【ツイフェミ】 自称フェミニスト観察スレ Part.12【アンチ男性】
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ツイッターに生息する(自称)フェミニスト、及びミサンドリスト(男嫌い)を観察するスレ
ヲチ対象への凸禁止(質問箱含む)
【ツイフェミ】 自称フェミニスト観察スレ Part.11【アンチ男性】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536139434/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エロが好きとか、表現の自由とか、そういう問題じゃないんだよ
ツイフェミの話は支離滅裂で、話がめちゃくちゃで
ルールも基準も守る気無しでメチャクチャ、感情で規制させろとか言ってることが
メチャクチャ
話として成立してない ぶっちゃけゾーニングされても男も女も誰も困らんでしょ
ネット通販で買うか配信でみればいいだけじゃん >東京都で、ここ3か月で有害図書指定された5冊のうち4冊が女性向けだ。
これがどういう意味を持つかというと
男性向けのエロ漫画はとにかく工夫して有害図書にならないようにしてるか
18禁マークを覚悟して付けてるということでしょう、と
そのどちらもできてないのが、女性のエロ漫画であり、それが数字としてはっきり出てきてしまってる とにかく主訴のみを明確に繰り返し伝える。
相手は次第に主語を大きくしたり、自分に都合のいいあるいは相手にとって都合の悪い拡大解釈をして論点をずらしてくる。
もしくは自分が被害者ポジションに居られるような揚げ足取りすり替えてくるが、あくまでも主訴のみを明確に丁寧に相手に伝える。
間違っても言葉をあらげたり「それならそっちだって」など論点を複数持ち出さないこと
その上で「こちらの主訴はこうだけど、つまりあなたは私にどうして欲しいのか」を尋ねる。 >>37
ほんとそこだよな
主義主張の内容の問題じゃないんだよな
不誠実で幼稚で読解力なくて、まともに相手できる人達じゃないんだよ >>38
ゾーニングの結果売り上げが落ちて好きなものが市場から消える可能性があるのですいやです(鉄の意思) そもそも18禁にモザイク要不要論もあるが、ツイフェミはあれに関してはどう思ってるんだろう 何時ぞやの表現規制論文実験で渋のBLが
晒された時に 「表現の自由戦士は
自分のズリネタしか守らない」等と
寝言ほざいたり守って貰おうとしてたからな
そんなダブスタかましたり腐女子界隈や女性の社会的立場を何とかしようと
する人達を背中から打つような真似するから
アイツら嫌い >>40
ツイフェミに反論する側も「気に入らないから陥れたい」「クズなんだから暴言吐いてもいい」って気持ちであれこれ言うのは危ないね、クソの投げ合いになってしまう 一条真弓 (@dereneko_)
受動喫煙で15000人が死んでるってソースどこだよと思って調べた結果
https://t.co/DyFGtHWlMB https://t.co/rNxoYr0dRx
(https://twitter.com/dereneko_/status/1040877079170969600?s=03) 👀
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ↑勝部案件
ツリーを読むとおもしろい
典型的なツイフェミのやりくち
まぁ勝部はツイフェミから破門されたけどw ツイフェミに反論しなくても
ツイフェミは勝手に自爆して、勝手に自滅してる
だから国連の反差別組織を日本人フェミが解任されたんでそ 正直ゾーニングはクッソ嫌だけど必要だと思うよ
けどゾーニングって規制の契機になるから面倒い >>12
男性を搾取しようとする過激的な発言じゃなくて女性の自由や解放を主張する発言なら世界的にも受け要られているし
その多数いる一般女性が本当にフェミニズムを必要としてるならツイフェミみたいな発言にならないし声あげるでしょ
それと発言しにくい人が多いって認識してるなら率先して助けてあげない限り嘘だって言われても仕方ないぞ >不誠実で幼稚で読解力なくて、まともに相手できる人達じゃないんだよ
その通り。フェミは不誠実 「第一走者」案件で思い出したけど、あれでツイフェミ各位がどんな感情に突き動かされてるのかが浮き彫りになった感ある 大別すると「怒り」か「悲しみ」で、どちらがより強いかということなんだが
前者はやはりケロケロやな、発端となったパパ垢にめちゃくちゃ粘着しながらキレまくってたし、その垢がツイッターやめることがわかっても嘲笑混じりにキレてた 伊達に「怒りの」デス・ケロケロードとは名乗らんね
後者なんだが、例えば留川はこっちのほうが強いかも なぜあなたは罵声を浴びせられないのか、どうか下駄を履いてることに気づいてくれ…って てっきりミソジニスト呼ばわりして断罪かと思ってたから意外だった
長くなったけど、こんな見方を深められれば、見えてくるものも変わってくる…かも >>54
たしかに留川とあるはイカれてるけど根っからのイヤな奴には見えないかも
その点jijiとか中とかケロケロは魂が濁り切ってる 青識みたいな明確な敵がいなくなると
左翼のツイフェミは内輪もめ、内ゲバが始まるだろう >>52
いやそんな難しい話じゃないんだよ
たとえば女性が「コンビニのエロ本嫌だな」と思っていたとしても
今このタイミングでそういうこと言うと
世間からはあの喚き散らしてるクズ集団と同じようにカテゴライズされるでしょ
それが恥ずかしいってことだよ 萌え絵は隠すべきとか言ってるイラストレーター、別アカで普通に少年漫画キャラのホモセックスRTしてるじゃん
ツイッターは公共の場だからエロい絵は鍵かけて載せろとか言ってたツイフェミいたよね >>55
jijiがいまいち掴み所がないのよ
わざわざ怒りを煽る言動するかと思えば、よく分からん罪の意識で暴走してみたり
過去には「勝手に原罪感じておかしくなってる」って指摘もされてるんだよな… twitterもいずれはオワコンになって過疎になると思うんだよね >>62
結構いるんだな…最近だとjijiさんがご懐妊だと。そういや旦那の話題もなくはなかったな…とか思いながらまだ生まれぬ子供の心配をせざるを得ない >>64
そしたら奴らはFacebookかマストドンで暴れるのさ 世にツイフェミの種はつきまじ さすがにマストドンは無理だろう
マストドンを公共というのはかなり困難
コンビニも公共と言うにはかなり違和感有る 日本の右派がニコニコ動画というメディア会社と関係を持ってて
左派はそういうメディア会社持ってなかったから、どうすんのかなと思ってたら
なんと左派はtwitterにイチャモンで脅迫して乗っ取ろうとするんだから斜め上の展開だった ツイフェミがtwitter社を脅して乗っ取りみたいな、そういうアンフェアなやり方は
ちょっと幻滅だな >>58
女性がどう思おうが自由だけどさそういう幼稚な発言すればタイミング関係なくカテゴライズされるし仕方ない
ようは世間が納得できるフェミニスト的な発言をすればいいだけだしそれを恥ずかしいからできないなんてただの責任転嫁 >>51
差別主義者の前に穴を開けるのは悪手
あいつらはそれを手掛かりに自分達に有利なように穴を広げてくからな >>72
んー、なんか噛み合ってないな
フェミニスト女性じゃなくて
ノンポリの一般女性が、ツイフェミと思われるのが嫌でフェミっぽい意見を言えなくなってるって言ってるんだよ
それに人からツイフェミと思われるの、めちゃくちゃ恥ずかしいだろ
そんなもん気にするなってのは酷な話だよ 同調してリプとかしてもみーたんみたいのだと勝手に勘違いしてリンチされるもんな
意見には同性として同意するけど直に関わりたくはないから生還してるって女性はいるだろうな フェミニストからみてもツイフェミは無能な働き者だろうしね
戦って勝つことがツイフェミの目的ならツイフェミの存在そのものが邪魔という皮肉 steamでエロゲーが販売されるようになったからゾーニングはある意味有効だと思う
ルール作りの段階で先行できれば今以上派手めな表現が限定された空間では可能になると思う
扇状的表紙ラノベ問題の反論でお店で下着があるという反論の関連で
女性がコインランドリーで「下着が盗まれるかもしれないから洗濯を待っている」
と外国人男性に話したらドン引きされたって書いてたけど
これを青識VS小宮論争の発端になったJIJIのツイートのように
それって喧嘩売られてるんですよって返したらどうなるかなと思った
女性側からの社会運動を本気でやりたいならプッシー・ライオットくらいのレベルの行為は行われるべきだと思う
俺はアンチフェミだけど北原みのりの靖国でのヌードの写真の攻撃力の高さは認めるよ
これくらいの勢いでも変わらないんだからよっぽどやらないと何も変わらないよ >>77
そうやってこちら側にゾーニングさせようとするの、あいかわらず他人を舐めてんな
そもそも今回の「境界線上のホライゾン」は青健法にも抵触せずに「過激な表現」でも何でもないし
そもそも今以上の過激な表現とやらは求めてない
ほんと、舐めんじゃねーぞ Maggyとメンヘラ風の女とのやりとり見て笑ってしまったわ
つーかErinのnote持ち出してトーンポリシング説明とか
過激フェミの存在を認めないとか
結局バランス感覚は全くないんだな >>74
別にフェミニスト女性の話はしてないしそのノンポリの一般女性が多数存在してる設定でも前提でもいいんだけどさ
所謂アンチフェミの人達だってお気持ち云々な意見の人に対してツイフェミ認定してるし
私の意見は一般的に受けいられずツイフェミ認定されるなんて被害妄想してる人がノンポリの一般女性なわけない
そこからしてずれてるから噛み合わないのも無理はないがこれ以上はスレチだしやめとくわ >ゾーニングはある意味有効だと思う
ラノベに関しては、イラスト表紙のおそらく半分くらいは絵師が女性だよ
この状況において、「ゾーニングすべきだ!」と言ったらどうなると思う?
おそらくノンポリのラノベ絵師の女性は「黙ってりゃ調子にのりやがってクソフェミ!
そろそろいい加減しろやオラーーー!クソフェミ何様や誰やお前ーー!(怒)」と
怒ると思うよ
なぜかというとね、数年前、国連で「アニメとマンガ規制しろ」と一緒に「天皇制に物申す」
と言ってしまったよね
あれで完全にフェミにぶち切れて二度とフェミに味方しないと、決別した
保守派の女性とノンポリの女性が多数増えた
保守派とノンポリの女性からすれば「国連は私達、日本人女性を殺しにかかってきた!」
と思ったわけ
左派の思想の人からすれば「え?国連は大したこといってないじゃん。何怒ってるの?あれ?」
と思ってるだろ
違うんだな、それが。。。。 ゾーニングをもっとしたほうがいい?そうしないと規制強化される?
誰に?どうやって?
立憲民主党が法規制するか?しないよね。
自民党はおそらく法規制しないよ。ここ数年を見ると。
もしも青健法とやらが出たとしても、青健法でひっかかるのは女性のエロ漫画の方が
先に規制にひっかかる。
それは都条例の今の現実をみれば「不健全指定図書は女性のエロ漫画がほとんど」
が現実だ。数字で出てる。
ツイフェミの学者や弁護士に「みなさん、冷静に考えてください。今の東京都の都条例で
ゾーニング不足として不健全図書指定されてるのは実は、女性のエロ漫画の方なんですよ。
冷静に、冷静に考えてみてください。」
といったとしても、「何を言ってるんだ!男性の方がエロがひどい!sづいおふいそふぃおsdf!sdfkぁl;f!」
と訳のわからない日本語にもならない言葉が出てくるだろう。 それとも、ツイフェミの学者や弁護士が
「ふむ、なるほど。東京都の都条例の最近の数字を見てみました。
なるほど、女性のエロ漫画が80%ですか。これは気付きませんでした。
これだと、ゾーニング強化したら女性のエロ漫画の方が先に引っかかってしまいますね。
これは盲点でした。勉強になりました。」
と言うと思う?
1億%ありえないよ。 国連が天皇制に文句を付けたというのは、
例えば、王政の国に「王政を廃止せよ」と言うのに等しいし
大統領制の国に「大統領制を廃止せよ」、共産主義の国に「共産主義を廃止せよ」
と言うのに等しいわけだろ
そんなのその国の国民からすれば「国連は国を殺しにかかってきた」と思うわさ
と、ノンポリは思うわけよ ああ、そうか、ツイフェミは「そもそも都条例が間違ってる」と言いそうだね アクセルワールドはまだエロなしでも売れると思うけど境界線のホライズンはエロなしだと売り上げ激減するだろうな
アニメ見ただけでノリがオタク臭すぎて気持ち悪かったし ツイフェミさんの1日ってどんななんだろう
引きこもってるのかな 白饅頭(光属性・バーチャルツイッタラー) @terrakei07
ツイッター、とにかくもうキチガイが多すぎてまともに人と対話したり関係性を構築したりする役割は終了しつつあり、
大事なコネクションも情報も仕事のチャンスもみな、
オープンなSNSより一つ内側のレイヤーでなされていって、
後続の人たちが本当にかわいそうである。
白饅頭(光属性・バーチャルツイッタラー) @terrakei07
ツイッターが「対話・交流・構築ツール」としての寿命を終了させてしまったの、
東日本大震災と社会学者のせいだという気持ちはある。
白饅頭(光属性・バーチャルツイッタラー) @terrakei07
2010年代初期ごろまで活発に活動していた面白かったクリエイターたちはどうしているのかというと、
キチガイにうんざりしてみんな内々でコミュニケーションしたり
マネタイズの仕組みつくったりして生きている様子を観測しますね。哀しいですね。
https://twitter.com/terrakei07/status/1040932004320075778 👀
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 留川、お店へのデマツイートこっそり消してる?
まずいと思ったから消したのかは知らんが
デマ流しといて謝罪もなしに消すとか
相変わらずやる事が汚いの
スクショか魚拓とっておけばよかった… Heine. @letitbenot
フェミニズムは元ツイを批判しなくてもよい! のだけれど……|ハイネケン @letitbenot|note(ノート)
> ここでは「理論がどんなに合理的でも、現実から外れてしまう可能性がある」。
>そして「小宮先生はその罠に陥っている……というよりも積極的に利用しているフシがある」という話をします。
https://note.mu/monogoto/n/nf3b8a07b4d02 化学などの科学の場合=「理論の結果が現実と違うのは、理論が間違っているせい」
社会学の場合=「理論の結果が現実と違うのは、現実が間違っているせい。社会が間違ってるせい」
となる、という風刺の話を聞いたことがあるけど
まさしくその話だね https://twitter.com/99mina_jeju/status/1040840758335397888?s=1
あくまでjijiがカナダ在住であるという設定に配慮してるあたりは優しいのかもしれない
キチガイだのイカレポンチだのバッサリ切り捨てる奴もいっぱいいるというに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>92
ありがてえ
それにしても留川に限った話じゃないが
ツイフェミって自分の発言に責任持たないよな
デマツイートは消えても信者使って飛ばしたファンネルで店の評価下げさせてるしな
あれも責任持って消させろよ どうもツイフェミ側の社会学者って極左みたいだしな
やってることは差別主義者のレッテル張って囲んで棒で殴る感じだし
半世紀前の社会主義運動に近いのかね ツイフェミもイキりオタも両方アレだから対消滅して欲しいわ
フェミ叩く場だからかイキりオタっぽい奴このスレにちょいちょい増えて来たけど 自分にとってはツイフェミも表紙がドエロのラノベも同じくらい嫌なものだけど
消滅してほしいとはまったく思わないな
ただラノベは無差別攻撃してこないから迷惑なのはフェミのほう 青識スレの粘着フェミども何とか身バレさせられねえかなあ 俺は二次元とかラノベとか全く興味ないからゾーニングだろうが規制だろうが別に構わんけど、ツイフェミの意見が通ったって結果が気に入らんというジレンマ ところで
生物学的に女は基本的に選ぶ側だから
間接的に男から搾取できるっていう不平等さがあるけど
それについてフェミ(ツイフェミではなく)はどういう意見を持っているんだ? >>94
済州島みかんさん、あれかキャットコーリング指摘した人か >>104
たまにjijiはじめツイフェミ界隈に言及してるけど、攻撃的でもなくツイ論議・レスバトルを仕掛けるでもなく淡々と分析してる
引用ツイートが普通に何回も出来てるってことは相手にブロックされてない証拠だから、かなり人柄がいいんだなって個人的に思ってる >ツイフェミもイキりオタも両方アレだから対消滅して欲しいわ
白饅頭が言うとおり、オタクのクリエイター側はツイッターの基地外の多さに
嫌気が差して他のSNSに移動してる
オタク絵師はマストドンに移動した
ツイフェミはオタクが気に入らないのではなく、オタクを叩く方が
世間が味方してくれるからやってるだけ
もしもオタク絵師がすべてマストドンに移動したら、ツイフェミはオタクではない
別のものを攻撃標的に変えるだろう
オタク絵師がフェミ集会の写真をパシャリとカメラ撮影して、「フェミがテロ極左集会
やってますwww 共謀罪で逮捕すべきでは」なんて先制攻撃してるわけじゃないからね オタク絵師がフェミ集会の写真をパシャリとカメラ撮影して、
「フェミがテロ極左集会やってますwww 共謀罪で逮捕すべきでは」
なんて先制攻撃やればいいんだよ
とむしろ思うがね
と聞けば、いかにフェミが先制攻撃してるかわかるだろ? ツイフェミなんか早く共謀罪と業務妨害で逮捕しろよって思うけど
それを言うと左派のオタクの学者や弁護士が
「まぁまぁフェミを許してやれ。フェミがオタクを攻撃やってるからと同じことをやってはいかん」
と言うだろう。今までそうだった
それでツイフェミがオタクを殴り放題と
馬鹿馬鹿しい
左派の学者と弁護士はおかしいんじゃないの、とオタク絵師はツイッターから逃げてしまうわけだ わろた
https://twitter.com/nanamiutena/status/1040864030011740160
七海@脱煙草に一票
@nanamiutena
『彼氏持ちフェミは本当のフェミニストじゃない』って、割と本気で言いたいな…。
フェミニズムを、モテないブスの手に取り戻せ!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オタクはパブリックエネミー騒動で左派の学者や弁護士やジャーナリストは
ツイフェミの方に擁護したようなもんだからな
左派オタクジャーナリストなんて、やはりオタクはパブリックエネミーなんて記事を
書いてるし
あるオタク絵師は「もう左派の某ジャーナリストの取材受けないし、話もしたくないから」
と完全に縁切り宣言が出たくらい
あまりにひどい >>103
は?お前孔雀か?
人間は女性がオスから美しくあることを強制させられ容姿によって差別を受けるのだが
きったねえ素っぴんで歩いてる人間のオスについて、お前は鳥類としてどう思う? 二人とも性別二元論過ぎるぞ
生殖をゴールポイントに置いて互いに選びあってるんだから
規範が出来るのは当然だし〇〇しないと〇〇がないと仲間外れは
女の学生グループでも発生してるだろ 女は男にお洒落や化粧を強制されてるってツイフェミと女は自分が楽しむためにお洒落や化粧をするんだってツイフェミ
ぶつけ合ったら対消滅しそう >>113
有耶無耶にして終わりそう
みーたんみたいな狂戦士がいたら分からないけど オタクとフェミは対消滅しないよ。
なぜかというと、
オタク=生産者、フェミ=消費者、だからね
フェミが言ってることすべて、「消費者運動」でしょう
だから白饅頭が言うとおり、「オタク=生産者」はツイッターをやめてしまいどこかに行ってしまいました。さびしいです。
という話になるわけ
ツイッターに残ったのは、基地外のクレーマー消費者だけです、となる
だから対消滅にはならない オタクとフェミが対消滅すればいいのに、が成り立つなら
コンビニとクレーマー客は対消滅すればいいのに
が成り立つことになる
でも、そうはならない >コンビニとクレーマー客は対消滅すればいいのに
これが現実世界で成り立った例があるとすれば
共産主義国やポルポトの原始共産主義
原始共産主義は人間はマンモス狩りをしてた原始時代に戻るべきという
コンビニとクレーマー客が対消滅したら、あとに残るのは、石器時代の原始時代 そういう意味では、ツイッターもクレーマーだらけになったら
マンモス狩りの原始時代になるんだろうな
そういう意味では、オタク(生産者)とフェミ(消費者)の対消滅によって
ツイッターが原始時代のようになって平和になるのは
たしかにその通りとも思うよ そういや、ちょっと前に教師が中学生とかに「君は芸人じゃないのだからツイッターで芸をしなくていい」
と言ったとか聞いたな
たしかに、ツイッターでお笑い芸とかお笑い写真やお笑い絵とかみんな無料でやってるわけだけど
ツイフェミみたいなクレーマーが多くなったら
無料でやるのがむしろ辛くなってきて、結局、有料でやらないとクレーマーがウザイ
となっていくんだよな
だから、芸人や絵師やオタクは無料のツイッターから逃げていく
白饅頭の言ってることは一理有るgp >>113
「強制されてる中でせめて自分も楽しむ」だから矛盾はないんだよなあ フェミは子供を生産してるから、子供を生産しない二次元オタクを攻撃するのよ
と考えれば、まあそういうことなんだろ >>121
強制する主体が存在しないから
その差って本来かなり難しいし答え出ないと思うわ 別に相手が男じゃなくてもいいんだろう
年若い女性の絵師さんがHな絵を描いてたのに対して
複数で「ねえ、あなたが将来もつかもしれない娘さんがそういう絵が原因で
危ない目にあうかもしれないのよ?」とか絡んでたから
教え諭す立場になれるというのが重要なんだなあと思っている 子供を生産するフェミのほうが生産しないオタクより上だというなら杉田水脈を叩けない >>128
そこ、そこだよ。
ツイフェミは「子持ちは偉いのよ」と言いつつ、「LGBTは生産しなくても問題ない」
を同時に言ってて、不思議なんだよな
それを両立させる理由があるとすれば「党派性」だよな。
青識も言ってるように、「フェミのはちまきを頭に付ければ何を言っても許されるんですか?」
というのはあるよな
だからツイフェミは矛盾したことを言っても、問題にならないんだろうな オタクは結局、左派の軍門にくだらなかったかったからな
LGBTは左派の軍門に下ったが オタクをノンポリを貫いた
ツイフェミは「オタクはネトウヨだ、ノンポリじゃない」と言うかもしれないけど
そこらの普通のオタクに「右派政党が好き、左派政党が好き、と言ってみて」と言ったら
おそらく「右派政党が好き、左派政党が好き、これでいい?」となんの抵抗もなく素直に言うよ
そのくらいノンポリが浸透してる Maggy今度は野間に叩かれてるんか
「おまえその知ったかぶりでマウント取ろうとするクセやめろ」
Maggyはトーンポリシング信者だから言い方に気をつけろとは
素直に言えないのが丸わかりで笑う >>132
最近になってちょいちょい詰められてるよね
関係ないけどムーミンのネガキャンやめてほしい ツイフェミからすれば、「恥じらいのポーズの女性の絵が気持ち悪い」だから
これを男性の絵に反転可能性テストやってみたら男性はどう思うよ?と言ってるけど
それ、いつも日常にテレビ画面に流れてるだろ?って
テレビの時代劇の侍の男性が「ぐわぁぁ血をぶしゅー!と流しながら、目に涙をうるませながら、死ぬ場面」
が分かりやすい。
これこそが、男性の性的役割の強制であり、涙を流しながらうらめしくテレビ視聴者をみてるわけじゃないですかと
で、問題はそういうのを社会学者様が言わなかったら、誰が言うんだバカヤロー
本当に意味がないな社会学者
あかね @akane0tgap
ラノベ表紙とローラのポスターと下着屋の話を目に見えた範囲でまとめたのがこれだけど、
公共の場もしくはそれに近しい場に置かない方が良いのはどっちかって分からない方いらっしゃるんですか。
違いが分からない方も。
https://twitter.com/akane0tgap/status/1040595889037881344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 学問というのは、本来ならば
女性の恥じらいのポーズは、男性に反転させるとすればこういうポーズではないか?と
検証するのが仕事だろ
なんでツイフェミが女性が頬を絡めて恥じらいのポーズ→男性も頬を絡めて恥じらいのポーズ
と単純にガキみたいな仕事するのか
こんなの学問じゃなくて、雑談おしゃべりレベルじゃないか そんな例出さなくても普通にこういうのが本屋にあるから反転どうこう言ってる人は認識してないだけ
https://www.sukima.me/book/ranking/bl 恥じらいのポーズを反転で男性にさせてもかまわないし
それで得られる物もある
やればよかろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています