【ツイフェミ】 自称フェミニスト観察スレ Part.6 【アンチ男性】
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ツイッターに生息する(自称)フェミニスト、及びミサンドリスト(男嫌い)を観察するスレ
前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1529934909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 自分の気が済めば他者は知らんって言ってるんだから
こっちだってお前らの気なんか知るかよと思われても仕方ない mtfは切る手術したら女だって認めてあげてもいいわよ
と言ってるとしか思えない垢が多すぎて ミサンドリー（感情）は、ミソジニー（文化構造）がある以上、必然的な帰結だし並列ではないというのはわかる
けど一方でマイノリティの足場である市民社会というのは、
究極的には相互信頼（社会資本）を守らないと成り立たない局面があるわけで
今はそうだとすれば、争うよりも積極的に建前を守ったほうがいいんじゃないか。
欧米のテロリストがインフラでなく美術館や興行を狙うのは
それが最も効率的に目標＝社会資本を破壊する事につながるからであって
そういう意図を最も無効化できる社会というのは、建前が生きている社会。
であるように、男女問題でも、告発や恐怖感の吐露を無視してはいけないけど、感情だけが大切にされて
無制限の相互不信が進んだ社会になれば、それこそ最終的には少数派の足場が破壊されるだけ。
だから、これはトーンポリシング（口調警察）じみているけど
フェミニズムは「女としての立場」であると同時に
社会自治の責任を負ってきた市民の歴史でもあるのだから
FeelじゃなくてThinkで動いたほうが良いと思う。 >>542
同意
男性から女性への差別や搾取や抑圧を指摘して改善を求めることと
「お寿司ね」みたいな男性への憎悪を思う存分発散することはまったく別なんだよね
私だって男性の差別を憎む気持ちは同じだけどそれをそのまま攻撃として公共圏で表明するのは
社会内存在としての意見の表明とは違う
ツイフェミとしては「私的なサークル」内でやってる意識なのかもしれないけど
SNSでの発言は確実に社会に影響を与えて社会に生きる人らの意識を動かすから本当に危険
>気をつけたほうが良いなと思うのは、ミサンドリーに寄り添う事＝市民運動
>かのような誤読がおこること。
これ本当にそうで、これが今までのフェミニズムの努力やこれからのポテンシャルを
侵食するから本当にフェミニズムが死にかねないんだよ
専門家の牟田和恵がそこを理解できずにツイフェミを批判しないっていうのが本当に信じられない
あり得ない ミサンドリーは社会構造的には「ミソジニーと等価」ではないし「「ヘイトスピーチと一緒」でもないかもしれない
しかし、それでも「公共性の資質を持っている」事を意味するわけではないし、個人にぶつければハラスメントとして作用してしまう…
社会運動タームで、人間関係の遠近感が狂ってしまうのは、避けたいところ。 ミサンドリーは故なき暴力に対する正常な反応で、あって当たり前のもの
でもそれを「底辺クソオスガイジ死ねよ頭悪くて文章読めなすぎ
どうせ中卒だろ」みたいな形で出力したら立派なヘイトスピーチだよ
しかも当の加害者とは無関係な弱者に命中する誤爆 ツイフェミだってツイフェミの階層差別や学歴差別や職業差別の被害からの憎悪を募らせた
私ら下層女性が600人〜2、3000人↑のフォロワー従えて何百人もの集団でよってたかって
ツイフェミの個人アカウントに向かって
「馬鹿だから学歴だけが命なんだろ低能ブスババア死ねよどうせお前は来年あたり日雇い派遣だよｗｗｗ」
みたいなこと言ったら完全に暴力だしヘイトスピーチだし立派な反社会行為でしょ
「そうか、悪かった、階層差別や学歴差別や職業差別はやめないとな…」なんて思う？ ツイフェミはミソジニー男は貧乏で非モテってレッテル貼って殴りかかってくるからなあ
じゃあ会社でセクハラしてる役員のおっさんとか女性を借金漬けにするホストはなんなの
そもそもフェミニストがモテとかそういう価値観にとらわれてていいの >>550
セクハラしてるおっさんとかホストはツイッターにあまりいなさそうだからなあ
というのはともかくフェミニストがモテ非モテの土俵に乗っちゃうのは悪手だわな >>548-549
もちろんより責任が重いのはミソジニーでは差別加害者であり権力勾配上方にいる
マジョリティ=男性だし
階層、学歴、職業その他の差別においては同様にそれぞれにおける権力勾配上方の
マジョリティであってそれを忘れてはいけないのは大前提だと思うけども
批判が報復のための攻撃になったらこれはもう差別問題では済まない
それを言ったら社会的弱者による犯罪だって社会の責任がまず問われるべきとは
言っても本人の責任も重大なわけだしな ところで反差別アカで一人称「俺」の権力性が問われてるのを見て成る程と思って
「私」に変えようかと思ったんだがそうなると女性の書き込みと見分けつかないな
それでいいのかもしれんが女性の意見こそ聞きたいというのは自分にもあるし
女性に一々申告させるのも負担だろうし難しいな >>550 >>552
ほんとそう
「インセル」の危うさもそれだけどそうなると階層問題っていう要素も入ってきて
そうなるとツイフェミの被害者のポジションも無効になるか少なくともあやうくなるから
「告発」が「加害」にもなっちゃうんだよね
モテ非モテ問題を持ち込むと今度は異性愛規範やルッキズムに加担してしまう
それフェミニズムに対しては完全な裏切りだし >>555
自己レスだがこの会話にあるゆかりのノットオールメン認定がよく分からない
ゆかり@総武線コンビ尊い
返信先: @alekshintarouさん
え？
属性を根拠に個人を批判？
私は「恐怖を与える、差別する側の属性でありながら『お気の毒です』と差別は他人事のスタンスから一歩も出ようともしないノットオールメン」
である貴方が女性に危険の可能性を受け入れろと安易に言っている事を批判してます。
あなたの言動を批判してるんです。 >>555
絵に描いたような、慇懃無礼な卑怯者だな
自己中心的な思い込みからの認定→さよーなら話しかけないでの流れが お茶大の件さ、登場人物が女しかいないんだよな
なんでフェミが騒ぐんだろうってものすごく不思議。 >>557
個人として女性に差別的な発言したり加害にあたる行為は一度もしてないとしても
男性である以上は男性から女性への社会的な差別構造の一担い手であることに変わりなくて
その自分の加害性を棚に上げてメタな視点から語ってる、そこを突いて「他人事」と言ったんだろうね
それはもっともなんだけどそれをゆかりさんのトランスジェンダー差別を誤魔化すのに使っちゃダメでしょ
アレク進太郎さんはゆかりさんのトランス女性差別を指摘してるんだから >>560
アレク進太郎さんはゆかりさんと同じ「トランス女性への差別加害者」としての
加害性を引き受けた上でツイフェミのトランス女性差別を批判してるんで
それはトランス女性=シス女性って認識の人による女性差別反対であって
ゆかりさんらツイフェミへの差別加害ではないと思うんだけど
ゆかりさんもトランス女性を女性から排除したいから加害だと感じるんだろうな
しかしほんとなんでトランス女性をそんなに「男性」にしたいんだか理解できない 女らしい見た目とかファッションの話ではなく、自分の中の「女」の部分が逆に強化された感じになっちゃう人が少なくないように思えるんだよな
変な形でフェミニズムに触れてしまったせいで… >>555
>>557
議論が成り立ってないね。
ミサンドリー共有サークルのヒエラルキーでは、男性身体を持つ人は（身も蓋もなくいえば）「特権でケガレ」ているので、
基本的に議論への参入権を持ちにくい側面はある。それは、場の性質上仕方ないし
片方が、抽象的で市民的な対話を試みても、もう片方が「階級」を内面化してるから噛み合ってない。
「ノットオールメン」は、図式において、男性の責任を示唆する言葉なので
こういう当人に裁量の余地のないケースでそれが発話されたということは
「男性は、感情に"寄り添う"か黙るかという"責任"を自覚してください」ということだと思う。
サークル内の関係性に終始してれば良いけど、一歩間違えれば戦後市民社会の否定になる。 議論の争点は超シンプルにみえるけどな
「チンコついてたら男」
vs
「チンコついてても女」
そしてツイフェミ側はthink拒否のfeel原理主義者で一歩も譲るつもりはないわけだから
「よろしい、ならば戦争だ」
の結論しかない
議論を尽くそうとする誠実な姿勢は
ツイフェミに対しては無意味だが
ギャラリーの第三者に対しては有効なので大事だと思う こちらがまじめに誠実に対応すればするほどツイフェミのクズさが浮き彫りになる
それを見た第三者のギャラリーがツイフェミの実態を知る
それがパブリックエネミー認定に一番有効 話し合いが無駄な相手だということはアンチフェミならイヤというほ知ってるっしょ あとこれはツイフェミ全員とは言わないけどトランスフェミを追い出すために意図的に扇動してる奴らがいるからな
全部いつか見た光景だからな、古株ヲチャーからは構図がよく見えるよ トランスのツイフェミもいるけどお互いどう思ってるんだろう >>551
さんくす
読んだけど男女関係ない気が
採用した時に扱いに困るからじゃ
女から男になった時で待遇が良くなったなら話は別だけど とりあえず珈音はケロケロードからゲヴォゲヴォードに改名したらいいんじゃないか、四六時中怒ってるイメージにも合う 要するに自分達の砦を崩されたくない訳でしょこいつら
そんで近づくあらゆるものに攻撃する
ムカデかよw トランスの件、ツイフェミの中でも意見割れてるっぽい
声がでかくて目立つ連中は男性の体だからダメとか心は女性なんて保証がないからとか言ってるが、比較的大人しい奴には頭ごなしに否定するのもちょっと…みたいなタイプがいる
攻撃されないように控えめに言うか黙ってるかしてるんなら、ちょっと可哀想だな https://twitter.com/zDcYOIn4bb6d2UA
左翼とフェミ(と右翼と反フェミ)を否定してるというが左翼とフェミを支持してる変な女
ブロックに関してネチネチいう割に「皆でこいつブロックしよーﾁﾗｯﾁﾗｯ」とか何がしたいんだこいつ
こういう自称反フェミのフェミってどんな思考してんだ？ 守屋ウツロイドは完全に黙ってるな。
LGBTの為に活動したりまともと思ってたけど
結局ツイフェミの尻尾なんだな。失望したわ。 https://twitter.com/battahasegawa/status/1016616892620890113?s=21
吉村(@battahasegawa)
多様な女性なんているのかな。女性の体を持って生まれてしまったのが
女性のように思える。処女のFtMの子を「おまえは所詮、女だ」って
言い聞かせながらセックスするような内容のAVがあって、
男になれるのも女になれるのも、所詮は男の一存なんだと思ったよ。
山崎マキコのこれ 一瞬女性ヘイトアカのツイートかと思って目を疑った
この人のミソジニーと多分女性としての自己憎悪は背筋が寒くなるものがあるが
これはTwitter社に差別煽動で報告でいいだろ
この人が本当は何をしたいか、誰が標的か
ツイフェミの人たちはいい加減に気づかないとまずいと思うよ >>574
マルクスと仲良かったみたいだけど、フェミからもアンチフェミからもボコボコにされるの見てたからな
下手に地雷踏みたくないんだろ 吉村(@battahasegawa)
他者をコントロール下における人間というのは、
必ずこの二面性を有していないとならない。
自分より力ある者への従順な顔、対等な者へのフランクな顔、
利用価値ある者への柔和な態度、そして道具したりおもちゃにする人間へ
のぞっとするぐらい残虐な態度。
ケーキへの扱いの恐ろしさが未だに忘れられないんだがこの人やっぱり
わかっててやってるな 山崎マキコは特殊なツイフェミたけど
邪悪さは別格だよな >>575
流石にこれはアウトだわ
もう誰か通報してるだろうが念のため差別を助長してるとして通報した
確かこいつ次でスリーアウトなのに
よくもまあこんな性差別発言できるもんだな 皮肉ながら、こいつらのツイート見るたびに日本て後進国だよなあ…としみじみ思う ツイフェミって中年童貞についてはどう思ってるんだろう
あの漫画は酷かった
単なる悪口にしか見えなかった ツイフェミをダシに自論自説を垂れ流すスレにするのはやめてくれよな >>583
筋の通った批判はではどのようにすれば良いと思う？
気に入らないという感情に基づく罵倒ではツイフェミと同レベルになってしまうし
参考文献一々示すとしてもどうしても論の組み立て方や結論や代案やらは
自分独自のものになるよ というかツイフェミを見て思ったこと考えたこと、批判したいことを語るのに
「自論自説」の提示のし合いや流れに応じての対話やすり合わせ以外に
やり方がわからない
5ch特有のルールか何かがあるんだろうか？ 一応ヲチスレだから、議論ばっかじゃなくヲチもしようなって話なんじゃないのか 好きにやればいいんじゃない？
興味ない人は読み飛ばせばいいし
ただ一応「観察スレ」だし議論するのが目的ではないので
程々にってことで
個人的には
↓ここ行って議論してきてほしいけど
男嫌い Part.2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23703/1508563488/ >>587
そこはツイフェミやツイフェミメンタリティの女性のたまり場だし
男性の書き込み禁止じゃなかったか
ツイフェミのヘイトが我慢ならないがツイッターをやるつもりはない
シスヘテ男なんだが まあ少し様子見て考えてみる
ここの中村美亜さんとかバトラーとか読んでる人たちの話実に興味深かった 自分の人権が守られれば他者の人権は踏み躙られても寧ろ自分が踏み躙っても気付かない組のフェミ叩きさん。
最近ではフェミニストの言ってることが「まぁ…正しいか」と思い始めてきたのか知らないけど、ついに「フェミニストの言うことは綺麗事」にシフトチェンジしてる？まあいーやウェルカム！
https://twitter.com/okitastyle/status/1017073368858628098?s=21
自分達を客観的に見てから言えよ そういやしたらばの方の管理人がここでヲチられてる事に気付いたらしい
あんな言論統制しといてよく言うわ
何が男擁護は禁止です。だよ 男擁護は禁止？
どんなルールやねんw
でもヲチられるの気にするってことは、ちょっとはやましい気持ちあるんじゃないの？ >>583
あなた山崎マキコじゃないよね？
ツイフェミに痛いこと言う奴の口封じのために山崎マキコが取りそうな戦略って気がするんだけど 猫 (@middlefinger127)
スクショで些細な誤謬や矛盾を突っついたり個人情報特定してTwitterからフェミを追い出して喜んでるやつら本物のバカだろ。
フェミニストの言論に全く歯が立たないことを自分で証明してるだろ。
正しい事を言う人間や正直な人間が疎ましいってどんだけ陰湿な人格で惨めな日常を過ごしてるのか。
https://twitter.com/middlefinger127/status/1017021457363185664?s=03 >>591
「フェミニストの言うことは綺麗事」にシフトチェンジしてる？
上の文章もおかしいが、これも意味不明で草 >「フェミニストの言うことは綺麗事」にシフトチェンジしてる？
これって>>595のゴエモンのリプ見て言った感じするw
@TMN_CAR
返信先: @middlefinger127さん
フェミが正しいねえ。
正しいんじゃなく、綺麗事。 >>595
ツイフェミ見てあれを「フェミニストの言論」と思っちゃうってどんな差別主義者かと思ったら
CRAC系のあかん系左翼で納得した >>595
歯が立たないって言うか、話が通じないんだよ
暴言吐いたり人格否定したり、相手を潰すことしか考えてないし、追い詰められるとブロック通報だし
正しいことを〜ってのは完全にブーメランだぞ 尾崎さんものすごく心配な状態だ
あの人の一見不謹慎ギリギリの発言がどんなリスク引き受けての
女性の自由のための政治かもわからん馬鹿でミソジニストで差別主義者のクソフェミどもが
滅びろ
マイノリティ女性に対するサディズムに歯止めが効かないクソどもが お前らのどこがだんやさとかの「ミソオス」と違うんじゃ
クソフェミ 雪原(@ykhre)得意の一人晒し上げリンチがあったのか
精神疾患療養中の女性やら未成年やらのマイノリティ女性攻撃するときのあのノリノリの全開感
マイノリティ女性は注意しなよ次の標的にされるかもしれない
やりたい放題やった後のことなんて一切責任取らないからね
雪原だけじゃなくてツイフェミどもは https://twitter.com/gohstofcain/status/1016875767123173376?s=19
何でそこまで粘着すんのかなぁ…ギャグでも何でもないんだが。未熟な発言に怒るところまではいいとしても、これはただの煽りだろ…りょうたっちの家族にも失礼だとは思わんのか あいつら自分がリンチしてることについては自覚ないけどスクショ貼られたりすると死ぬほど発狂するのが本当に面白い https://twitter.com/femizine000/status/1016651119081054211?s=21
【拡散希望】
フェミニストのみなさんに質問です💡
実生活でフェミニストであることを公言していますか？隠していますか？
面白いアンケート結果になりそう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) まなざしライオンのブログ、いったい誰に向けて書かれてんだろなぁ 今でも更新続いてるけど…まるっきりシャドーボクシング >>608
フェミ自体がもう古いから何かしら新しい動きがありゃいいんだけどな https://twit ter.com/m_rikatsu76/status/860729144371363840
説ポルのエロゲみたいだあ ツイフェミ達が本当に叩きたい人や加害してる人には声が届かない仕様について
多分そういう連中はツイッターすらやってないしやってても興味がないんだろうな
結局叩いたり流れ弾に当たるのは何も接点もない人達でそんなん叩いても
何も意味がない所か余計に状況が悪化するし お茶大の件はTERF大暴れって感じで海外も眉ひそめてるの多い 他を批判したいがためにツイッターやってるんだから
自分が批判されたら怒るよねわかるわかる またら山崎マキコ鍵に逃げたか
相変わらずヘイト発言しては鍵に逃げるの繰り返しだな、このクソフェミ >>591
真っ当なフェミニストの言うことは正しいと思うけど
コイツらのようなツイフェミの言うことは正しいとは思えないね。
歩みよりがあったとしても、コイツらの
罵倒、暴言はむしろ逆効果なのでTwitterやめてくれたらもっとフェミニズムが浸透するよ！ ねここ @nekoko003
Twitter酷い…
やっぱり差別者寄りなんだ…
乗り換えた方が良さそうだけど、フェミニストの人達との繋がりを切りたくはない
正直、もう日本人男性は信用できない…
上辺だけの付き合いならまだしも、それ以上は踏み切れない
英語、頑張らなきゃ… 入れ忘れ
@nekoko003
Twitter運営がヤバくなってきたのと同時に、ミソや差別者達の活動も活発になってきた気がする…
クソリプは前々からあったけど何だか数がグッと増えたような…… 社会が変わっても、男が変わっても君らの人生の本質的な悩みや生きづらさは解決しないよ。
だって毒親に育てられたことが原因なんだもの。
可哀想だね。
そこを認めて自分が変わらないと解決しないよご愁傷様。 自分だけ海外に逃げていいの？
海外に逃げられない日本のマイノリティな女性たちのことは見捨てて自分だけ救われればいいんだね。
その精神性が君の本質なんだよ。 で、海外に逃げた君。
本当に救われたと思ってる？
日本より素晴らしい！って本気で思ってる？
目新しさから海外の生活はスマートに感じるだろうと思う。
でも心にチクっと刺さってる違和感の正体は何かな？
それが抜けないと生きづらさは一生ついて回るんだな。
自分と向き合わないとそれは抜けないよ。
可哀想だね。 >>621ミスった
だから何も知らなかった非当事者が言った『全ての男がそうじゃない』にノットオールメン男だ！お前も差別の加担者だ！って流れになるんですよねわかります 尾崎さん大丈夫かな
この時間までツイートないって…
だれか労働者運動の仲間とか連絡取って無事確認してるのかな ツイフェミリンチで2年以上寝た切りになって字も読めなくなった人のブログを
読んで震え上がったことあるんだけどほんとツイフェミ暴力団被害者の会できるんじゃね
加害者どもはそれだけのことやった自覚もなく毎日楽しくマウンティングに
弱者叩きにリンチに大活躍っていう >>626
もちろん被害者は女性
ターゲットが女性のときだからなあいつらが本気出すの >>603
よかったいいね欄が動き出した
最悪なことにはなってないね >>626
差し支え無ければそのブログ貼ってほしい 海外は紳士ばかり！日本はクソ！って英語が読めないから海外の酷さが伝わってこないだけでしょ
頑張って英語勉強して海外に行ってくださいねとしか… 「フェミニストってだけでバカにされるような風潮で公言しにくい空気がある、男はクソ！」
みたいなこと言ってるツイフェミがいた
自覚ないんだなぁ、やっぱり
君達がヘイトを撒き散らした結果として、
「フェミ」は「ネトウヨ」と同等のクズ集団として社会的に認知されつつある
それはまだ始まったばかり、本当に害虫扱いされるのはこれからだよ スレ汚しすまん。
真偽のほどはわからんけど、男子トイレと女子トイレの落書きの内容の違いについての記事を見て、なるほどなとは思ったんだが、
ということは2ちゃんが便所の落書きと揶揄されるのも女性はピンと来ないのではないか。
その理屈でいうと、xvideosとかで日本人女性が外国人にどういう風に扱われているのか日頃から目にしてるのって男性が主だろうから、それを見ない女性が外国人に理想を求めてしまうのは分からなくもないな。
日本人の同士の絡みってまだイチャつき感が垣間見えるけど、欧米人、とりわけ白人男性の日本人女性の扱いってモノ扱いだろあれ。
興奮すると髪の毛掴んだり尻叩いたり喉の奥まで突っ込んだり。
そんなもん見てる俺もクソなのは大前提だけどな。 >>630
今も回復してない上に赤ちゃんいる女性のブログだし
被害者はツイフェミではないから晒さないよ >>634
ツイフェミの被害者である若いお母さんも本当に気の毒だけど
その赤ちゃんにまでツイフェミは間接的に加害して人生変えちゃったわけだよね
乳児時代にお母さんが重度の心的外傷後ストレス性障害＋鬱で寝た切りになったって
母子ともに一生取り返しがつかない
ツイフェミの暴力性なんとか止めないと本当にまずい ツイフェミ達が言ってるのってLGBTってだけで性加害予備軍扱いする古びたホモフォビアと何が違うの？
セクマイ当事者だけど既視感あり過ぎて辛いし許せない
ましてやTwitter上で集団差別なんて最悪も最悪だわ この被害者のお母さん中流女性だったみたいだからまだしも
これ貧困層やシンママだったら子ども道連れに…ってこともあり得たわけだよね
そうならなかったのは単なる偶然でしかない
ツイフェミのやり方では差別がなくならないどころか
弱い女性から順に死ぬんだよ >>636
アカデミックなフェミニストが介入しなきゃダメなケースだろうにね
トランス女性やトランス男性やセクシャルマイノリティとかのマイノリティ当事者の声は
かき消されがちだから
ツイフェミの狂乱状態が酷すぎてマサキチトセさんとか
まともな声上げてる当事者の声がかき消されちゃってる ツイフェミのネットリンチで目が見えなくなって2年寝たきり？
その状況が理解できなすぎるし
信じることはできないわ みんな知ってるかも知らんが
https://twitter.com/TZF0oGacdnecMds/status/1015966973438541824
返信先: @eto_nekodaisukiさん
もうちんぽ税取りたい…差別解消のために使お…
アクロンここ数日飛ばしてるな
ついこの間はお茶女の件でペニス連呼してまとめに晒されたみたいだし 今までなんとなくゴッチャにしてたけど、フェミニズム研究者とツイフェミの立ち位置が全然違うのが今回の騒動で良くわかった… >>639
目が見えない？？？
鬱の症状で文章が読めなくなったんだよ
一時的なものだけど普通になる人いるよ
別に信じられないならいいんじゃないの
ツイフェミの悪質さがわからないほど鈍感てことで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
