系の防止対策活動されてるけど、この方反応したのかな?
少なくとも目に見える形で活動報告されてる方が信頼感は有るね。 LAMだっけ?あれ完全音楽事務所じゃんw 声優よりアーティスト目指したのに 小西が相互フォローで千稼いで小西の関係を管理したい朝川がフォローを整理したのか、それとも、
孤独な小西が自分でフォローを時々ゼロ近傍にまで整理してるのか
どっちだろう?
付き合いで増やしたフォローをゼロにするってのは割りと人間の闇を感じる
自分はフォローしてもらっていて、やたらフォロワー数を気にしているのにだ
>>644 コレも消えてる
https://i.imgur.com/5pdUJCM.jpg
個人宛のDMの内容なんて客観的に検証しようが無いから
いくらでも話を盛れるし作れるし
送信者に了承を得て部分引用を載せて
返答をTwitterなりブログで行えばいいんじゃね
送信者が存在するなら >>653
https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1174836728131014656
おはようございます
一般の方から法律家、公務員職の方まで、
三行〜論文スタイルの長文DMであってもしっかり読ませていただいております(^0^)
番組を見られてのご感想有り難うございます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今から後追いするのも大変だろうけど
小西の事件ともりしげの事件がそっくりだった
・契約解除される
・パワハラ・セクハラ被害を訴える
・法的脅迫を繰り返す
・個人情報晒しを行う
・拡/散を希望し、意図的に信者を集めて利用しようとする
・仕事は夫婦の共同作業だった
・元左翼界隈
・ツイートをやたら消す
・アカウントIDを次々と変遷する
・大きな権力による陰謀の被害者だという
もりしげのはどうやら
・すべて嫁の凶行で、半年にわたって嫁が作者の旦那になりすましていた
・嫁は精神障害もあるのか旦那と自分の区別が本当につけられないときがある
ということだったらしい
もりしげ嫁事件は旦那が自分より強い立場の嫁をコントロールできない明らかにいびつな夫婦関係だったようだ
小西事件はおそらく旦那のほうが強い立場で他にも頭のおかしい第三の女がいると予想してるけど、
名前やハンドルを頭のおかしいやつ(同士)が共有することで
周囲に深刻な誤解を招いてるってのは完全に同じ構造だと思う 橋下氏、有田氏を訴えた名誉毀損訴訟で敗訴…初適用の「危険の引き受けの法理」とは?
https://www.bengo4.com/c_23/n_8426/
> このような経緯を受けて、大阪地裁は「橋下氏はインターネットで、有田氏を非難するにあたり、蔑み、
> 感情的または挑発的な言辞を数年間にわたって繰り返し用いてきたというものというほかはないから、
> 一定の限度で、有田氏から名誉を棄損されるような表現で反論される危険性を引き受けていたものといわねばならない」とした。
この判決が面白い
要約すると橋下が有田をネットで中傷しまくっていたので
橋下が有田にテレビで中傷で仕返しされても、
橋下は名誉毀損で損害賠償要求なんてできないってこと
小西に訴えられたやつも弁護士つけてれば勝てたかもな
そこら中で過去を捏造したり法的脅迫を繰り返している小西なら
多少の中傷ならされても仕方ないと判断してもらえるかもしれない 結局今のところこの方の主張が正しいとも正しくないとも一般の人には全くわからないのがね。
この方が主張してることしか情報が出てきてないわけで。
しかも、この方の主張も某まとめツイートみたいな疑問点多くて、完全に鵜呑みにできない状況なのがね。 「声優(役者)如きが生意気」と思っている人はいないだろ。「嘘つき」と思っているだけ。 https:/twitter.com/HirokoKonishi/status/1176748698828566528
応援しているのであれば、少し考えてから私に反論された方がよいですよ。
これは、以下のツイートに対する反論
↓
違いますね。
一番の目的は
「NHKから被害を受けてる人を守る」
のが目的であって、集金人撃退やスクランブル化は その一環ですね。
そうやってやってきたんです。
今更、手法は変えないし変えてはならないです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 佐久間吾一って川崎の日本第一党のやつやん。自民クビになったやつ
とんでもないやつの応援するんだな小西さん
N国の糞カスユーチューバー市議がスラップ訴訟で敗訴して罰金払ったけどあれより酷いぞ
https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1176715166202728448
『本紙記者』という見出しを加えることで、本件争いに報道という性質を超えて従業員を守る会社の立場とも受け取れる。
『新聞記者』ならわかるが、今一度、自ら報道機関という性質を考えて欲しい。
差別報じた記事、名誉毀損と提訴 本紙記者争う姿勢
https://imgur.com/NZCIlrs.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) また脅迫してる。消しそうなので保全
https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1176866494782685184
午後11:30 · 2019年9月25日
それ本当なの?
https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1176869373983617024
午後11:41 · 2019年9月25日
全文が正しいのかどうかについて質問しているのだけれど?
https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1176870051514703874
午後11:44 · 2019年9月25日
根拠示せなければ本当に調べますよ。あなたのこと
https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1176894872025882627
午前1:22 · 2019年9月26日
わたしは会員では無いので活動はしていませんね。オンブズはアドバイス、
おもに彼等への取材活動はしていますその様子は会の皆さんご承知です。
そして、その会の方々は私が小西寛子と知らないのに、何故貴殿はそう思ったのですか?
おかしいですね?それを詳しく教えてもらえますか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小西のTwitterアカウントに絡まれたら
「ツイートしてるのは小西寛子さんご本人ですか?
ご本人ならば自撮り画像を今すぐアップして下さい
リアルタイムだと分かるようにパソコンのYahoo!トップページが一緒に写った画像をお願いします
テレビ画面が一番良いですけど
テレビ持ってないアピールしてたからそれに付き合ってあげますよ」
って言ってやるとイイ 小西さんてCCASで活動してるってwikipediaに自分たちで書いてたし
twitterのプロフィールにも一時期書いてなかったっけ?
なんでCCASの連中は小西寛子だとは知らないなんて嘘ついちゃったんだろ?
小西寛子名義でも活動してたとわかる記録はいくらでも残ってる
wikipedia の履歴より
>また、小西の所属していたLMA Recordsの元代表 Ryo Arshe(Ryo 朝川)[3]が
>代表を務める司法行政監視オンブズマン CCASオンブズパーソンの補佐や企業法務など兼任しながら企画や音楽を製作する。
http://kyoumoe.HatenaBlog.com/entry/20150523/1432385088
きょうもえは小西寛子に脅迫されたあとCCASにも脅迫されてる
朝川のツイッターのアカウントも @CCASOMBUDS だったし
もしかして「高円寺みき」名義やってたと思い込んでる設定ミスかな
それとも「小西寛子」をきっぱりやめて「実名」で生きてた時代にやってたころの記憶だと思い込んでるのかな
小西の記憶は相変わらずいいかげんだな
いきなり人を脅迫する前に、頭きちんと使って書き込んであげてほしい 味方の人に年表作ってもらって反論するれば早いと思うのに。
勝手に(本人的には客観的に)判断して、某公共放送関係扱いしてる感じしかしないけど。
それこそ、客観的に見ると某まとめツイートみたいな疑問点がこの方に対して感じると思うけど。 https://web.archive.org/web/20001219122000/http://www2.tomato.ne.jp/~koni-kan/kkevent.html
2000
2000/01/22 19:00〜 ライブ LITTLE CURE/Hiroko 渋谷・Egg-man
2000/04/09 12:10〜12:40 14:00〜14:40 ミニコンサートおじゃる丸の小西寛子 江戸川区・松江商店街特設ステージ
2000/04/29 10:20〜11:00 14:10〜14:50 風と光 みどりフェスタinあげお 小西寛子ライヴ1 風と光 みどりフェスタinあげお 小西寛子ライヴ2 上尾市 上尾丸山公園
2000/05/27 サタデーホットリクエスト 公開生放送 渋谷 NHKスタジオ505 「陰謀論大好き」「胡散臭いおばさん」ぐらいで
いきなり検挙とか言い出すのは脅迫行為だよなー
一応Twitter社に違反報告しといた https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1177051931421728769
ノンフィクションの話、業界では多分私しかできないだろうから、
小西寛子の活動を目立たなくすれば(リツイートやいいね、フォロワを減らしたり含めて)
いわゆる「ネトウヨ攻撃」「嫌がらせ」する側がし易くなるのは当然。
私は、他人への人権侵害犯人に正当な攻撃理由の存在はないと確信しています。
活動を目立たなくするって具体的にどうするのよw
せいぜい脅迫行為ツイートを通報するぐらいだよ
組織的に嫌がらせしてるとかそれこそ陰謀論の世界
自分が他人に今現在人権侵害してるとかの想像力ははたらかないのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>662
NHKが松本Pを守っているのは不正だと思い込んでいるせいか、
「本紙記者」って表現に異常な被害妄想を燃やしてるみたいだけど産経でもつかってるよ
https://www.sankei.com/affairs/news/161205/afr1612050014-n1.html
常識的に考えて新聞社の記者が自社の媒体に載せた記事で訴えられたんなら新聞社は全力で守るに決まってるじゃん
一般的には新聞記事の内容はは新聞社が(全)責任をもつ。管理職の編集長が承認した内容なんだからさ。
新聞社でなくても普通の出版社でも守るよ
当然弁護士も会社持ちだし、足りなければさらに外部の弁護士費用の追加資金も出すよ
小西がイロンナに投稿した記事では産経は絶対に守ってくれないだろうけど
https://www.acousticguitar.live/ に投稿した内容なら朝川は会社の金で守るでしょ 「23歳」問題にすら答えない小西さんがいうと説得力ある
小西本人は指摘されたことについてまともに答えられたのを見たことない
会話すらほとんど成立しないまま「訴えるぞ」になっちゃうよね
夫婦で似た者同士すぎて笑える
ああ、本当は小西さんが投稿してない可能性もあるのか
https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1176468203444113408
> そもそもN国党は、NHKの不正まみれの経営体制を批判してメディアに出てきた訳であるのだから、
> 自らは不正に対して正で臨み、自ら手本を見せなければならないと思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1569339398/
「NHKから国民を守る党」の議員が敗訴
立川市議に78万円の賠償命令 市議の居住実態が争点になり敗訴
インターネットの記事で名誉を傷つけられたとして、NHKから国民を守る党(N国)の東京都立川市の久保田学・市議が
フリージャーナリストを訴えた訴訟の判決で、千葉地裁松戸支部(江尻禎裁判官)は、訴え自体を違法だとして市議に
約78万円の賠償を命じた。判決は19日付。
フリージャーナリストの「ちだい」氏(41)が24日に東京都内で記者会見を開いて明らかにした。問題になったのは、
2018年6月にネットに公開された「久保田氏が立川市にほぼ居住実態がない」とするちだい氏の記事。
久保田氏は名誉が傷つけられたとして200万円を求める訴訟を起こしたが、ちだい氏は「スラップ(嫌がらせ)訴訟だ」として
約120万円の賠償を求めて反訴した。
判決は、久保田氏の提訴について、「N国党首の立花孝志参議院議員がスラップ訴訟だと説明する動画を公開している」と認定。
記事は名誉毀損(きそん)には当たらず、「提訴は裁判制度の趣旨に照らして著しく相当性を欠く」として、
ちだい氏が精神的な苦痛を受けたと結論づけた。
ちだい氏は会見で、「同じような訴訟が広がると、批判ができなくなる。民主主義にとって致命的だ」と話した。
また久保田学・市議の居住実態についても今後調査していくとのこと。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190924-00000068-asahi-soci
NHKの動画
https://dotup.org/uploda/dotup.org1953324.mp4
関連
N国新宿区議の当選無効 区内に居住実態なかったと区選管
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20190903/k00/00m/040/062000c https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1177060510665101312
「お金じゃない、YouTube収益目当てじゃない」といっているのは、
わたしのようなスタイルの場合じゃ無いかな?
わたしは「アンカー、キャスター」として産経など媒体から番組や内容を任されているだけで、
視聴が何万回になったからといって収益をもらう契約でもない。
アンカーの使命とはそう言うもの
サンケイグループの中でアンカーを任せられてるんなら
批判や疑問点に誠実に回答しないといけないんじゃないの?
自分の批判を恫喝訴訟で押さえ込むのが
キャスターやアンカーの役割なのですか?
小西さんの中では
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小西さん達が一番小西さんのデマを流してるよね
主張に矛盾が多すぎるのが問題なんでは
https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1176883075558436867
私がらみでデマ流す連中のレベルは第一線ではない相当レベルの低いグループだと思う。それと赤旗の記者などまで、わかっているだけで結構そちらの系統がいる。
午前0:36 · 2019年9月26日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 公式サイトの過去ログから
CCAS名義で法的脅迫してるね
2チャンネル小西寛子関連について 平成26年2月28日
最終通告
直近から6ヶ月頃までの小西寛子を特定したスレッドに関連する『侮辱を含む信用を低下させる行為』,そしてつきまとい行為ととれる意見と称した侵害行為が止む気配がありません。
CCAS事務所,オフィススクワレル共同で,これら全員を特定し,個別にしかるべき『法的処置』を執らせていただくことといたします。
又,外国サーバ等のものであっても現地法に基づき州政府などに各種手配を開始し,特にしつこいつきまとい書き込みにはストーカー規制法なども視野に入れて対処することとなります。
小西寛子は個人として個別に申し立てておりますが,本件はそれとは別に行うものであり,刑事訴求だけでなく,民事的な損害賠償請求まで一貫して手続きをいたしますことを通知します。
以上 「日本人に対するヘイト」ってウヨの中でも一番最底辺のアホしか使ってるの見たことない
「本紙記者」って言葉で突如発狂できる知能なら仕方ないか
https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1176947008835162112
>日本人に対するヘイト禁止はしっかりやろうと思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>666
公式サイトの経歴の年表すらそもそも嘘だからな…
アイルランドにつくったDimension Free Limitedは2005年には法的に解散させられてるのが判明してるけど、
2012年まで存在して所属していたことにしてるくらいだし
誰が何を作っても結局都合が悪ければデマ扱いしてくるだろう
ちゆのまとめだってそもそも小西の投稿をそのまままとめただけで難癖つけてるくらいだぜ
https://opencorporates.com/companies/ie/359425
Incorporation Date 18 July 2002 (about 17 years ago)
Dissolution Date 16 December 2005 ピロ子の主張って第三者による客観的な検証に全く耐えられないものなんよな。
相模原のアニメライターの名誉毀損の件も略式でなく否認してガチで争えば不起訴になった可能性も高いと思うよ。 この方、他人には公的云々求めるのに、本人の批判は敵側云々とか全く具体性のないことでしか批判しないんだね。
年表の件だって、疑問点には影響のない範囲の記載省略程度の話でしょ。
この方が反論するなら、おじゃる丸の件以前から新規のTVアニメの仕事が減ってたというのが嘘って証拠と、
某監督の混浴強要を拒否したことがその後の仕事に影響したってのが確からしいってのがわかる、それこそ自分達が正しいとする年表を第三者に見せる方が説得力が有るでしょ。 >>679
年表からすると混浴を断った後に大地作品の出演が増えてるということになるんだよね。 小西がアラスカに住んでるのは間違い。許さんぞ訴えるぞって脅迫しつつ
すでに解散させられていたアイルランドのペーパーカンパニーを提示するという
今見ると笑える芸を展開していた小西一派。
いちいち脅迫されるほうはたまったものではない
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B0%8F%E8%A5%BF%E5%AF%9B%E5%AD%90&diff=prev&oldid=40783933
出典情報について
上記、所在に関するもの並びにその他詳細な記述において記事は全くの憶測のものであり事実とは著しく相違があるため細部修正しました。
尚、出典は所属事務所 Dimensionfree Limited, (Ireland),
元表記LMA Records Inc. によるものであり、 事実と異なる記述並びに本名等の表示は
いかなる理由によっても承知しませんのでご了承ください。不明点、検証可能性についてはinfo@radioleaks.jpmohan6 2012年1月13日 (金) 20:18 (JTC) >>676
ま、いま詮議されてるヘイト規制の保護対象に在日コリアンも含まれるんだろうけど彼らの母国も反日法があるとも聞くし… この方、某県の電話意見のYouTubeアップを批判してるけど、某公共放送関係らしい人の横領らしい事件の音声をこの方ネットに上げてなかったけ?
音声編集しまくって内容聞き取れない状態だったから、私はこんなデータ持ってますって匂わす意味程度しかない行動だったと思うけど。
Twitterで自分に対する批判ツイート晒すのも程度は違うけど類似行動だよね。 >>699
リツイートやフォロワーやいいねが減ったのは工作のせいだってまだ言い張ってるのか
故意なら詐欺師の類だな
朝川か手下の女かどちらかの犯行だから購入したのか責任もって聞けよ この方、ネット上やテレビでは某公共放送に対する刑事事件ぽい訴え何個かしてた気がするけど、何の進展も公表してない気がする。
某公共放送は私の訴えで何らかの機関に黒認定されてますとか、それこそ公的証拠みたいなのを示さずに自分に都合の良いようなこと言ってるようにしか普通の人には見えないと思う。
本当なのかわからないことでも某公共放送を叩けるなら無条件で受け入れる人以外、この方を支持する人いないでしょ。 https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1177847707433484294
NHKには20年近く言い続け、数年前なら表現すら許されていなかったが、
裁判などでやっと認められた。
今やNHK改革への意思は民意でも届く部分は必ずあると確信できる。
N国に投票した方もしない方も、NHKの改革を思う人は千分の1でもよいから気持ちを共有して欲しい。
その火を消さないで下さい。
相変わらず何言ってるか分からない
「何を」言い続けてるの?
20年近くって、アナタたち姿消してたでしょ
高円寺なんとかとかで活動していたし
外国にも行ってたし
継続した活動の形跡は微塵も感じられないんですが
しれーっと息するように嘘つくから信用ならないんだよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この方レッテルはり云々言ってるけど、自分が訴えた相手が処分されたあとも、ネット上に氏名とか書き込んでデジタルタトゥーしてなかったけ? 20年近く前から戦ってたなら何で時効になる前に民事も刑事もやらなかったのかわからん ちゆをNHK関係者に認定してるんだけど
もしかして小西さんて本当に精神障害者なん?
https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1176916030154690560
午前2:47 · 2019年9月26日
NHK、Eテレと関係がある人の作った年表を見て喜んでいるのはなんとも笑える。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) mohan6「ものごとには必ず真実があります。真実を超える嘘は存在しません。」
小西らはちゆを超えることができない。何故なら、ちゆが真実、小西らが嘘だから。 おじゃる丸を降板した理由
他のアニメを降板した理由
事務所の説明は時によって大きく違っている
真実が一つなら変わるはずが無い
よって事務所は嘘をついている 最近のこの方のツイートがことごとくブーメランツイート過ぎて、ここまで恥ずかしげも無くツイートできるの有る意味凄いと思う。 >>690
草生える
ちゆがNHK関係者ってw
無知すぎる >>667
小西のファンサイトで詳しく時系列的にあるし、2000年ぐらいまで やっぱり男を選んで声優辞めた自覚があるんじゃないか
https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1177958210583461888
都合の悪い真実、不都合な真実。仲間を選ぶか?金や名誉を選ぶか?みな後者に流れてしまう。
自分のポジションを守りたい・・・それはスポーツの世界で努力を惜しまない者ものそういう選手だけにしてもらいたい。
午後11:48 · 2019年9月28日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この方の主張で応援したい部分が多少有る人もいるだろうけど、この方の主張に疑問点が多過ぎて全体的に胡散臭く感じちゃってる人が多そうな気がする。 不都合な真実って小西のこと全般じゃないか
次から次へと自分たちのwebページ消しやがって
>>568
marspass99のIDごと消しやがったぞ https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1178929533400932352
NHKに対し具体的に何もしていないとか言われたけれど、
関連業務の働き方改革も含め、放送センターに関わる業務に直接的間接的関わらず
どこかで関わっている事もあるかもしれないのに。
ちゆ12歳をNHKの関係者とか言ってたけど
オイラも受信料払って見てるから
関係者っちゃ関係者かな
でも払っているからこそNHKに対して文句を言う権利はある
N国支持者はまず受信料払ってから
文句を言うべきだよね
あと、関係ないけれど
小西にN国の支持者もアンチもガンガン絡んできてワロタw
どっちに転んでも面倒くさい人間を相手にして
ご苦労さまですw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>699
NHKにセットを運んでる谷原商運のことだぞ
NHKでいらなくなった古物の売買もやってるんじゃないかな
NHKの入札に参加してるんだろう https://mobile.twitter.com/uncool_humans/status/1178982506973954048
小西寛子 @HirokoKonishi
YouTube17があったが指摘したら10に減った。印象や悪評価を付けてイメージダウンをさせるのは勝手だが、それはインチキっていうやつ。
それ以外に、ある議員の支持者の配信者と名乗るものがDMで議員を応援しろ!言って来て放置してたらお前のYouTubeつまらないからを付けたとDM。レベル低くて(;.;)
―――
Replying to @HirokoKonishi
気にしなくて良いと思いますよ。 それだけ気にしてる人が居るという 事だと考えれば良いかと。竹田恒泰さんなんて放送時間前に 下げが大量に付くって言われてますしね
3:38 AM - 1 Oct 2019
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小西がちゆをNHK関係者認定したのはこれが原因だろう。Eテレの番組だ
陰謀論者にしてもいいかげんすぎだろ・・・頭ASUKAかよ
NHKの平成ネット史(仮)「ほんの少しらしいですが『ちゆ12歳』が番組に出るらしいです…。だ、大丈夫なのか?」
2018/12/08 19:00
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4322835 ヲチ対象があまりにゴミすぎると何ていうか好奇心や究明意識よりウンザリ感のが先にくるわ
このモラルのなさならそりゃ簡単に警察も検察も裁判所も騙せるわ >>572
声優板のログみりゃわかるけど2000年の始めには声優の仕事はなくなってたし、
LMAに完全に移ったのがわかったから不安視されてたよ
LMAレコードの魚拓
https://web.archive.org/web/20000416133639/http://www2s.biglobe.ne.jp:80/~exc/sakka.htm
> LMA Artists
> 川村結貴 (Vocaist)
> 星乃真帆 (Vocaist)
> The Earthmics
> LITTLE CURE
> 小西寛子(Vocaist、Actress)
> その他新人アーティスト8組
VocaistはVocalistの誤記だと思うが2000年4月の魚拓の段階で声優の肩書はなくなっていた
俳優や女優でも声優業をやっている人はいる、と言い張るかもしれないけどね
「なっちゃん」にしても昔の「リトルキュア」にしてもタレント活動にしてもアイルランド移住にしても中央大法学部にしても
CCASにしてもwikileakesにしても谷原商運にしても、どれも全く長続きしないか実態が怪しくて、
しかも自分たち自身ですべてなかったことにしちゃうのがさらに変なのだけど、
すべての作業が何かの口実作りみたいなとこあるよね この方みたいに、外部に原因を求めがちな人って共感されにくいと思う。
私のツイートが伸びないのは国民の意識の問題みたいなツイートする人に共感する人少ないと思う。
この言葉って私に共感しない人は意識が低いって馬鹿にしているのと同じことだと思うし。 >>702
トランプとか皇室とかユダヤ財閥の関係者だって自称するやつにはありがちのスーパー判断力 水面下で何かやってるかわからないでしょぽいツイートされてるけど、仲間増やしたりネット番組の注目を集めたいなら、公表できること有るならアピールしてると思うけど。
大きな動きをするために相手に察知されないように極秘裏に動くことも有るだろうけど。
少なくとも、去年とか動いてたはずの件の結果についてはきちんと説明すべきだろうね。 ピロコ達は世間での評判が悪いのが誤解からではなく世間で言われていた通りだったからだと自ら証明してしまったんだな。更に「嘘つき」という悪評まで追加して。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています